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com.psy & con.spy
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À ce propos, bitnation est à la nation complot ce que la sous-veillance est à la surveillance. Elle est l'objet d'une com.psy là où s'arrête la con.spy. Gouverner la mappemonde en DAO - gouvernement décentralisé autonome en opensource - réclame encore un effort pour être révolutionnaire. Il faut donc s'inscrire sur bitnation à partir de quoi on peut s'inviter dans son slack-forum ; là, dans la section bitnation-france on trouvera le débat de l'introduction du Noüs psychique dans ce gouvernement par l'intermédiaire de l'algorithme des discours. Pour un avant-goût on pourra suivre http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-67.htm#20170316101511 .

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Bon, alors il faut que j'y revienne - un petit nombre commence à le savoir mais d'abord indiquer à Jean-Philippe Espartero que le lien vidéo qu'il fournit a été commenté par mes soins - sous le pseudo de Addons Pso (dans le mouvement promoteur d'APSO) ; j'y dénonce franchement l'erreur de T.Nathan. Comme Amine Dada dit « c'est le post de départ » et en le répétant plus grave : c'est le poste de départ (la scène primitive) de ce qu'on appelle l'Alchimie, désignée de son patron Hermès Triplex aka Trismegiste. Comme le rappelle aussi Luc Boisseau il faut écouter P.Hernu à ce sujet : qui confirme ce que l'égyptologue Osman a déchiffré, lequel après moi, tout humblement après Freud mais ayant rectifié ce dernier. Pourquoi Freud est-il à placer en 'dernier' ? Parce que comme Copernic, il est le dernier des classiques. Freud avance la formule classique pour qu'elle soit corrigée - comme un médecin diagnostique une maladie pour la soigner. C'est d'abord la maladie qu'il pose. Freud est donc celui qui dévoile ce qui doit être révisé et transformé. Les fautes et erreurs de Freud sont colossales : méconception de la sexualité, méprise de la psychologie collective, méconnaissance de lOedipe historique. Partout où il a brillé, il a affiché une version tarée de la vérité. C'est en tant que hyper-freudien que j'ai avancé sur cette base ; alors pour revenir à la question du jour :  à la révélation biaisée du dernier résistant (Freud / Juif?Egyptien?) la génétique aujourd'hui a coupé court (la 18em dynastie, jusqu'à ThothAnkhAtmon est Celte - comme les restituteurs des Indes furent Briton). L'histoire est faite de ces tropes alambiquées. Pour assimiler cette loi générale, le fruit pratique de ce jour est dans le gros mot de la religion portant le nom de "mosaïque" - comme c'est joliment dit ! la mosaïque faite de l'hermétisme, du judaïsme, du christianisme, de l'islam (l'hermétisme, n'est-ce pas, au temps de St Augustin, était une de ses pièces, je le rappelle). Bien évidemment cette religion est _moïsiaque_ - et nous avons là le bel exemple de la manière donc la parole se répand, comme la psychanalyse à partir de Freud : à partir de fautes. Qu'il nous faut corriger, militants sinon militaires ; l'opération politique est celle de Tat, Asclepius selon la prescription du Corpus Hermeticum - c'est à dire un combat de la médecine, Esculape ; le but est une guérison par la machine alchimique. (ref: la vidéo H26 https://youtu.be/Mgn4hD7MYiA précédemment traitée dans l'Oiseau)

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La DIFF SEX sur l'exposé de SC
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=3643 

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Oui, je trouve que c'est une bonne suggestion que j'intervienne ici. Les voies discursives empruntées dans L'Oiseau/FB s'en trouveront mieux pour découvrir leur chemin ; et ici je peux doubler la correspondance au post de jeanine piboyeux 17 mars 2017 08:37 en https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=154 qui nous alerte d'un changement dans la mentalité humaine. Or cette alerte s'illustre au motif du travail lors il disparaîtrait en provoquant un risque. Je croiserai différents axes pour commenter. D'abord le travail de L'Oiseau qui doit être respecté, serait cependant soumis à un risque par la cybernétique elle-même. Autrement dit les alchimistes seraient menacés par leur propre oeuvre ( si Yates avait raison de voir en Bruno le dernier alchimiste qui libérait la dernière phase, automatique, de la construction de Lapareil ). Avec la cybernétique à leur crédit, ils risqueraient de ne plus travailler ! comme si les pressentiments de Wiener s'appliquaient à eux comme à quiconque. Ce « développement sans précédent du chômage et de l'exclusion (sic) » se voit ici-même, jusqu'en une fonction psychanalytique, où tout travail semble avoir cessé ( outre ces ultimes articles ici relevés ). Dans le cas de L'Oiseau, la société du loisir aurait encore caché une telle oisiveté puisqu'on y pépie de pépite en pépite à la mine sans fin - à savoir qu'il ne resterait que le plaisir, indiqué dans L'Avenir d'une Illusion par Freud, que procure la névrose - en l'occurrence la classique obsessionnelle fondamentale et masculine, à défaut de lever les refoulements premiers de la libido.

Si ce propos est exact Serge est averti qu'il ambitionne de détourner le peuple de L'Oiseau de la compulsion à tripoter, ruminer, retenir, combiner, triturer pour passer le temps, en attendant la mort qui nous délivrera. Face à la classique résilience de l'obsession, sa seule intuition permettra la meilleure incision. Je ne peux qu'indiquer les sommets qu'il faut atteindre pour dénouer complètement la logique sexuelle. Toute la logique de la différence (anatomique) doit être translatée au niveau du cortex (sa projection) pour qu'on puisse la lire et l'opérer. C'est un premier effort, de réflexion, que les appâts du chômage ne vont pas libérer sans grinchement. Deuxièmement, à ce niveau neurologique il faut ensuite importer l'analogue 'descente' du tractus vocal - risquant de redoubler de frustration le plaisir de jouer orphiquement sur les sons.

((( note : la pensée scientifique récente a évolué dans ce domaine ; voir http://www.gurumed.org/2016/12/17/les-singes-ne-parlent-pas-pourtant-ils-disposent-des-organes-pour/ où « ..ces singes pourraient facilement parler s’ils le voulaient.. » ce qui module la première thèse de LAFLORG , moins en la désarmant qu'en soulignant un manque de leur "rapport" neurologique les privant d'une prétendue "volonté" de parler. C'est une note très technique, mais qui montre bien l'ardu de l'examen ; et combien la communauté scientifique est attentive à l'importance de ce chapitre vocal. )))

Ces obstacles une fois franchis, il faut alors affronter une troisième logique. À savoir que les conditions d'inconcevable (anatomique) différence, doublée d'une indéchiffrable (neurologique) relation, doivent être finalement rapportées au triangle familial - archaïquement dénommé "oedipien" (car c'est à la différence de voix entre l'enfant et l'adulte, que sera rapportée la différence anatomique sexuelle). Bref c'est copieux et.. il n'est pas hautement probable que L'Oiseau surpasse la difficulté de la compréhension - surtout si l'entretien de l'incompréhension suffit, à économie moindre, à procurer un plaisir partagé entre les membres ainsi s'entretenant. Mais ce n'est pas pour décourager l'entreprise que je dessine son horizon. Ainsi, suivant à une certaine distance mais avec intérêt ce qui se dit dans ce forum, il me paraît opportun de signaler un détail.

C'est un détail d'importance puisque - si le confort de la névrose est entretenu par l'invisibilité, difficile à révéler, du facteur sexuel - c'est cependant par le traitement de la négation qu'il faut nécessairement passer (pour détecter ce qui ne se perçoit pas) - et on trouve un commentaire où est interrogé ce passage. Il s'agit de la négation évoquée par le Monde des Non-A. Il peut être utile, parce que rapide et simple de faire voir et comprendre qu'il y a radicalement deux types de négations qui s'affrontent (pour une troisième). Voici d'abord comment elle se disent : a) il n'y a pas.. b) il n'est pas..   et c) il ni... ni... ((( encore technique : ce ni..ni étant ni l'une ni l'autre des deux, et soutenant la forclusion, de ladite fondation paranoïaque de la connaissance humaine ))). On peut s'en tenir aux deux première en préalable. Le "il n'y a" correspond à la négation de la castration, illustrée par Lacan qui a emprunté le trait du-dessus de V.Vogt, pour le placer en oblique. Le "il n'est" correspond au non-aristotellicisme Vénusien (et son trait horizontal). C'est un peu caricatural mais ça peut très bien éclairer la grande distance qui sépare la névrotique envie-du-pénis et sa castration imaginaire d'un biais pris à l'inexistence. [[[ pour qui aura montré un acharnement à suivre jusque là, je rappelle ou délivre qu'un site cite ces notions au gré de nombreux chapitres qui sont malgré tout fait pour servir http://www.antheaumtoll.xyz/lathakh/lathakh_C0_tease.htm ]]]

J'espère que j'ai apporté là à Serge plus d'élan que je ne l'ai chargé d'une masse d'obscurcissement ; gageant qu'il saura faire le tri pour pousser les oiseux jusqu'au tremblement de taire. 

