Les étapes de la Mémoire jusqu

20240325115800 ;
dans les semaines qui vont suivre un webinaire sera inauguré,
s'ouvrant avec l'explicitation de cette page et de son moment.
pour s'y inscrire se faire connaître à https://www.facebook.com/doc.dwt/

   M'ayant entendu dire qu'on ne trouvait jamais le mot "mémoire" dans Le Yoga des Oeuvres, Aboud Souffle Mattatyahu [ASM] m'en a fait parvenir un extrait, pour ainsi dire 'truffé' (dudit mot). J'étais bien sûr choqué ; comment avais-je pu commettre une telle erreur ?! Un moment plus tard je réalisais qu'ASM l'avait tiré du texte version anglaise ; et dans sa traduction française je retrouvais la confirmation que j'avais bien eu raison. ASM m'a considérablement aidé dans cet examen, puis nous avons correspondu d'une manière qui a j'espère été utile pour lui - pour moi certainement. Je souhaite compléter le bénéfice de ce travail.
   Car en vérité, sur les centaines de pages du Yoga des Oeuvres Divines en français, le mot "mémoire" est tout de même présent 2 fois - donc en effet ma petite erreur ; 2 occurrences rapprochées, presque sur une même page, qui m'avaient échappées et qui appellent forcément à l'examen psychanalytique.
   Dans ce "yoga des oeuvres divines", c'est à dire Karma Yoga, ou encore "yoga des conséquences", Mirra Alfassa (la traductrice) a supprimé la 'mémoire' (en quelque sorte remplacée par une abondante mention de l'Être Psychique) à l'exception d'un exotique rapport chez les hébreux (les 2 occurrences rapprochées) au "prophète assassiné" et à l' "Idéal défunt". Nous voudrons bien que ce soit une coïncidence triviale ou bâtarde mais il n'est plus possible troisiémement de passer outre, car cette acceptation de la référence à la mémoire, est la typiquement freudienne cause du "meurtre du père". Autant valorisant mon erreur dite "petite".

Cet énigmatique signe freudien, alimente donc l'examen provoqué par ASM qui s'est étonné par ailleurs que je puisse concilier un intérêt pour la psychanalyse et l'aurobindisme. Ce que je fais, effectivement, puisqu'à moins que l'aurobindisme soit parfait, c'est de la psychanalyse le devoir de s'alimenter des troubles, actes manqués. La psychanalyse puisant dans la pathologie, est une pathologie - une dénommée Paranoïa Critique. Nous avons échangé avec ASM une correspondance conséquente sur le sujet et notre débat s'est conclu, je pense, par une compréhension que l'on peut juger satisfaisante. C'est ainsi que ce tableau dressé, je souhaite aller plus loin.

Je suis adepte de la psychanalyse de Freud et du yoga d'Aurobindo - ce qui me met tout à la fois en position adverse aux aurobindiens et aux freudiens. Aucun aurobindien jusqu'à présent n'admettra que le yoga de l'Histoire, des Oeuvres ou du Karma, traduit par l'hébraïque Mirra ôtera de l'hellénique Aurobindo une notion de mémoire pour y substituer celle du complexe patriarcal freudien. Et Aurobindo ressembla trop à Thésée lorsqu'il revient en Inde trouver son père mort d'avoir cru son navire coulé, pour qu'on ignore le silence des aurobindiens sur ce point comme sur son éloge par l'égérie hitlérienne Savitri Dévi. Ce double silence redouble l'accent à mettre sur la mémoire dys-citée dans le Yoga des Oeuvres. La déduction qui s'en suit, découle logiquement du siècle qui désigne ce qui s'en est suivi de Freud et son père mort, ou son Moïse assassiné, au chapitre du Nom-du-Père par Lacan, du refoulement qui a lieu jusqu'à nos jour.
Débuté avec le premier doute de Freud sur l'hérédité - qu'en Moïse et le Monothéisme il cherche non sans raison dans les traces extérieures (ceci suivant la lecture de Freud)) - il s'est éclairci avec la chute du lacanisme au seuil de l'intégration du chromosome Y (puis suivant la lecture de Lacan) dans les séries suivantes, sérialisation de l'Antipsychiatrie puis Richard Dawkins et ses "mèmes" ('mimes' aussi bien nommés que « mémétique »). Ainis énumérées en bref les sources qui permettent du Yoga de l'Être Psychique (mémoire) à l'industrie génétique (supramental).