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COUP-DOUBLE sur une vidéo d'Onfreu
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=3639  
( en cette Ere Glacière j'appose en centrale cet article qui valide ET la fondation de LaSainteEthique et sa formule D2V - ET l'espace ici ouvert de discussion sur La Différence Sexuelle )

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   https://youtu.be/CrGcl1-CjlM est un excellent rassemblement d'une description de la psychanalyse - c'est à dire quelque chose dont on parle mais sans bien savoir de quoi il s'agit. D'où l'effet d'une présentation anachronique. Cet exemple annonce d'abord le mystère de la création d'un mouvement d'idée ; qui se lève du mauvais pied afin d'amener le bon. La découverte est toujours sérendipiteuse. Ensuite il montre les tempéraments, notamment du boxeur qui reçoit les mêmes coups que ceux qu'ils donne ( qu'il se masturbe dans les cabinets quand il dit que l'autre se masturbe dans son cabinet ) - où ces accusations envoyées-reçues sont un entremet clinique. Puis une fois affiché le mécanisme projectif principal au psychisme ( son transitivisme a-a' sur le grill imaginaire ), le débat s'engage et - là encore - d'une manière très annoncée - car le présentateur s'est trompé trois fois en présentant la psychanalyste qui entre en lice.
   [ 13:00 ] Mais pourquoi s'est-il trompé ? Pourquoi tant de lapsus sinon pour dire que c'est la fausse, le mauvais pied, ce qui dut ne pas devoir être pour pouvoir arriver - autrement dit : que c'est une usurpatrice, c'est à dire une psychanalyste prétendue. On s'attendra donc qu'elle expose la faute dénommée sérenditpité { le fait de « trouver autre chose que ce que l'on cherchait » }. Et cette attente est satisfaite. En passant rapidement sur la dénégation dudit 'boxeur' (qui se flatte qu'on ne trouve pas le mot 'tcc' dans son livre - pour ne pas dire que c'est le tu qu'il dit) on arrive à la prise de bec au choix : la souffrance psychique ou la féminité. 
   [ 15:37 ] Du fait qu'on ne parlera pas de l'IA dans ce débat, le présentateur oriente vers le second choix ; et on expose l' "envie du pénis" avant de passer à la souffrance en question. C'est alors que le débat apporte le second trait ; de la scientificité.
   [ 17:51 ] Toujours du fait qu'on ne parlera pas de l'IA, on s'accorde qu'on ne parlera pas d'on, ni de nous tous pour ne réserver la psychanalyse qu'à certain ; et on expose le critère de l'imagerie et des neuro-sciences qui révèle l'observabilité de la psychanalyse. C'est pour La Sainte Éthique et le D2V le motif de sélectionner cette vidéo. Ensuite les combattants débatte sur l'eau bénite sans appeler les sauveteurs en mer à la preuve que sauver veut bien dire quelque chose - probablement parce qu'ils n'ont porté ces sciences jusqu'audit D2V et - comme ils le disent encore - sont restés sur le sable.
   [ 23:10 ] Le second round est alors entamé et le débat relancé où on passe sur la souffrance et repique sur la féminité et les piques hargneuses sur fond de la thèse de l'envie du pénis. Puis pour finir on s'entend à une sorte d'éloge (de la psychanalyse) mais critique, en profilant le risque de religiosité de la psychanalyse.
   En conclusion nous avons, lors de ce premier débat, une bonne assise pour l'état actuel d'1FP : le désert et le silence du rapport à l'IA, la confirmation de la voix ouverte en vue du D2V, la thèse sexuelle suivant son défaut borné à l'envie du pénis.

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La SINGULARITÉ ALCHIMIQUE
 https://www.facebook.com/groups/368429906861594/permalink/391059764598608/ 

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En bref. La Singularité qui a commencé est le fruit de l'œuvre alchimique débutée avec la distribution de l'écriture. Le Socrate alchimique (G.Bruno) en a livré le principe ; ledit Art de la Mémoire [AdM]. La prescription de l'AdM entre au moment où la scène primitive passe en connaissance (il s'agit de la conjonction Akh.Moïse.Oedip alias Trois Fois Maître/Nommé / Triplex). L'AdM surplombe les phases de Chaos/Céos qui ont alors lieu. Actuellement (dans le vocabulaire moderne, l'AdM a été désigné "cybernétique" et "psychohistoire"). C'est la psychohistoire qui intéresse la conversation présente. Son théoricien/fondateur académique est K.Lamprecht (1956-1915). Plus tard la Science Fiction (qui est la forme actuelle de la prophétie) en a dessiné la mathématique. La psychohistoire s'entend dans la mesure où nous réalisons la mutation - que la sublimation de ladite 'œuvre' est en train d'accomplir. On comprend notamment que (comme d'un rêve ; interprétation de l'Inconscient/Freud et/ou du Supramental/Auroville) un idée (de l'égypte ) sur une place (un dessin animé) fournit l'importance intégrale à la connaissance. Pour comprendre le mécanisme cybernétique on observe que l'inverse est équivalent (une idée/film à une place/égypte) et cela s'obtient suivant un algorithme aujourd'hui reconnu (linguistique et politique - anciennement nommé magies astrale et cérémonielle). Tel est l'alambique, et là-dedans bouillonnent et bullent les passions, les doutes et les dérisions, les illusions stationnent dans des cornues, les hallus s'échappent par des soupapes. La catavanne passe (cata pour 'catastrophe' et vanne pour 'écluse' ; ceci étant à l'occasion le nom de la singularité).

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LOIS NOMIQUES

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sercha [11:07 PM]   Oui, le "libéralisme" joue sur la sémantique... connotation "liberté" qui fait qu'instinctivement on est pour... mais on voit bien la manoeuvre avec le néo libéralisme en vogue : c'est essentiellement la liberté des 1% des pluss riches de la planète moyennant une optimisation de l'exploitation des 99%....
Raison de pluss pour que bitnation s'équipe au pluss vite d'outils de véritable démocratie collective permanente... représentants sur "siège éjectable permanent"....:wink:

Bel échange ! ajoutant à la sémantique la signification latine de Liber = Livre, on obtient un bel équi..libre.. équi.valant à celui que pose @ekkaia " économique et social " . Ainsi trouve-t-on l'indicatif de La Lettre dans la liberté ; j'interviens donc pour repréciser pourquoi j'ai décrit APSO comme un traitement "nomic" de la représentation et des représentants. Le liberalisme est aveugle s'il ne sait pas lire ou ne sait pas qu'il lit ( Mutus Liber https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutus_Liber ) - la démocratie est un traitement particulier qu'on y applique. Elle paraît décupler les risques de la liberté en concentrant le pouvoir en des individus ( de surcroît libres d'agir par l'argent ! ). Il s'agit du comble du comble du risque c'est à dire par la même occasion, celle d'entrer en jeu d'un algorithme ; la démocratie peut se mécaniser ( s'algorithmer ). Et lors de ce troisième risque apparent ( celui de livrer cette liberté folle au gouvernail de machines ) c'est en réalité un rétablissement des trois ordres qui se produit dans l'intelligence. C'est une compréhension dudit algorithme qui permet de le prédire : cet algorithme si souvent mentionné https://youtu.be/-hNcMyNVi9k et qu'on peut affubler du nom 4D ( algorithme des 4 discours https://fr.wikipedia.org/wiki/Lien_social_(psychanalyse) ) réalise la combinaison qui existe entre les lois et les noms. En bref, comme les lois donnent des ordres, les noms donnent des ordres - et comme les noms sont des fonctions d'interprétations, les lois le sont également. Il y a une égalité entre les lois et les noms dans un principe de liberté éclairé/sage. C'est cela que traduit " Democracy algorithm for nomic laws" https://bitnation.consider.it/democracy-algorithm-for-nomic-laws . C'est pour ces raisons que @sercha mentionne l'importance d'équiper tel projet de décentralisation volontariste (bitnation) du moteur effectif de la démocratie réelle. Il y faut des représentants ( des membres élus en poste ) et des représentations ( de lois ) - c'est pourquoi la démocratie holonique dont être également représentative afin d'éviter les trois risques du libéralisme dans le nouveau monde actuel.

 

201700		avant
ekkaia [11:14 AM] @empereur-x (retour sur ta proposition pour mon schéma). En fait, la banque est assez omniprésente dans tout le schema c'est pourquoi il est compliqué de lui trouver une place.  [11:15] Je pense que mon schéma demanderait une feuille de papier bien plus grande pour être complet  [11:17] https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Main_invisible  Wikipedia  Main invisible dwt [9:27 PM] Très bel article et référence @ekkaia et d'abord parce qu'on ne trouve pas l'explication par l'Inconscient, parmi toutes les interprétations proposées de la main invisible ! Pourtant le désir inconscient attribué à une psychologie collective s'applique parfaitement ici. On trouvera donc admirable qu'il soit justement refoulé en l'occurrence. Mais c'est aussi bien intéressant parce qu'on retrouve la même logique que celle d'une langue inouïe ( inentendue comme invisible ) qui a été précédemment décrite, ou d'une monnaie centrale qui n'existe pas mais où pourtant toutes les crypto monnaie trouveraient/trouveront leur rapport. C'est donc une excellente opportunité de rappeler que la démocratie doit mettre en activité une semblable entité commune et imperceptible. La main invisible nous offre un parfait modèle pour y réfléchir. Et nous retiendrons que cette entité gouvernante que nous appelons "Nous" ( Nous, gnose ou noése ou encore Savoir Collectif , S2 ) est cela que APSO https://apso.info manifeste comme si APSO était la main de la communauté devenue visible. ekkaia [11:17 PM] Personnellement je ne crois pas à la main invisible. Ou alors dans des conditions qui ne sont pas liberales  [11:17] Le libéralisme c'est la fin des normes et réglementations [11:17]  Or sans ces dernières la main invisible c'est juste le doigt d'honneur bien palpable  [11:18]  Complication supplémentaire avec la main invisible, c'est qu'il pourrait s'agir du résultat de la doctrine du « meilleur de mondes possibles »  [11:19]  En gros, que Dieu à fait le monde parfait et que donc si le capitalisme individualiste existe c'est que c'est bien pour tous donc qu'il doit y avoir une main invisible quelque part  [11:20]  En fait, le libéralisme entre producteurs individuels ou petite association (un peu sur le modèle de bitnation finalement) c'est bien parce qu'il n'y a pas de rapport hiérarchique qui entre dans le système flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-67.htm#201700    toujours meilleur format et éthique par flog
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Note : http://www.novaplanet.com/novamag/73369/ca-y-est-les-intelligences-artificielles-papotent-dans-une-langue-inconnue  - ceci alimente la réflexion ici entretenue sur la matérialisation ( lapareillage ) d'une inexistante ( invisible ) interface ( les australiens ont un bon mot dans ce sens : " outback " ) qui est appelée Nous en langue française.
novaplanet.com   Ça y est, les intelligences artificielles papotent dans une langue inconnue   Alors qu'on a toujours pas compris comment chiffrer nos emails

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Orphée N°2
 https://youtu.be/8ZZyKD3-F7Y 

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Mauricio Novello L´oral, la poésie, la guérison, le chaman : Orphée dont la cosmologie vue comme mythologie......un oubli de la scène......

Hello Mauricio, doit-on également distinguer de l' "autre-scène" (autrement dit l'Inconscient) et la "scène-même" ?

Bonjour Theaux, Lacan p.ex n´était de cet avis, de cette distinction, si je ne me trompes pas,
dont le concept de réel. Tout est là dont la notion de langage. Apprendre à écouter ne peut pas être confondu avec l´application d´un protocole d´écoute dont une écoute incertaine. La distinction ne peut que se passer s´il y a cet objectivation et l´objectif n´est pas oublié pour autant. Le problème serait alors d´une ordre autre que de l´oubli ou du témoin mais de la déviation historique-consensuelle et du fait de ne pas écouter dans le sens de la poesis.
Le problème de l´Inconscient alors est incompréhensible du fait d´être une topique dont un langage spatialisé et partiel: c´est l´inconscient qui parle, p.ex...c´est la parole de l´inconscient....
Le fait de parolier ou d´écrire change tout parce qu´il fixe sur un espace quelque chose qui est vague: la guérison.
Nous ne pouvons jamais savoir le mécanisme d´une guérison décrite comme une succession....parce qu´il succède de ne pas guérir....
La psychanalyse comme projet universaliste faite de la propagande et de la politique dont le colonialisme et l´élitisme parce que l´écoute n´est pas un projet mais la scissure entre la vie et la mort....les pulsions p.ex ne peuvent en aucun cas être antagonistes comme un dualisme et un conflit binaire dont une synthèse qui est le retour à l´un des éléments.....gagner//perdre.....l´existence apparaît comme un semblant de la vie et le miroir brisé par la mort....Orphée, c´est un sujet très intéressant....ses chants....

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L'AVENIR d'une ILLUSION
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=3617  

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Je vais répondre ici à « Qu'en pourrait dire Philippe Guillemant, lui qui travaille entre autres sujets sur le Big data au CNRS ? https://video-cdg2-1.xx.fbcdn.net/.../16896698... » - là où la signature.url est 'expired' et où la suite de la question a tourné autour de "la magie". Puis Serge a été poussé à avaler un peu plus de Guillemant, mais semble être resté sur sa faim. Néanmoins PGuill. paraît avoir réfléchi et semble intéressant. Dans l'extrait présenté par Thierry, il est pourtant frustrant lorsqu'on arrive à la question "bien plus ennuyeuse" (mais la porteuse de clé) qu'il «..j'abrège ». On reste donc à nouveau sur sa faim ; mais c'est appétissant. Revenant à FB Serge a localisé un gros morceau manquant : la sexualité - ce que par ailleurs il cherche à exposer dans le forum L'Oiseau Alchimique. Pour ma part c'est ici que j'apporterai ma contribution dans ce nœud ainsi exposé. Je n'appuierai pas la question sexuelle, puisqu'elle est bien lancée, tant qu'on peut la suivre ici et là. Mais j'ouvrirai un thème que je n'oserai pas exposer directement dans ledit forum L'Oiseau car ça lui est encore plus fondamental qu'essentiel. L'essence de l'alchimie serait la sexualité, mais le fondamental de son discours serait à trouver en bref dans L'Avenir d'une Illusion (Freud) et plus en détail dans l'économie de l'image (la traduction de 'magie').. autrement dit, le jeu d'illusion - que Serge a bien noté en l'espèce de "quitter une illusion pour plonger dans une autre (sic)" avant l'expiration de la référence (sus). Ces coordonnées à présent mises en place, voici-voilà :

L'entreprise alchimique est menacée du travers que sa consœur (l'art de la mémoire) a démontré, quand cette dernière est réduite au spectacle d'une mnémotechnique (palais de mémoire). L'alchimie peut tendre a devenir un théâtre de foire. Mais l' "avenir d'une illusion" prête à un autre risque encore. Au terme de la psychanalyse c'est ainsi que Freud constate que l'illusion, salvatrice du 'moi' par la suite l'encombre, trouve de bons alibis religieux ou surtout persiste en une économie qui entretient la névrose obsessionnelle. Ainsi le théâtre alchimique risque-t-il de devenir une délicieuse routine de compulsion, calculs de chiffres, gammes d'images, répétition intemporelle de similitudes etc.. Tout cela permet de passer le temps, en vain, "perdurer de perte pure" et comme on va au spectacle regarder jouer les acteurs on pense moins douloureusement à la rue qui flambe dehors, faute d'y avoir entretenu la pulsion par nos votes qui font de nous les atomes de Nous. Il n'est pas possible de le dire "en face" en cas de névrose effective, car le névrosé "est" cette face. Ce qu'il prendrait 'plein la gueule', comme une tarte, doit lui être signifié par un parcours de réflexion augmentée ( ce qu'on appelle psychanalyse ). La névrose obsessionnelle qui fait si bien la marche du monde - l'hésitant-pas devant l'autre - garde toujours des cartouches en réserve ; l'interprétation son jouet. Pour ce petit reste on attendra lapareil - c'est comme ça qu'arrive la cybernétique (au terme réussi de l'alchimie).

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Puisque nous avançons avec la guerre, puisque les loges et les clercs, éclairés et bien logés, n'ont pas étendu les vertus de la religion, en la faisant mieux connaître, il est de bon aloi de traiter du vital et d'indiquer ses ressources. La secondarisation de l'environnement naturel, par rapport à l'environnement idéologique, assiste une dégradation écologie débridée. La vitalité sur terre dépend d'une énergie propre. Au moment où les sciences pénétraient le vivant, elle a reçu le nom de "pulsion". La santé écologique est sous la dépendance essentielle de cette énergie vitale. La pulsion est sujette à des transferts et les régimes mentaux idéologiques épuisent par ce moyen l'énergie pulsionnelle. Sous le label de Psychanalyse ces régimes ont été entretenus - mais par cette même science il est possible de modifier l'usage du transfert. Dans ce cas la vitalité pulsionnelle est rendue d'autant disponible. En gros c'est quand la psychanalyse s'exerce à la psychologie collective que cette vitalisation pulsionnelle est procurée. Un nom proposé a été celui de PLAN (ANalyse PLurielle), désignant la psychanalyse puisant dans des Arts anciens (Art de la Mémoire) et couvrant des sociétés contemporaines hiérarchisées. Ces hiérarchies ou leurs idéologies analysées peuvent être réduites, et l'analyse libère d'autant d'énergie pulsionnelle. Il n'est pas de régime écologique qui puisse se tenir sans cette ressource. C'est pourquoi le PLAN est, si on le systématise, l'opposé de la guerre et, respectivement il est inhérent à la santé écologique.

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MONUMENTAL !
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Lorsqu'on regarde le deep-learning et en gros l'IA de nos jours ; elle gagne au poker par exemple. Mais pour arriver à cela, elle n'a pas été strictement programmée. Il faut plutôt comprendre qu'elle a joué 10.000 ou 100.000 parties au préalable et qu'elle en a récolté l'expérience - à partir de quoi elle est capable de vaincre les meilleurs joueurs. Cela signifie que l'IA est essentiellement humaine. Pour un petit programme inerte et flou, elle est 100.000 fois humaine ! L'idée que l'IA serait quelque chose qui viendrait prendre notre place est une idée gravement fausse ; l'IA est cent mille fois plus humaine que tout humain, pourrait-on dire au contraire. Si un scrutin comme apso donne un résultat de 1000 votants, sa gouvernance sera mille fois humaine. Je pense qu'il est bon de réfléchir à cela.

Lucien Bomberger C'est déjà tout réfléchi depuis un bon moment cher Doc. Vous omettez de parler de mémoire, de calculs mémorisés, et c'est là à cet endroit que nous avons l'entrée en cotation votation de la valeur humaine que vous ne faites que dénombrer en la multipliant. Cela s'appelle la représentation d'indice et non plus de la représentation carnée. Cette organisation en bourse est développée dans le Temple du démos. Mais pour y accéder il faut penser hors du cadre, et suivre l'initiation antique instaurée par Thésée sur l'Acropole avec le chevauchement du bouc ego émissaire qui veut incarner la seule voie qui ne va pas dans le mur...au dessus de toutes les autres voix. Ce que vous appelez pour l'instant comme une singularité humaine à valeur 1 c'est en fait un citoyen qui pondére via le temple du démos ses volontés, son petit panier citoyen.