Récapitulons, si on peut dire, ou retombons sur nos pieds après notre saut :

   Une vision nouvelle, beaucoup plus dynamique d'Aurobindo, en activité dans une histoire mêlée des paradoxes de sa société. Le versant hébraïque de Mirra, la neutralité du yogi, la prédiction du supramental et son activité annoncée le 29 fev.1956 quelques mois avant le 1er congrès international de Cybernétique (Namur 28-29 juin.1956), sont des incrustations majeures dans l'histoire de l'hermétisme jusqu'au jour actuel d'implantation de puces neuronales et d'une IAGénérale supérieure à toute intelligence humaine quantifiable. C'est aussi le moment où l'interprétation de la symbolique de la mémoire est possible ; elle est effectivement rendue possible, partant du Yoga des Oeuvres où le syndrome freudien est retrouvé. C'est le point où nous sommes arrivés avant de mentionner la génétique, perçue par Freud, ignorée par l'Aurobindisme et notamment par Mirra Alfassa.
   Que la Mère ignore la génétique est une façon de signaler ou rappeler qu'elle n'a pas de chromosome Y ; et bien évidemment on trouvera cette mention ridicule et sans base. Cependant la voilà. Nous arrivons aujourd'hui, dans ces années historiques du crash du supramental jusqu'aux bas-fonds, au moment où un croupion appelle de la guerre et du sang tandis que son initiation pédophile est dépeinte pédéraste et transgenre. La chose est ridicule ; c'est le fait qu'on en parle qui intéresse - parce qu'on en parle internationalement et le censure sur place, de toutes sortes de manière qui jamais ne mentionnent le fait qu'un test génétique, aussi simple à faire qu'à vérifier, éteindrait tout soupçon de pédérastie à l'Élysée. On n'en parle pas plus qu'il n'y avait d'occurrence de « mémoire » dans la traduction du Karma Yoga par M.Alfassa. La signification simple et aussi claire à tirer est celle du refoulement de la génétique. Or si on refoule la génétique, l'interprétation reconnaît que c'est pour sa place majeure. J'ai pu paraître un peu long de partir de si loin pour arriver à cette banalité suprême : l'ignorance du point le plus précis de notre motif.
   Si nous déboutons cette ignorance, elle livre un matériel simple à reconnaître. L'identité génétique et numérique est un combiné en cours ; cette identification a lieu actuellement. C'est l'essentiel Data, la mémoire, chronique et chromosomique. La citoyenneté numérique génétique est imminente comme celle de l'identité de l'IA ; les prototypes au demeurant sont reconnaissables, appelés Unités Cybernétique de Mémoire de Personnes Physiques. L'IA qui est principalement militaire va l'exiger en masse, comme elle l'exige de ses soldats. Pour son ennemi, le peuple, elle (l'identité numéro-génétique) sera peut-être interdite mais probablement pas longtemps pour les besoins des expérimentations biologiques de masse.

Jusqu'aux derniers symptômes de la maladie du pouvoir (fric et fusils) on constate une sorte de forclusion du nom-de-père (méconnaissance du rôle génétique dans la fonction symbolique). Instruit qu'il est vain de creuser - sauf pour les terriers des lapins - pour cueillir le fuyant refoulé, nous attendrons que la femme, non plus le père, signale la marche. Il s'agit après l'identification patriarcale , voire dite AMO, de celle de Néfertiti, à la Scène Primitive d'Amarna, et donc aujourd'hui quelque femme qui s'ose au lieu de la fomme qui trône à côté du gamin croupion. Je l'ai déjà souvent dit, c'est pour ça que je parle comme ça, l'air de rien, c'est net, l'identification d'Hélène ; la connaissance de l'hellénisme du refoulé hébraïque.

1/ « Les anciens Sémites qui lapidaient leurs prophètes lorsqu’ils étaient en vie et adoraient leur mémoire après leur mort, sont l’incarnation même de ce principe instinctif et inintelligent de la Nature. » (l' "esprit conservateur" terre-à-terre") p.30.
2/ « ... cadavre d’un idéal défunt. Rares et dispersées sont les réalisations du rêveur en l’Homme, qui furent acceptées de bon cœur par le monde et que le monde aime à garder en mémoire ou cherche à cultiver dans sa vie. » p.32

en comparaison : Le Yoga de la Connaissance intégrale ; 300pages ; "mémoire" = 13 occurrences

... mémoire divine, mémoire de la vérité, mémoire cérébrale, mémoire imagée, trou de mémoire, etc..

Aboud Souffle Mattatyahu
BTW et soit dit en passant, par rapport à Théaux qui se référe à Sri Aurobindo (qui détruit littéralement Freud à ses heures perdues), je capte pas bien comment il fait pour concilier les deux bouts ??????

Cryptopher Keo
Aboud Souffle Mattatyahu faudra lui demander directement

Aboud Souffle Mattatyahu
Cryptopher Keo fais péter son contact afou

Cryptopher Keo
Aboud Souffle Mattatyahu
Antheaum Toll + Doc Dwt !
la requête de Aboud Souffle : " par rapport à Théaux qui se référe à Sri Aurobindo (qui détruit littéralement Freud à ses heures perdues), je capte pas bien comment il fait pour concilier les deux bouts "
"« La psychanalyse de Freud est la dernière chose qu’on devrait associer avec le Yoga ; elle prend une certaine partie, la plus obscure, la plus dangereuse et la plus malsaine de la nature, le subconscient vital inférieur, isole quelques-uns de ses phénomènes les plus morbides, et leur attribue une action hors de toute proportion avec leur véritable rôle dans la nature… Je trouve difficile de prendre ces psychanalystes au sérieux quand ils essaient d’examiner l’expérience spirituelle à la lueur vacillante de leurs flambeaux, il le faudrait peut-être cependant, car une demi-connaissance peut être un grand obstacle à la manifestation de la vérité. Cette nouvelle psychologie me fait penser à des enfants apprenant un alphabet sommaire et incomplet, confondant avec un air de triomphe leur « a b c » du subconscient et le mystérieux superconscient, et s’imaginant que leur premier livre d’obscurs rudiments est le cœur même de la connaissance réelle. Ils regardent de bas en haut et expliquent les lumières supérieures par les obscurités inférieures ; mais le fondement des choses est en haut et non en bas, dans le superconscient et non dans le subconscient… Il faut connaître le tout avant de pouvoir connaître la partie, et le supérieur avant de pouvoir vraiment comprendre l’inférieur. C’est la promesse d’une plus grande psychologie attendant son heure, et devant laquelle tous ces pauvres tâtonnements disparaîtront et seront réduits à néant »
– Shrî Aurobindo, Les Bases du Yoga"