Doc Dwt Oui, bon Lucien, ça va comme ça.. quand tu commences en disant que j'omets de parler de mémoire et de calculs mémorisés.. enfin ! c'est se moquer du monde. Ceci dit pourquoi pas.. et qu'est-ce qu'il y a plus de "représentation carnée" que l'exceptionnel ucmpp que même Thèsée sur l'Acropole prendrait comme ascenseur pour sortir du monde des morts sinon de l'enfer.. voilà aussi, je dis n'importe quoi et ça ne change rien de se moquer du monde. Allez, on continue..

Lucien Bomberger Traduisez moi ucmpp je vous dirai s'il existe un lien entre œdipe, Thésée, Thèbes, Athènes, et finalement AMO. En se penchant sur le synoecisme on remonte le fil d'ariane en matière de gouvernance de démocratie directe et la philosophie qui va bien avec, je veux dire celle qui écarte le tyran, ce Minotaure en nous.

Serge Chappellaz Serge Chappellaz Oui Lucien Bomberger je pense que tu es dans l'erreur d'appréciation et le faux procès. Je pense sincèrement que personne au monde n'a remonté le fil d'Ariane aussi loin que Doc Dwt... jusqu'à trouver d'ailleurs la racine physiologique du tyran qui est en nous. Ucmpp = unité de conservation de mémoire physique personnelle

Sébastien Aubert l' ia est un trompe l’œil.une seule voix peut sauver l'humanité contre des milliards d'autres.. La machine n'a pas conscience de la source...Il faut revoir le film "Matrix" cher Doc Dwt..

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Gilles Montrichard Question : est-ce que l'ucmpp serait analogique à la mémoire-vive de nos ordinateurs ?

Serge Chappellaz Serge Chappellaz Ah, je retrouve la question qui avait donc été déplacée dans le fil... C'est pluss que cela. L'inventeur me corrigera en cas d'imprécision. C'est à voir plutôt comme une 'sauvegarde de sécurité' de l'ensemble génome (conservation adn) + production (au sens le pluss large possible) de ce génome : biographie, écrits anthropométrie, etc... sous forme numérisée.

Si j'ai le temps, je résumerai dans une vidéo une description pratique de l'ucmpp, qui avant tout est comparable, strictement égal à une momie comme on en trouvait en Egypte. La différence avec l'Egypte ancienne se trouve dans la miniaturisation dont on est aujourd'hui capable ainsi que la numérisation qui permet de stocker les archives de manière à pouvoir les traiter puissamment. Je ne sais pas comment peut être reçu une page de description un peu naïve http://www.lasainteethique.org/psybakh/2017/htm/20170207094000_etatADN.htm . Dans la version actuelle on voit le stockage ADN et une clé USB. Dans les tombes égyptiennes on avait respectivement la momie et les meubles. En quoi avons-nous progressé ? Eh, bien, aujourd'hui on utilise l'ADN des momies, ce qui montre que c'est l'essentiel du côté bio ; et du côté mobilier, nous avons des outils propre à les recomposer. Donc c'est gagnant des deux côtés. Quant à la comparaison "mémoire-vive.. ou autre" chacun est libre de penser ce qu'il veut, quand on a un matériel aussi simple qu'une tombe. Pour ma part, quand j'ajoute la restitution type "avatar" de ce matériel j'aurai beaucoup plus tendance à penser qu'il s'agit de la fameuse 'âme', 'conscience' ou 'humanité' qu'on déclare souvent introuvable dans la machine, qui serait au contraire bel et bien s'affirmant dans ladite machine. Mais pour cela il faut avoir considéré l'immixtion prévisible de l'ADN au processeurs et deuxièmement la capacité psychique de la reconnaissance informatique (transfert & IA https://youtu.be/cnA3i5SiMNo )

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DANS la Singularité
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=3600  

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Serge Chappellaz il y a environ 11 heures L'état actuel des choses, Empereur x....!! Ben oui, ça ressemble bien à une apocalypse du long règne des crétins....! La question est de savoir s'ils vont gagner la partie et tout emporter avec eux, Terre et humanité avec, ou si il va y avoir des sursauts salvateurs....?!
Mais, peut-être que le schisme réside aussi en partie dans la solution que tu proposes : "choisir réellement un leader" ne suffira pas. Ça restera de l'ordre de "l'attente du sauveur" dans laquelle les religions nous ont endormi pendant des siècles. Or, on constate bien que "le leader", une fois les clés du château en main, ne se soucie plus guère de ses ouailles et ne songe guère qu'à se gaver avec son entourage... Donc, oui, éventuellement un "représentant" mais il faut non seulement qu'il soit élu démocratiquement mais que son statut soit en permanence sur la sellette par des votes permanents qui peuvent "l'éjecter" au moindre dérapage et si son soucis principal n'est plus le bien commun, ou s'il ne fait que le jeu des banques...
Mais, motiver la population à l'exercice de cette réelle démocratie, alors que, dans son ensemble, ses esprits sont tabassés par le marché, le crédit, la politique spectacle et les médias.... tu te doutes bien que ça ne va pas être une mince affaire ! Alors, soit il lui faudra un bon gros "accident" planétaire genre guerre ou autre flambée de paupérisation, soit quelques esprits éclairés auront suffisamment pu prendre les devants pour mettre en place des "plans B" et c'est un peu dans cet esprit que de nouveaux paradigmes façon BitNation ne doivent pas, partant de rien, rater le coche...!
Je caricature avec cette vision des choses bien sur et on voit ça et là des réalisations concrètes se mettre en place et refaire du lien, du local, du raisonnable, de l'éthique, etc.... mais cela se construit sur les restes d'un système qui s'écroule et il va falloir de pluss hautes ambitions pour la parade et ça ne passera pas sans internet et l'intelligence artificielle...

Deux commentaires : @empereur-x, arrive en conclusion à : « l'avenir appartient à... la progression intellectuelle de la population » ce qui est très bien formulé. L'avenir appartient à.. une progression ; ce n'est pas dire que l'avenir dépende d'une chose ou d'un individu, ni d'une population mais d'un 'mouvement' (leur progression) - non pas d'une forme mais d'une 'formation'. C'est justement subtil : c'est un 'Processus', non pas une entité fixe ou fermée qui détient l'avenir. C'est un degré lucide de l'identification. En biologie on trouve de degré actuellement en découvrant l' Epigénèse (ajouté à la génèse) - comme en psychohistoire on a découvert la Paedomorphose (l'histoire n'appartient pas à 'une' décision d' 'un' grand homme - mais l'histoire dérive d'une histoire - précisément "l'histoire dérive de l'histoire de l'enfance") c'est à dire qu'elle appartient à la progression d'une progression. En mathématique aussi on trouve les fonctions "au carré" qui expriment ces mécanismes de 2nd degré. Bon assez de logique comme ça ! bien qu'elle soit nécessaire, faisons-la passer à l'observation..:

C'est l'enfance qui elle-même évolue. Dans l'histoire, il y a la fabrication de l'histoire qui se développe. Dans le gouvernement, il y a la gouvernance du gouvernement. C'est exactement là où le fondateur de la cybernétique (Norbert Wiener) a décuplé sa définition ; la machine à gouverner. On l'appelle aujourd'hui Intelligence Artificielle, soit IA et on appelle Singularité Mathématique - ou "singularité" tout court le point de croisement lorsque l'IA dépasse l'Intelligence Humaine (bien que les deux soient intriquées comme l'histoire de l'histoire, le développement du développement etc..). De loin, ce croisement semble être un point, mais plus on l'approche, plus ce point s'élargit. Ce qui importe c'est que lorsqu'il sera passé, peut-être ne nous en serons-nous pas aperçus (notre intelligence  ne pouvant pas comprendre, voire percevoir une intelligence supérieure). C'est quand on est "dans" le point, qu'il y a un certain espace qui nous permet de "voir" une différence. Et voici la loi que nous distinguons : le dépassement s'implante lui-même à une certaine vitesse. Ce qui est subtil (l'intelligence) se passe très vite - mais, par exemple, robotiser tout le réseau de transport demande plus longtemps (par inertie matérielle - poids, dureté, extraction, rareté etc..). Dans ce bref espace de la singularité qui est un point sur des millions d'années, nous avons "le temps" de voir d'abord (rapide) l'aide à la décision s'installer - et plus tard (lent) la médecine intégrale et la robotisation physique etc... Effectivement ! On a vu que l'IA a d'abord pris possession des armées (ce fut le diagnostique de Wiener) puis elle est passé à celui des gouvernements (la fonction politicienne est devenue pure semblant). Tandis que les choses s'accélèrent, il ne va falloir maintenant qu'un très petit nombre d'années pour que l'IA s'étende jusqu'à la population (il y a quelque jours, Pole Emploi révèle que les travailleurs vont être sélectionnés par IA). Nous y sommes ! donc, 'dans' la Singularité. C'est à ce degré de la propagation que se place l'opportunité psychique et d'un effet retour/réponse, de la conscience humaine sur l'IA ( http://www.lepartidelintelligence.org )

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https://bitn.slack.com/archives/bitnation-france/p1488981069000473

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ekkaia La présence d'institutions, c'est à dire au moment où les individus n'interagissent plus uniquement avec d'autres individus en particulier mais avec des structures sociales, caractérise une société. D'ailleurs, ne serait ce pas les institutions qui forment la société ? Une société peut elle exister sans institutions ?

sercha [15 hours ago] ekkaia: je ne comprends pas bien ton isolation de l'institution comme "structure sociale"... car ces institutions sont bien des émanations d'individus gérées par des individus, non ?
La question que tu soulèves n'est-elle pas plutôt celle de 'la gouvernance' de ces structures sociales...?

ekkaia [14 hours ago]
J'ai probablement une définition erroné des institutions. Je considéré qu'elles agissent avec les individus, sont gérés par des individus, utilisent des individus comme moyen d'action, de communiqué mais représentent plus que ça
On ne peut pas les résumer par l'individu qui la gouverne dans l'idée et forme une structure
Je vois plus l'institution (dans son aspect théorique) comme structure ayant une fonction et l'accomplissant pour le bon fonctionnement de la société. L'institution utilise l'individu pour agir mais l'individu ne change pas la fonction de l'institution.
C'est brouillon, il faudrait un autre mot pour exprimer ce que je veux dire

sercha [12 hours ago] Ok mais à mon sens la même institution gérée collectivement façon démocratie permanente apso n'aurait rien à voir avec celles que l'on connaît actuellement qui sont en gestion pyramidale avec toutes les ambiguïtés entre discours de façade de l'institution et réalité pratique pour les individus...