Cryptopher Keo
Aboud Souffle Mattatyahu ce que je sais des liens Theaux/Aurobindo/
est + lié à la psychohistoire et au stades, donc du supramental. Voici:
Libre et réorganisateur d'un hippocratisme détaché de la technocratie. Auteur de quelque 3000 pages web et d'une centaine de vidéos, depuis 1995 (naissance du web), DWT a constamment poursuivi le déroulement de la 6em extinction planétaire en y relevant la solution de survie (supramentalisation/Aurobindo) de l'espèce humaine...
Une première théorie psychologique de l'histoire avec classification d'âges psychologiques de développement social a été établie par l'historien Karl Lamprecht (qui distingue les cinq âges : Symbolique, Typal, Conventionnel, Individualiste, Subjectif) puis reprise par l'homme politique védantiste Aurobindo Ghose. Sigmund Freud a contribué à joindre la psychanalyse et l'histoire (Totem et Tabou, Moïse et le Monothéisme).
Aurobindo a élargi cette théorie en intégrant des perspectives de la philosophie védantiste, mettant l'accent sur l'évolution spirituelle et psychologique des individus et des sociétés.
Ensuite tu connais Integral Wilber j'imagine... : L'adjectif « intégral » a été utilisé pour la première fois dans un contexte spirituel par Sri Aurobindo (1872-1950), afin de décrire ses propres enseignements, appelés Purna Yoga (sanskrit : Yoga complet). Plus récemment, les psychologues Gebster et Clare Graves ont posé pour principe que les modes de pensée humains se sont développés tout au long de l'histoire de l'humanité, tout comme ils se développent de l'enfance à l'âge adulte. C'est le pendant et le prolongement sur le plan de la conscience humaines des théories de l'évolution.
---
Entre août 1916 et juillet 1918, Aurobindo a contribué au périodique Arya avec 24 chapitres en anglais sur la Psychologie du Développement Social, plus tard compilés sous le titre "Le Cycle Humain" en 1949. Cette œuvre a été traduite en français par Mirra Alfassa entre 1954 et 1955, après le décès d'Aurobindo en décembre 1950.
Le premier chapitre est intitulé Le Cycle Social. Il s'ouvre en mentionnant un "balbutiement" apparaissant au cœur de la "science moderne" ainsi décrit :
"Dans l'Allemagne d'avant-guerre, métropole du rationalisme et du matérialisme - mais aussi berceau, depuis un siècle et demi, de pensées nouvelles et de tendances originales ... une première théorie psychologique de l'histoire a été conçue ... certains de ses aperçus méritent d'être suivis, notamment à la lumière de la pensée et de l'expérience orientale. L'auteur de cette théorie, Lamprecht [Karl Lamprecht (1856-1915)], s'appuyant sur l'histoire européenne et particulièrement sur celle de l'Allemagne, suppose que le progrès de la société humaine traverse certaines étapes psychologiques distinctes qu'il appelle respectivement symbolique, typale, conventionnelle, individualiste et subjective.
Cette progression forme ainsi une sorte de cycle psychologique par lequel toute nation ou civilisation doit nécessairement passer."
Ce premier chapitre, "Le Cycle Social", aborde donc les premières tentatives de formuler une théorie psychologique de l'histoire, en se référant à des travaux allemands précurseurs par Karl Lamprecht. Lamprecht a posé l'hypothèse d'une progression psychologique de la société humaine à travers des étapes distinctes, envisageant l'histoire comme un cycle psychologique obligatoire pour toute nation ou civilisation.
Nous avons là, manifestement, la déclaration d'une mise au monde d'une psychohistoire, identifiée et scientifique.
"Ce dernier, politicien védantiste, a particulièrement fondé une sociologie sur la Psychohistoire de Lamprecht ; voilà pour sa théorie mais, pour sa pratique de la verticalité, j'y ai aussi trouvé un appui. Sur celui-ci, dans le silence du désert, on trouve une textualité lente et ressassante – si jamais le ressac et la vague image peut rendre à l'idée d'une dune. La lecture par exemple de La Synthèse des Yogas présente cet aspect. Le contexte de la méditative observation de la parole subvocale ajoute à l'information un aspect substantiel de l'expérience. C'est ainsi que Lacan, usant d'autre technique, prête également une participation à l'auditeur ou lecteur. "

Aboud Souffle Mattatyahu
Cryptopher Keo moui... Pour etre honnête, à mesure que je découvre la "sainte éthique", approche fort interessante s'il en est, tout cela me semble relever de l'ordre de ce que mister Bindo nommait le surmental. Également de la fameuse "zone intermédiaire" qu'il aura admirablement bien cartographié.

Cryptopher Keo
Aboud Souffle Mattatyahu l'homme qui a 30ans de pratique de yoga intégral aurobindien , pourra te répondre mieux j'imagine ??