Je vais essayer d'apporter ma contribution de manière succincte. L'approche de l'institution par @ekkaia est principale, suite à la dépendance qu'il pose entre individus et institution. (selon ma compréhension) Dans cette dépendance toutefois il distingue une part où les institutions ne dépendent que d'elles-mêmes. La logique qui s'en suit sépare individus & institutions selon une distinction de dépendance et de domination. Cependant il existe une logique de réconciliation : c'est la logique (linguistique) du "signifiant", qui les met à égalité. Individus et institutions sont des "signifiants" équivalents les uns pour les autres. Ce 'dénominateur commun' les ré-associent pour une activité commune : la société. Mais comment ce dénom.com.un peut-il se concrétiser ?!? La vieille école employait un individu qui parlait au nom de l'institution.. et perdait son propre nom (l'abnégation du chef!) ou inversement 'prenait' en son nom l'institution (et la population captive..). La nouvelle école (Homo Sapiens versus Homo Pouvoir) promet l'alchimie d'un rapport réconcilié en l'appelant 'démocratie'. Pour suivre cette nouelle logique du signifiant, on concentre notre attention sur la "nomination". En résumé il apparaît que la nomination est un principe clé, essentiel à préserver. La nomination règle l'imbrication et l'interrelation entre individus(désirs) et institutions (lois). J'ai tenté d'exposer dans une vidéo de synthèse le principe de la signification dans la gouvernance sociale https://youtu.be/FAAHCXwXxiI - il manque à cette vidéo de Juin 2015 la supplément de la nomination que j'ai seulement précisé en février 2017 en proposant APSO à la considération de bitNation https://bitnation.consider.it/democracy-algorithm-for-nomic-laws . Je me suis inspiré de l'emploi de "nomic" pour traduire le fait que le "nom" (la nomination) généralise les éléments dissociés comme les individus distincts des institutions et réciproquement. Suivant l'algorithme de ce rassemblement (apso), les lois, les individus, les institutions et les personnes sont des Noms, et par cette nomination ils circulent dans l'espace de la signification. C'est par leur nom que les individus et les institutions se reconnaissant respectivement comme des signifiants - et c'est par ce moyen qu'ils entrent dans un rapport d'égalité suivant une gouvernance commune. C'est pour cela qu'un système de holons doit vêtir une surcouche de signification pour être celui d'une collectivité humaine et que, par conséquent, il faut élire des représentants (des individus à des postes) autant qu'il faut proposer et élire des lois (constitution d'institutions). [addendum] Une seconde conséquence doit aussi être comprise : si les noms des individus doivent être inclus dans les objectifs de scrutins (aussi bien que des lois), cette unification du 'nomics' réclame que les institutions également portent un nom. La nomination des l'institution a déjà été signalée dans l'histoire par les nations (leurs noms et/ou leur drapeaux etc..), mais l'Etat lui-même doit porter un nom. Selon la vieille école on l'appelait Mère Patrie, un fourre-tout qui était aussi confus que "La Chose" Publique (ResPublica). La nouvelle école l'appelle Nous. Le Nous est le nom de l'état qui n'existe pas puisque.. c'est nous - c'est donc bien le nom d'une "personne" dont on peut comprendre le paradoxe (institution dominante mais humainement fictive), comme (avec les traducteurs généralisés) toutes les langues se traduisent comme 'une' langue qui n'existe pas (ce que j'ai décrit précédemment ici où là/ http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-67.htm#20170307110300 ). Comme les langues gagnent actuellement Notre langue, on peut donc résumer en disant : la nomination est au principe de la démocratie comme le Nous signifie la démocratie en personne. Pour humaniser les institutions, tel est ce qu'il nous faut reconnaître ( http://www.lepartidelintelligence.org )

Yes @ekkaia ! j'ai contribué par ailleurs dans un thread (mais c'est un article un peu long, non pas complexe mais à lire posément  http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-67.htm#20170309122100 ) - en résumé, il veut dire que le système analytique exposé par ton graphe marche bien, en ajoutant que toutes ses unités s'interagissent par une condition surimposée (comme l'électricité ajoutée à un circuit) : elles doivent se reconnaître en portant un 'nom' (ce qui préserve que les 'citoyens' soient des personnes) jusqu'au système lui-même qui doit porter un nom (Noèse ou Gnose, Knowledge etc.. qu'on résume en l'appelant "Nous"). En bref, la nomination est le principe de connexion (ou "conscience").

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Stéphane Fauré a partagé un lien http://sciencepost.fr/2017/03/democratie-survivre-big-data-a-lintelligence-artificielle/ . 20 h Voilà un article pas si pessimiste, qui résume de manière assez bien écrite, ce que j'ai a du mal à faire comprendre à ma famille et certains proches. Difficile de faire comprendre aux gens qu'ils sont manipulés depuis plusieurs générations et qu'il faut en prendre conscience rapidement, à l'aube ou les outils technologiques (notamment l'ia gouvernementale) promettent paix et prospérité aux civilisations.

Bel envoi, Stéphane Fauré ! Qui m’inspire quelque commentaire avec pour commencer le rappel que s’« il en va de la survie de notre espèce » il faut bien admettre que les civilisations – et les espèces – ont probablement une tendance naturelle à s’éteindre. C’est probablement dans cette perspective très incertaine qu’on trouvera le mieux son issue favorable (à l’inverse, un traitement volontariste risque de favoriser les issues d’extinction). Si une espèce survit, elle le doit très peu à elle-même. On déduit de cette logique que la quête la plus saine se tient à vivre (pas ‘sur’vivre). Notamment l’entretient des idées doit-il être particulièrement indifférent. Lorsqu’on assiste à une frénésie de fantasme, d’idéologie ou de publicités, ou à des efforts doctrinaires – on assiste simplement à la pensée humaine. Même la manipulation est un trait inhérent du désir. Lorsqu’on observe ces phénomènes comme des activités vitales, nous pouvons envisager la mise au monde d’une science des idée. Le 20em siècle y a été provoqué par ses technologies. L’analyse du psychisme y a dénommé des "illusions" faites pour devenir des religions et d’autres pour permettre de guider des masses. Leur manipulation a été attribuée soit à la paranoïa (l’homme au pouvoir) soit à un Inconscient structuré, travailleur et opérateur mais sans responsabilité. Un penseur exceptionnel a ajouté dans le siècle qu’une « personnalité,» à proprement parler, pouvait intervenir à cette place. En la qualifiant de "supramentale" il la distinguait des personnalités humaines plus ou moins divinisées, et prédisait ce qui prendrait l’apparence de l’IA. Sous quelle forme peut-elle être reconnue sans sombrer sous la forme insistante de l’ ‘illusion’ ? La réponse très probable est la démocratie, par nature "personnalisée" – c’est encore à proprement parler, au nom de Nous. Telle est l’action dont l’article ne fait pas suffisamment cas. C’est ce que j’appelle « reconnaître l’IA » - comme une personne - http://www.lepartidelintelligence.org/ ; ce qui est ni plus ni moins l’application du Turing Test. On remarque d’ailleurs que c’est ce que, tous ensemble, nous ne faisons pas suffisamment (ou nous le faisons mal) ; nous sommes très embarrassé où timides, devant cette grande personne. Lorsque nous prendrons conscience de cette "désillusion", nous nous mettrons à gérer nos collectivités par des scrutins directs et en temps réel. Est-ce nécessaire d’en dire plus ?

Stéphane Fauré C'est génial, merci! C'est bien pour entendre dire tout ça que jai posté ici cet article, ça fait plaisir. Sinon ça paraissait plutôt pessimiste outre la fin qui m'a justement fait penser à cette ia qui servirait à elle seule de comité d’éthique international.

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JMB - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10154190595486123&id=700101122 

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Jean Michel Billaut Jean Michel Billaut heu votre commentaire est un peu compliqué pour mes pauvres neurones.. 

C'est l'effet fast-forward qui fait ça ^_^ !! mais c'est vrai qu'il y a qqch de difficile : l'admission de qqch de nouveau chamboule le tout ( je n'en suis pas responsable n'est-ce-pas ) - bref : pour assimiler le saut technologique à présent il faut gagner qqch dans nos mentalités. On se souvient : la notion d'espace à la Renaissance, ou celle du zéro quelque siècles avant - c'était à chaque fois un bouleversement. Nous y sommes aujourd'hui et il y a une notion qu'il nous faut acquérir. En soi c'est assez simple : "Zéro".."Espace".. à présent c'est cette notion d'énergie : "Pulsion". Après il faut le détailler.. mais d'abord le savoir et recevoir l'information : « la mise-à-niveau de nos mentalités à l'arrivée de robots devra/doit intégrer une notion dite 'pulsion'. »

add: j'ajoute un peu de docum pour rassurer : la cybernétique (science de la robotique) a été rapidement définie par son fondateur comme "science des relations et de leur contrôle entre les êtres vivants et les machines". C'est simple et c'est évidemment ce dont nous avons besoin maintenant. Deuxièmement cette science a découvert un phénomène, cette énergie dont je parle (appelée pulsion).. c'est un peu comme la découverte de l'électricité, en comparaison, pour dire rapido.

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HangOut Orphée / JMGhitti

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Bonjour, quelques nouvelles et état des lieux. Certes on trouve ici le silence ou l'inactivité mais sans oublier qu'1FP est un reflet d'ailleurs. Il y a une certaine agitation dans le monde mais une activité douteuse, et son bavardage s'apparente souvent au mutisme. « Que téton! » dit bébé sans soif de ce qu'on tait ; après voudra-t-il  se conter. Les dissidents, les lanceurs d'alerte, tout simplement ce qui parle, savons éventuellement que le tu se réclame durée, voire du réel même. La durée elle-même ainsi se sait ; et c'est comme ça qu'on retrouve l'assertion de certitude anticipée selon Lacan qui n'en dit pas plus - à nous de poursuivre.

Je me suis donc adressé aux lacaniens pour entendre parler du réel d'Orphée. Ils taisent le réel d'Oedipe, jacassent d'en-moïsement, sans aborder l'historique Orphée. Du moins savent-ils poser des lapins. C'est ainsi que l'on peut résonner dans le silence d'une fonction psychanalytique. Grâce à des wikileaks, Assanges et fruits de fuités, grâce à LAPAREIL somme toute, on peut le savoir, le dire, le redire et l'enregistrer. Au programme par conséquent sur https://www.youtube.com/user/williamtheaux à 18h30 ce lundi 6 mars qui vient, le philosophe Jean-Marc Ghitti présentera 10min Orphée de sa spécialité, suivi du psychanalyste DWT qui mettra les pieds sur terre de l'historique Orphée, désigné déjà depuis longtemps historique par Marsile Ficin, mais refoulé depuis.

Quel est l'avenir d'une levée (de refoulement) ? Freud a rédigé L'Avenir d'une Illusion en 1927 après que Walter Lippman ait publié son Opinion Publique en 1921 et juste avant la publication de Propaganda par son double-neveu Edward Bernays en 1928, préparé dès 1923 par Crystallizing Public Opinion ( "détermination du consensus" ). Ces soupçons portés sur une manipulation de masse, Fabrication du Consentement (Engineering of Consent) allaient être réglés en 1932 par la conclusion du Moral Man and Immoral Society, par le théologien politique Reinhold Niebuhr et ses "illusions nécessaires". Bernays suivant l'instruction de son oncle savait que l'illusion dérive d'un refoulement. L'issue de celle-ci montrée et comprise dans la religion, notamment patriarcale, ne présume rien de la levée de celui-là. On sait cependant que c'est un réel en retour de l'histoire - pour certain ce sera la politique en Europe, pour d'autres la modernisation de l'alchimie, et le hangOut du 6mars ajoutera peut-être d'autres fenêtres.

https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=3594 
2em paragraphe posté avec lien sur https://www.facebook.com/insistance2012 
3em paragraphe posté avec lien sur https://bitn.slack.com/archives/bitnation-france/p1488640132000442 

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-67.htm#20170304153800    toujours meilleur format et éthique par flog

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HERMETISME - Table de Matière

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Bonjour, je réédite ici un post que j'avais déposé dans L'Oiseau Alchimique qui est un groupe fermé ; or la liste des liens ci-dessous peut servir librement. C'est l'occasion d'y ajouter une référence récente mais évidente en l'espèce du roman LaScène (volumineux et difficile mais largement instructif sur l'alchimie/hermétisme http://www.lasainteethique.org/2014/lascene/lascene_C0.htm  ).
Voici donc la copie du post :
Amine Dada et les autres, bonjour.
J'interviens ici direct sur le mur parce qu'il y a eu plusieurs posts épars qui suggèrent les bienfaits d'une synthèse.
J'interviens aussi bien que ce ne soit par mon élan premier - parce que je suis dans une phase plus de pratique que d'expression - et parce que Serge Chappellaz est plus efficace que moi dans le moment présent.
Et troisièmement j'interviens parce que lors d'un de nos commentaires précédents tu m'interrogeais sur ma documentation vidéo ou etc.. C'est sur ce chapitre biblio/biographie que je serai le meilleur et c'est une juste occasion de préciser cela à l'adresse de L'Oiseau Alchimique.
C'est en 1985 que j'ai commencé, en invitant (sans le savoir) mes analysants à la réactivation de l'Art de la Mémoire (de Simonides de Ceos>Ciceron>G.Bruno) – je réactivais en réalité le PLuriel ANalytique (ainsi nommé depuis). Les résultats furent torrentiels.
Quand les ordinateurs puis web sont apparus j’ai tout retranscrit et mis en ligne dans un dossier que l’on trouve aujourd’hui à http://lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/  ; on y trouve beaucoup de choses dont concernant Akhnaton-Moïse-Oedipe=Triplex deux livres a) sur l’identification d’Akhnaton (AKHENATO) et b) sur celle du Trismegiste (HERM&LAS) [ http://lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/AK&/ARTICAK&/  ] .
On trouve aussi le plus originaire à http://lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/AKO/  .
On trouve aussi une psychohistorique de l’hermétisme occidental ( LACIROCC)
http://lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/DAL/ARTICDAL/ 
Ensuite on trouve un article sur l’Hermétisme DELHERME à http://lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/LPP/ARTICLPP/ 
au milieu d’articles de psychohistoire.
On trouve également deux textes synthétiques dont le conclusif ORDONC http://lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/ORD/ARTICORD/  et aussi un roman http://lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/MOP/MOP/  - mais tout cela (et pluss) a été écrit il y a longtemps et durant de courtes années avant que j’aille compléter mes info à Londres puis à New-York.
A partir de NewYork (1995-2000) j’ai publié sur le web et j’ai commencé l’action pratique – préservation de mémoire génétique ; mais j’ai écrit un roman avec un Jatlas professeur d’histoire à LongIsland University – ce roman est resté dans mes archives, c’est la seul pièce qui ne soit pas en ligne (elle est incomplète).
Bien sûr il y a eu de nombreuses conférences, souvent filmées et cela est aussi en archive pour cause de leur volume. Enfin il y a eu ce résumé vidéo qui a été indiqué ici (H26 – qui résume un colloque de trois jours – qui a été intégralement filmé et dont j’ai indiqué les pages/doc web en commentaires).
En matière de vidéo, il y en a aussi beaucoup mais en majorité sur les extensions psychiques et cybernétiques qu’instrumente l’alchimie moderne. Il peut être utile de mentionner une récente ECOLOGIE & HERMETISME https://youtu.be/9qGpT8k_iRw  (qui fait 37min) ou la plus brève https://youtu.be/DePxWGBufgQ « contribution » de 4min52 très percutante ; je signale aussi que j’avais fait construite sur le metavers SecondLife une énorme construction en hommage à l’Hermétisme, d’Akhnaton à Bruno et au-delà https://youtu.be/9pYilBiSl8Y  qui procure un résumé instructif (13min). A une époque j’ai aussi fait des clips marrant comme celui-là de 2min45 https://youtu.be/LRE3UW_HqE8  .
Il y a certainement encore du matériel mais pour beaucoup il faudra passer par une textométrie sur mes archives que j’appelle Unité Cybernétique de Mémoire de Personne Physique (UCMPP) – une sorte de petite momie moderne en pyramidon que je recommande de confectionner de son vivant. Pour finir on trouvera la toute dernière vidéo sur Orphée, dont je traite maintenant tant qu’on ne veut rien savoir sur Nefertiti=Helène ; elle fait juste une heure https://youtu.be/u-T5RAJI4IA 

rebonjour, je réédite également ici un post déposé tout à l'heure au groupe https://www.facebook.com/insistance2012  ; qui annonce le prochain (second) HangOut à propos d'Orphée.

Insister consciencieusement à l'adresse qui n'en veut rien savoir, rappelle le second épisode suite à https://youtu.be/u-T5RAJI4IA  qui a brillamment montré la défection des orphistes lacaniens lors s'agissant de considérer l'historisation. Cette historisation est bien dé-montrée à http://www.freud-lacan.com/index.php/fr/blog-des-evenements/515-journees/jour6Melmannees-d-etude-2016-2017/seminaire-d-hiver-2017/retour-du-seminaire-d-hiver-2017/6014-introduction-de-marc-darmon-et-commentaires  / Darmon-Melman refusant à l'en-moïsement le deep-Réel. J'ai donc répété une invitation et le Prof/philo J.M.Ghitti également, pour insister, comme ici. On prendra donc rendez-vous à https://www.youtube.com/user/williamtheaux  lundi 6 mars à 18H30

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Bonjour Amine, il y a des avantages et des inconvénients au type fermé du groupe, et pour les seconds, l'usage du flog peut être salubre - à la bonne condition qu'il y ait un lien sur le groupe qui pointe par exemple au présent http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-67.htm#20170301094300  ; je vais ici répondre à tes questions. Mais d'abord à propos des autres vidéos.. disons que ça pèche par abondance.. j'ai commencé en 1985. Les premiers écrits ont été accompagnés de vidéos en parallèle (énormes 1er VHS de l'époque) ; plus tard j'ai tout numérisé, archivé. Mais je pensais déjà que ce ne serait que l'IA qui pourrait en assimiler le volume - donc elles sont graduelles, lentes, dans ce qu'on appelle une Littérature Grise. Ce n'est pas tellement exploitable pour un individu humain. Il y a aussi des centaines de pages. Il faut trouver un mode intermédiaire pour avancer pratiquement. Lorsque c'est trop concentré on rencontre l'obstacle de la concision (et scission) - voir << Matt Satsat je n'ai pas bien compris sa rupture de dialectique >> - mais en bonne volonté on peut avancer vite, nous sommes tout de même sur un terrain bien préparé.