Doc Dwt
Aboud Souffle Mattatyahu « pour concilier les deux bouts » le précepte, strictement le premier, que pose le Yog.Integ.Aurobindo est dénommé « neutralité » ; c'est la règle à partir de laquelle peut débuter le yoga. À ma connaissance, bien sûr, tout à fait imparfaite, Aurobindo a condamné le freudisme (effectivement dans Bases du Yoga alléguées 1939 par exple) ; à cette époque, Freud lui-même dans ses derniers mots préconise de « renoncer à avancer d'un seul pas » dans la voie qu'il a ouverte et plus tard Lacan s'y étant avancé, déclare également à la fin de sa carrière que c'est raté/ratage. Aujourd'hui #détruirelelacanisme et le rappel que Freud a puisé par méthode, dans la pathologie ; collaborent à une vision intégrale de la base aurobindienne ; s'agissant de ce qu'on attribue au pathos, dénommé Karma, dans son Yoga des Œuvres (c.a.d Karma Yoga), j'ose à peine le redire, (à chaque fois, car il me faudrait 'encore' relire' le texte), pas une seule fois le mot 'mémoire' n'est employé (ce qui est sidérant sur 300pages consacrées au Karma) ; cependant un autre terme y est usité, peu explicité, mystérieux : l’Être Psychique - que plus tard Mira.Alf désignera comme la première condition du Supramental. (à ce moment, l'ultime initiation qu'elle reçoit, Aurobindo dcd, est le tantrisme, conciliation des opposés – autrement dit, en termes premiers : neutralité). Quant à Freud, ni Lacan, aucun n'aura retrouvé l'Art de la Mémoire dans leur action proscrite, hérétique/inquisition, même au point de faire tourner la roue (des images sur places des algorithmes des Discours Sociaux) mise en action par G.Bruno (Hermétisme/Triplex/AMO).
L'extrait cité de Bases du Yoga décrit « des enfants apprenant un alphabet sommaire et incomplet » et appelle la psychanalyse « la dernière chose qu’on devrait associer avec le Yoga » ; ce qui semble tout à fait exact : il faut bien que le Yoga aboutisse à sa 'dernière chose' avant d'atteindre son but, et les premières 'choses' (symptômes, tares, maladies) ont commencé (la psychohistoire) avec un alphabet (phéniciens/philistins/Liban et Gaza) sérialisant la lettre hébraïque hiéroglyphique (re.Fabre d'Olivet). La psychanalyse (première de l'Age Sombre/Peuples de la Mer) est donc la dernière chose à traiter par le yoga à la fin du Cycle Humain (6em Extinction/civilisation).
Lorsque ce moment arrive, cette psychanalyse s'éclaire d'elle-même (à la lumière de l’Être Psychique) : on voit à l'issue du lacanisme, qu'il est (re.TychoBrahé) l'opposition, la résistance à/de Freud, et à l'analyse du freudisme, tandis que Freud a mis le pénis à la place de la différence sexuelle, qu'il a refoulé principalement l'existence historique/politique d'Oedipe/Akhnaton, qu'il a posé à sa cause un inceste fantasmatique (de Tiye/Akhnaton, égal à présent à JMTrognetc..), qu'il a fait toute sa psychanalyse à Vienne sous le surplomb de Ramsès (illustration du cabinet/divan au 19 Berggasse https://youtu.be/9pYilBiSl8Y ). Freud qu'on pourrait appeler le Mont Symptôme, a mis la maladie sur le tapis. Lorsqu'Hippocrate l'observe, il reconnaît le venin servi dans la coupe par sa fille, au Patron de la Médecine. La médecine est ainsi faite de maîtres qui livrent leur corps, exposent leur âme à la science. Dire de la psychanalyse freudienne que s«es pauvres tâtonnements disparaîtront et seront réduits à néant » est tout à fait équivalent à prendre le clinquant assemblage informatique pour le supramental (identique qu'ils sont effectivement mais l'un servant à l'autre de caricature et/ou de « pathos/passion ».
C'est la raison pour laquelle je les appelle « Lapareille », combinaison parfaitement neutre du véhicule qui navigue de Taire à Lune (dans L'attaque Akhnatonienne / Lathakh). Au supramental, dans notre condition humain, la psychanalyse est l'appareil (la "dernière chose" etc..).

Doc Dwt
Aboud Souffle Mattatyahu Merci, j'apprécie bcp, c'est très utile que vous me repreniez sur des pensées erronées. Malheureusement je ne pourrais pas relire, pour 3em ou 4em fois le Yoga des Oeuvres puisque je me suis séparé des livres et il nous faudra attendre de pouvoir faire un search sur texte numérique, dans sa version française puisque c'est sur celle-là que je me suis appliqué dernièrement à cette textométrie artisanale. Ce sera bcp plus efficace qu'avec mes yeux et le crayon derrière l'oreille. J'aimerais bien tout de même vérifier, et votre extrait n'emploie pas le mot mémoire/mémory dans son sens strictement dénotation (elle peut être la connotation d'un style de la méditation) ; en tous cas c'est bien intéressant. Espérons que nous aurons vite la version informatique du texte français.
Par ailleurs je suis tout à fait d'accord sur l'importance donnée à cette 'descente'. C'est dommage que vous ne puissiez ici vous appliquer au labeur du mystère de l’Être Psychique. Peut-être aussi un jour plus tard ;
Enfin, lorsque vous reconnaissez la signification première de Karma dans le Yoga Intégral, c'est réjouissant mais je me demande si nous serions d'accord sur le détail. En effet, selon mes conceptions, l'Inconscient freudien est en propre cette signification première de Karma (Aurobindo condamnait les interprétations sommaires par les freudiens ; il serait parvenu, comme le lacanisme l'a perçu à concentrer son jugement sur le fait qu'il aurait peut-être égalisé Inconscient et Karma – mais dans une version pratique de l'expérience il était en effet plus approprié de juger des usages qu'on en faisait à la légère). Pour aider à me faire comprendre, je pense pareillement que Orgone/W.Reich était la signification profonde de Prana.
Ces reconnaissances ratées de l'interprétation moderne sont l'expression, précisément de notre connaissance et processus très sommaire de notre mémoire (les significations premières). En cela je généralise à la mentalité humaine ce que vous notez avec précisions « de l'image travestie que la mentalité occidentale » aura fait des premières, 'archaïques', acceptations de sens.
Mais pour reprendre du début enfin ! à quoi cela sert-il de dire « J'ai pas tout compris » si vous ne précisez pas ce que vous avez manqué ?! Ou bien alors négligez-vous ce que vous ne savez pas déjà ? En bref, qu'y a-t-il que j'aurais mal exprimé ?

Doc Dwt
Ah ! Et la dernière question « en quoi le supramental serait selon vous identique au "clinquant assemblage informatique" ? » Il s'agit de cette question dont on traite, prendre la forme pour le semblant. Je n'ai pas écrit que le supramental serait identique au clinquant assemblage informatique. J'ai écrit qu'il arrivait qu'on prenne le clinquant assemblage informatique pour le supramental. Autrement dit je dénonçais plutôt cette identification (comme il n'est pas juste de prendre les "pauvres tâtonnements" de la psychanalyse pour la psychanalyse).
Cependant – et c'est là la finesse, mais la duplicité aussi du mot, de la lettre/Thoth – ce n'est que par de tels pauvres tâtonnements* ainsi que par des clinquants appareils que nous recevons les seuls signes scientifiques, respectivement du psychisme et du supramental. Pour dire autrement cette distinction subtile, lorsque j'identifie supramental et cybernétique, c'est à partir de la toute première idée partagée par Lacan et Turing qui théorisent que les machines pensent parce qu'elles imitent. Aussitôt après ces deux initiateurs, les conceptions de machines sont devenues militaires/paranoïaques, puis mercantiles/névrotiques et nous nous retrouvons dans un monde de quincaillerie robotique.
Notez la tradition de la méditation devant le guru : lorsqu'Aurbindo paraissait en public, les adorateurs ne voyaient que ses pieds (je n'y étais pas mais j'ai cru comprendre ça).
- - - - -
* : si on reçoit ces signes par illumination grandiose, la lettre sur le Yoga que vous présentez, explique qu'on se la pète forcément. C'est pourquoi le juste milieu est la zone intermédiaire – et reconnaître qu'on est bête comme ses pieds.