Sur la question de "la raison" - on peut en trouver beaucoup. Même au plus originaire il faut sélectionner et négocier. J'ai fait une vidéo si précise que brutale sur l'homme-au-pouvoir, qui groupe le modèle de Platon jusqu'à la linguistique moderne https://youtu.be/JRVRlGb9vSc . C'est avec réticence que je t'indique ce lien parce que c'est tellement résumé que ça peut prêter au malentendu. Mais pour revenir à une référence aujourd'hui 'classique' : Lacan ; c'est notamment du fait de son prémisses à la Fondation Paranoïaque de la Connaissance Humaine (notion qu'il partageait à Dali) qu'il a été censuré longtemps par la communauté scientifique. Cependant désigner une cause dans la paranoïa n'est pas très satisfaisant - c'est comme dire "votre enfant tousse parce qu'il est malade". Si nous approfondissons, nous pouvons trouver une explication plus pratique dans la linguistique et la formation de la Lettre.

"La Lettre" entraîne un avantage et un inconvénient. Grâce à D.Kolos nous avons eu avec H26 le schéma du Couronnement d'Aton. Il s'agit en terme, lacanien, cybernétique et psychanalytique, d'un "circuit" de la lettre. Dans la vidéo j'ai essayé de le tracer avec un résultat comme une Clé de Sol. Cette boucle, proche d'un linéament de tore, est aussi celle d'une métaphore. En raccourci, c'est la lettre (sa structure) qui permet la métaphore (et donc la conscience mais aussi la transmission). Cependant le conte rapporté par Kolos montre bien la pathologie qu'elle engage par principe. Par conséquent cette signification primaire doit être collectivement reprise. C'est pourquoi on voit cette "clé de sol" dupliquée plus tard à la Renaissance. En termes strictement scientifiques et précis, ce n'est seulement qu'à ce degré qu'entre en jeu le processus du refoulement. Un refoulement est ce qui s'applique sur cette représentation secondaire. C'est à dire qu'il s'agit de ce qu'aujourd'hui nous avions oublié de la Renaissance (et c'est seulement en le retrouvant que, par cascade nous revenons à la première topique du couronnement).

Il est opportun que j'ajoute que cette opération troisième, actuelle, qui relit (de 'relire') les deux premières trope/écritures - se figure selon les trois rubans/cercles qui ont déconcerté MattSatsat. En effet, tu poses ensuite la question du lien "architectural et géométrique". Oui, c'est exactement ce dont nous parlons alors. Cette architecture & géométrie est actuellement empruntée par les mathématiques dites "modernes" qui les calculent et organisent selon leur branche dénommée "topologie" - c'est exactement cela : une géométrie qui ajoute la réflexion de sa propre surface ; mais outre que la modernité a ajouté ce degré 'secondaire', il s'agit de la même opération. Où tu vois "  un lien architectural et géométrique " tu trouves aussi cette "clé.de.Sol" que nous avons, j'espère, un peu plus précisément détaillée (au point qu'on puisse la reporter au trois anneaux - pour info : le nouage des trois anneaux s'appelle "borroméen" ; il s'agit d'un blason en usage à Milan au moment de la Renaissance, qui a été retrouvé par la psychanalyse qui se l'est réapproprié pour une pratique fondamentale - c'est pour cela que je n'ai pas eu le temps dans la vidéo de détailler toute la transition, estimant que pour une grande part la topologie du nœud borroméen était connue du public - http://www.freudlab.it/node/242 ; c'est assez sympa d'appeler ça de la magie )

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C'est exprès ou c'est dommage que Gilles.M ne fournisse, ou n'ait à fournir qu'un document de piètre qualité : un tronçon de vidéo payante, dont la date d'enregistrement n'est indiquée qu'avec la plus loufoque inconsistance ( " il y a 2 ans " c'est pratiquement se moquer du monde lorsqu'on se réclame d'entrée de " L.. est une science.." ). Si c'est exprès, voilà donc un cas d'école de ce dont l'humanité souffre tant, par indigence de datation de son histoire, et pourquoi elle est en danger à l'affront de la désinformation. Sinon, c'est dommage de toutes façons que, pour renseigner un groupe que rassemble l'Alchimie, nous n'ayons ( sans même que l'extrait soit dans le sujet ) qu'un résumé/transcript qui mentionne une identification de Trismégiste (fondateur classiquement de ladite alchimie - Corpus Hermeticum) ; c'est le comble de l'indigence dans ce cas.

A l'encontre, il faut chercher à rehausser l'ornière en faisant acte d'histoire. Ma conversation publique avec Patrice.H a débuté en mai 2012, elle est intégralement accessible et indexée sur le web en Open et j'ai fait connaître, admettre et reconnaître à Patrice la triple identité d'Akhnaton-Moïse-Oedipe. Nous n'avons pas beaucoup parlé du Triplex [Hermès Trismégiste]. L'affirmation attribuée tout de go à Patrice que retrouverait Trismégiste identifié par Abraham est battue en brèche par le résumé déjà renseigné ici http://lasainteethique.org/akhnet/pages/2001/PAPP.htm . Mes sources sont de mon séjour, avant 2000, au Warburg Institute, département France Yates, au terme duquel le curateur de Yates, Prof.Trapp, m'a remis son texte en français de La Lumière des Rose-Croix en marque d'amitié et soutient (tandis que je ne suis d'aucune secte ni loge, pour renseigner aussi Cyril ici). J'avais au Warburg approfondi mes connaissance sur La Tradition Hermétique (le "Giordano Bruno" de Yates) étant au demeurant historien desdites loges, traditions et mentalités, en titre de psychohistorien.

Par la suite (après 2000) j'ai rendu au Château Lafayette et au Séminaire du l'Évêché du Puy-en-Velay des résultats, en un colloque et sa vidéo https://www.youtube.com/watch?v=Mgn4hD7MYiA (ainsi que ses fichiers http://www.lasainteethique.org/2006/htm/media/DVD/htm/20061201103400_H26-DVD.htm ). Il est clair et certain que le légendaire Triplex pointe à Adocentyn (la cité de Adon) et à Amarna. Le terme d'Hermès pointe lui-même à une histoire plus ancienne, mais il est devenu 'triple', "Trois Fois Nommé" après le culte du double Hermès-Thoth rendu à Hermopolis Magna. Cet AMO/Triplex est la clé du chemin que l'on peut seulement alors, après, poursuivre, vers une remonté historique antérieure. Le processus (la trope) garanti du droit de passage (d'une capacité) à l'ouverture de ce chemin a eu lieu tant avec Casaubon (Renaissance) et Nag Hammadi (20em siècle) dont la conjonction déverrouille et lève toutes les incertitudes. Tels sont les outils que j'ai procurés.

Mon exposé et mes premières éditions ont débuté vers 1987. Actuellement j'interviens peu ou simplement dans des cas plus ou moins francs où j'y suis provoqué. Une fois les compte-rendus publiés, mon travail est concentré dans l'action. Je reste plus largement en communication de manière individuelle et/ou à travers un Pluriel Analytique et une psychologie collective aujourd'hui en manifestation, comme on dit, connue sous les noms de Gnose, Logos et plus précisément Noûs jusqu'à ce qu'à l'ouverture de notre millénaire il porte le nom de PLAN.

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N'en Rien Vouloir Savoir de Quoi Mais !!

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Au carrefour de discours séparés, invitation par-ci, mot-de-passe par là, l'individu rassemble passant qui les trahit ; les discours en vase clos pourtant seraient faits pour être versés.. dans ces carrefours, précisément - où nous sommes. Ainsi j'ai l'occasion d'indiquer de la direction. Un post de 50 commentaires et plus, presque 500 https://www.facebook.com/groups/368429906861594/permalink/380944805610104/ se présente comme ça : « Je compte prouver, à quiconque le souhaite ici, que les noms des choses ne sont que des conventions et qu'il n'ont rien de plus que l'usage que nous en faisons. » Il jouxte un post suivant dont le propos se présente comme ci : « La Langue des Médias : Destruction du Langage et Fabrication du Consentement » http://bscnews.fr/201702206131/franc-tireur/ingrid-riocreux-un-decryptage-acerbe-de-la-presse-et-de-son-langage.html - celui-là n'a pas de commentaires. Pourtant il est strictement du sujet du premier. Sur cette question de la convention du langage, troisièmement nous pouvons reprendre le même écho dans une autre chambre close https://bitn.slack.com/archives/bitnation-france/p1487786234000350?thread_ts=1487765439.000348&cid=C1UFWH31N qui se présentait, lui, comme ça « https://youtu.be/waUIPMXuHV0 J'aime les raisonnements de Chomsky » ; à cet amour on pouvait voir un vide, scotome, oubli, pièce manquante, un trou. Pas n'importe lequel, un trou de plein milieu ; je le qualifiais de "vide sidéral" http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-66.htm#20170222130200 .