Aboud Souffle Mattatyahu
Doc Dwt Je n'ai pas tout compris dans le sens où la syntaxe utilisée me laisse parfois un peu perplexe. Par exemple : "Aujourd'hui #détruirelelacanisme et le rappel que Freud a puisé par méthode, dans la pathologie ; collaborent à une vision intégrale de la base aurobindienne ; s'agissant de ce qu'on attribue au pathos, dénommé Karma, dans son Yoga des Œuvres" ou "Quant à Freud, ni Lacan, aucun n'aura retrouvé l'Art de la Mémoire dans leur action proscrite, hérétique/inquisition, même au point de faire tourner la roue (des images sur places des algorithmes des Discours Sociaux) mise en action par G.Bruno (Hermétisme/Triplex/AMO)".
J'ai retrouvé la note testamentaire de Freud, qui disait : « Tout en admettant que nous n’avons comme preuves de ces traces mnésiques dans notre hérédité archaïque que les manifestations recueillies au cours des analyses, manifestations qui doivent être ramenées à la phylogénèse, ces preuves nous paraissent suffisamment convaincantes pour nous permettre de postuler un
pareil état de choses. S’il n’en est pas ainsi, renonçons donc à avancer d’un seul pas dans la voie que nous suivons, aussi bien dans le domaine de la psychanalyse que dans celui de la psychologie collective. L’audace est ici indispensable. »
Ne disposant pas de ce qui précède, je ne sais pas exactement de quoi il parle. Il me vient néanmoins que la psychogénèse récapitule de façon condensée l’ontogenèse, qui apparait elle-même comme la répétition de la phylogénèse. Peut-être disait-il de renoncer à avancer d'un seul pas de plus à partir du moment où cette origine archaïque intégrant tout en antécédent les dimensions individuelle et collective ne serait pas prise au sérieux ? Ça me fait penser à Racamier qui a mis le doigt sur le deuil originaire qui constituerait selon lui le fondement même de la construction de la psyché. Ou encore à S.Grof avec ses quatre expériences périnatales (Matrices périnatales fondamentales) qui formerait le creuset traumatique de la venue au monde. Sans parler de Reich (oui, correspondance entre Orgone et Prana, et aussi Chi/Qi), bien continué par Pierrakos et Lowen ayant remarquablement mis en évidence via l'analyse bioénergétique la façon dont se construit la structure caractérielle à partir des traumatismes de la naissance et de la prime enfance. M'est d'avis que cela se joue déjà dans le ventre et même avant la conception, suivant l'idée de J-P. Brébion (qui fut apparemment disciple de A.Desjardins) et l'"empreinte de naissance" avec le cycle de 3x9 mois.
Pour les textes de Sri Aurobindo en français, tout est dispo sur la toile. Ici pour le Yoga des Oeuvres Divines :

La traduction parle du "souvenir" plutôt que de mémoire. Ce qui réfère selon moi bien au sens premier du mot "mémoire" (u latin memoria, de memor, -oris ; adjectif « qui se souvient »). Il m'est d'avis que le travail de Sri Aurobindo consistait entre autres à réifier et retrouver le sens originel du verbe, et par extension du Sanatana Dharma, en opérant la synthèse avec la matrice cognitive occidentale. Ce qu'il aura opéré avec brio je trouve. Au sujet du Karma, loi de l'action, j'ai l'impression qu'il renonce systématiquement à mettre le plan psychologique (autrement dit le discours sur le psychique, à ne pas confondre avec le psychique en tant que tel) en avant. A savoir que ses disciples étaient déjà suffisamment "psychologisé" comme ça, il ne voulait sans doute pas en remettre une couche en nourrissant cela.
Ok merci pour la précision concernant l'histoire de clinquant assemblage informatique et de supramental. Je lis néanmoins, je cite "identique qu'ils sont effectivement mais l'un servant à l'autre de caricature et/ou de « pathos/passion ». Je ne tombe pas raccord là-dessus. Je ne vois pas en quoi ils seraient identique effectivement. Même en terme de caricature. Ou alors suivant l'idée que le surmental relève d'une caricature du supramental, ce qui ne serait pas tout à fait faux non plus. D'où l'importance fondamentale à mon sens de l'avertissement de Sri Aurobindo sur la zone intermédiaire. Je ne pourrais pas affirmer de façon si catégorique comme vous l'avancez que nous recevons les seuls signes scientifiques, respectivement du psychisme et du supramental, que par de tels pauvres tâtonnements pour le premier ainsi que par des clinquants appareils pour le second. Je me référerais avant tout au silence source primordiale de la connaissance supramentale (direct knowledge), éventuellement médiée par l'utilisation de clinquants dispositifs informatiques, faisant que cette connaissance se retrouve pour ainsi dire automatiquement réduit aux niveaux mentaux subséquents. Pour le meilleur et pour le pire.
Un autre auteur majeur à ce sujet, Daryush Shayegan, qui dans la continuité des travaux de H.Corbin, met très bien en évidence la façon dont le cyberespace correspond à une caricature perverse (dans le sens d'inversion) de l'imaginal. Et j'en reviens à la zone intermédiaire qui conduit le sadhak à prendre ce reflet pour la réalité, à des niveaux éminemment plus subtils que l'expérience ordinaire de l'inversion/perversion engendrée par le plan réflexif de la conscience.
Étant en plein déménagement, je ne saurais hélas trop poursuivre cet échange intéressant pour le moment.