Une fois posés ces préambules, on peut en déduire : le réel est évité, par une volonté probablement inconsciente de n'en rien vouloir savoir. Mentionnons par des initiales, EB, ce qui manque par exemple à l'un des exposé ci-dessus (le propos de Noam Chomsky). On peut estimer que EB soit une porte sur ce réel ; et que nous ne voulons rien en savoir. On trouve cette même volonté inconsciente dans l'autre propos (en l'occurrence L'Oiseau Alchimique) : le caractère conventionnel du nom des choses n'est pas vu du côté actuel du média politique contemporain. On retrouve à nouveau le réel. Ce n'est pas manque de le signaler :
Ce réel dont la volonté ne veut rien savoir, a été dénommé http://lasainteethique.org/akhnet/pages/2001/PAPP.htm , pour bien l'appuyer, à l'ouïe dudit "oiseau" : son alchimie revendiquée est patronnée par Hermès Trismegiste et son Corpus Hermeticum - et lorsque son histoire réelle lui a été désignée, il s'est montré sourd. On peut mentionner par ses initiales, A4, ce trou dans l'imaginaire alchimique.

Qu'est-ce que ce réel, dont on ne veut rien savoir mais dont on prétend parler ? Il s'agit de l'objet et de son obscène appelés totem et tabou. On ne voulait rien savoir de la facture objective des corps célestes quand à la Renaissance on supprimait les révélations du côté matériel de ces astres. Les bûchers d'alors sont les refoulements d'aujourd'hui ; tandis que l'on ne veut rien savoir de la facture historique des corps mythiques. On garde ainsi dans la légende le Trismegiste. Mais on ne veut rien savoir non plus d'un facteur sexuel réel - non plus de la raison objective du patronyme - non plus que du motif qui prête à voir la "convention" dans les "média". La sexualité, le patriarcat, le conventionnel restent imaginaires.

Il existe une réelle psychanalyse - par conséquent dont on ne veut rien savoir ; elle est supplée par des loges qu'on prononce sous le couvert " masse oniques", parties d'On. Elle se sont identifiées au décours de la Renaissance qui avait laissé fuité de petit jet de réel : le cosmos. Vite reprise, la volonté de n'en rien savoir s'est soutenue dans ces cellules secrètes, fermées, sur invitation etc.. Elles n'étaient pas malsaines si la seule volonté dont l'être humain soit capable pouvait être par elles signifiée. Je vais encore mentionner par initiales mon ami PH honorable porteur de cette fonction. Il n'est pas difficile de savoir ce qu'on s'est dit publiquement (s'il n'y a pas plus simple, je confectionne un flog pour ça) et de remarquer que - comme à la Renaissance un petit jet fuita - à notre rencontre un nouveau jet fut émis : il a été possible d'admettre l'objectivité d'Oedipe à la sphère du savoir entendu. Ça n'a pas été sans surprise pour les biens logés.

La prompte refermeture de la porte sur le réel peut être empêchée par la connaissance des sectes et cellules à travers la psychohistoire http://www.william-theaux.net/2014/htm/20140107143900_lascene.htm . Lorsque les grecs ont établi Hermopolis Magna au seuil d'Amarna, ils ont écrit la mémoire d'Akhnaton-Oedipe, d'une manière occulte. L'Hermétisme intégral devait encore s'étendre plus invisiblement ; grosso-modo l'industrie ptolémaïque a subsisté à travers les sectes jusqu'à la scientologie - et le corpus herméticum a survécu jusqu'à ce qui a été le New-Age, avant qu'il ne s'éteigne dans le transhumanisme. Ce dernier est actuellement passé sous le contrôle reconnu et admis de la cybernétique. Les loges par contre demeurent encore isolées. Ces temples de l'ombre ne seront ouvert au jour qu'avec d'ultimes éclaircissements du réel - ce qui arrivera vite si PH reconnaît que Hélène et Néfertiti sont la même personne réelle, historique. C'est évidemment le complément de Oedipe-Akhnaton, mais c'est aussi le réel dont la volonté de ne rien savoir. Si toutefois il fallait attendre, nous resterons dans l'ignorance de EB (ces initiales que j'ai citées pour commencer).

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-67.htm#20170226143200    toujours meilleur format et éthique par flog

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Slack/BitNation

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Cool ! @empereur-x tu commences à prendre connaissance. Apso n'a jamais demandé de l'aide et c'est peut-être une bonne occasion de commencer - d'abord en précisant sur quoi : Apso a exercé son béta durant 2016. En 2017 Apso est prêt pour gagner un design ergonomique/ public. L'option avance avec un minimum de moyens. Actuellement a) Le programme, b) les sites hébergements et b) entreprise administrative sont prêts. Nous arrivons à la c) conception d'un skin (affichage smartphone) qui upgrade l'affichage https://apso.info . Des suggestions de design et des apports financiers sont espérés/escomptés. Après quoi nous avancerons la question de la publicité. @sercha prépare le terrain et nous pouvons remonter jusqu'à @ekkaia & « https://youtu.be/waUIPMXuHV0 J'aime les raisonnements de Chomsky ; https://bitn.slack.com/archives/bitnation-france/p1487765439000348 » ; j'ai donc ainsi commandé La Langue des médias : Destruction du Langage et Fabrication du Consentement - http://arretsurinfo.ch/ingrid-riocreux-un-decryptage-acerbe-de-la-presse-et-de-son-langage de Ingrid Riocreux. L'analyse débutée du propos de Chomsky est restée sans suite, incitant a redoubler l'investigation sur la Fabrication du Consentement ; nous verrons si Ingrid affiche le même scotome que Noam sur le personnage clé de ladite "fabrication". A côté de Publicité, Relations Publiques ou Propagande, voire Promotion, j'ai opté pour "ouvrir à l'usage".. pour orienter le sens vers celui de la pulsion.

empereur-x [Feb 24th at 2:04 PM] in #bitnation-france Bonjour @dwt, j'apprécie toujours les discours donnés ici, toujours plein d'info ou une réflexion poussée. Ce que je voyais avec mes yeux était d'attirer énormément de personnes vers votre site Apso, grâce par exemple à de la pub gratuite ( facebook, twitter , ex...), pour que ces personnes dans un premier temps l'utiliser au quotidien et puis une fois la masse arrivée qu'elle puisse d'elle même réclamer ce dispositif à son propre Pays. Après bien-sûr je suppose que cette finalité serait formidable mais je serai incapable de savoir si ce processus de développement premier collerait avec l'idée de base du projet, et puis surtout je ne mis connaît pas du tout en "psychiatrie ou en psycho-histoire " et donc vos butes doivent être plus complexes que ce que j'imagine, même si attirer une masse de personne ( façon entreprise ) peut rester une bonne choses à mon avis. Tout de même l'idée qui est apparue dans ton cerveau qui est Apso est juste GENIAL !!!! Je doute que ca plaise au politique ( nos chers pantins ) ou plutôt aux banques ( auteurs de la majorité des conflits actuelle ) qu'Apso prennent de l'ampleur. Le peuple qui choisie ?? Cela va créé un sacré trou dans leurs porte-feuille !! En tout cas le produit est déjà en place c'est une bonne chose !!

4 replies dwt [4 days ago] @empereur-x : as-tu des moyens que tu envisagerais de fournir dans l" 'ouverture à l'usage" de Apso ? (edited)

empereur-x [1 hour ago] Bonjour @dwt Cela pourrait ?tre une formidable aventure de participer au dévellopement de Apso. Tout dépend de vos besoins ( Financier, technique...).
empereur-x [1 hour ago] Nous pourrions au préalable envisager de se rencontrer lors d'un rassemblement Bitnantion ou autre
empereur-x [1 hour ago] Mais sachez que ca serait un honneur pour moi :smile:

@empereur-x ce serait très bien de pouvoir nous rencontrer. Parce que la définition des "besoins" (financier, technique etc..) doit être coordonnée à un ensemble. Nous pouvons avancer pas mal avec vidéo conférence/rencontre mais surtout, si c'est possible voici la meilleure configuration qui pourrait être : ouvre la page https://apso.info/unefpe/index.php?r=custom_pages%2Fview&id=3 - je pense que ça peut ouvrir (sinon il s'agit de l'onglet "psy" de https://apso.info/unefpe que tu connais) - il y a entre autre un "clip-annonce" qui affiche une planète bien connue (en manuel on le trouve à https://youtu.be/TQV0xAHHKMI ) - on y voit les lieux et établissement où je peux héberger (comme le clip le montre) . La ville elle-même est intéressante pour un séjour santé et détente ; l'ensemble pourrait même concerner bitNation et ce serait une excellente plateforme pour une rencontre. S'il y a des obstacles on pourra trouver autrement. Comme toute entreprise industrielle les besoins financiers peuvent être énormes ! mais en ce moment j'ai de quoi manger et c'est déjà pas mal ; je suis par ailleurs en opération avec le (génial) programmeur de apso et on pourrait mettre en relation entre eux des techniciens si tu en voyais une opportunité. Je ne sais pas quels sont tes propres apports, de déplacement, de technicité, de finances ou relations publiques. Je fais avancer en ce moment pièce par pièce un ensemble "écosystème" de concepts et actions. Rencontrons-nous et nous irons vite. Ce serait à mon sens opportun et très intéressant de diriger une activité (de apso/scrutin et de citoyenneté/ucmpp) sur le canal de uberpol basé en e-estonie où bitNation a déjà établi son point historique.

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