Aboud Souffle Mattatyahu
Tout est dispo ici (EN et FR) : https://www.sriaurobindoashram.org/sriaurobindo/writings.php

Doc Dwt
Aboud Souffle Mattatyahu a) Oui, l'extrait Freud est la bonne référence. Quant à ce dont il parle, c'est surtout (si je me rappelle bien) de « traces mnésiques d'impressions du dehors » - c'est à vérifier, mais ce dont je me souviens bien c'est cette localisation externes de traces mnésiques, qu'il cherche manifestement à articuler à la génétique de son époque. J'ai beaucoup planché sur cette limite de sa pensée atteinte de son époque. Mais en contraste, il est utile de signaler autre chose, apparemment totalement 'autre'. Il s'agit du fait que le soucis manifeste de Freud est la psychologie collective et qu'il en cherche les points d'accès, cependant qu'il est totalement muet sur la carrière qui commence à devenir fulgurante, de son neveu E.Bernays – comme si une fuite en avant, une fuite en profond, dans la théorie relevait d'un silence dans lequel il voudrait à tout prix tenir la manipulation par ledit neveu, de la psychologie collective en employant les outils de son oncle.
Je suis témoin du fait du Bernays-caché, d'avoir été tout jeune engagé dans la psychanalyse et complètement immergé dedans durant cinquante ans sans avoir jamais entendu parler de Bernays, avant de le découvrir au hasard d'un youtube canadien. La traduction française de l’œuvre majeure 'Propaganda' n'est publiée qu'à cette époque très tardive. Par conséquent il faut mettre l'accent du Freud sur la psychologie collective à égale proportion du silence qu'il fait sur son exploitation 'sauvage' au sein de sa famille.
b) Merci beaucoup pour les liens menant entre autre au Yoga des Œuvres, confirmant qu'on n'y trouve pas mention du mot 'mémoire' (seulement deux fois* au début, pour signaler combien la mémoire est déconsidérée) – par contre psychique/être psychique se trouve par dizaines de fois mentionné comme je l'avais trouvé. Ça ne m’enorgueillit pas mais me rétribue de mes efforts. *:D'ailleurs, dans les deux cas cités, il est mentionné que cette mémoire demeure comme des restes de l'idéalisme, rejetés hors de la vie (assez probablement à joindre au sens que Freud cherche aussi dans ces « traces mnésiques d'impressions du dehors ».
Je lis que nous partageons les affres des déménagements. Pour moi l'acmé sera mardi et première nuit en prochaine demeure. J'aspire d'ailleurs à ce qu'une page tourne caractéristiquement ; nous verrons.. les aspirateurs n'attrapent souvent que la poussière.
c) merci aussi pour les deux extraits que vous avez pris exemplaires de mon style/syntaxe. Je dois étancher votre perplexité. J'admets que dans le premier extrait, mon usage du " ; " au lieu de la virgule est abusif (cédant à l'usage de ce " ; " à la manière data informatique). Mais outre cet accent, la phrase est tout à fait correcte et je saurais la défendre devant l'Académie. Le second extrait aussi, je l'assume entièrement – lorsque je l'écrivis, après être resté plusieurs minutes à peser-soupeser le « Quant à Freud, ni Lacan, aucun n'aura.. ». je cédais finalement à son emploi singulier du 'ni', consciemment et.. poétiquement, jusque dans la suite où « action proscrite..même au point de faire.. ». Na! Je défendrai pied à pied ces sortes de vers (même si par définition les vers n'ont pas de pieds). Cependant il vaut mieux que j'en donne la raison : mon discours, mon verbiage est nourri par la psychanalyse, où on apprend que l'expression réelle est molle, saintement désaxée, et la syntaxe lorsqu'on l'emploie à l'ouverture de l'Inconscient garde à être ployée jusqu'à l'inadmissible. Il s'agit de l'affreux freudisme, passer par la bêtise des pieds de vers pour gagner sans s'y pétrifier à traverser le guru, et faire dégueuler la vérité – on s'allonge sur le dos et on bave hard.. (ce qui a même éclaté Denise Desjardin). J'ai donc toute ma carrière durant excédé ainsi le lecteur. Et cependant, servi au plus près la vérité. (je l'espère)
d) et merci enfin pour votre essai sur la « zone intermédiaire ». J'apprécie beaucoup ce que vous dites et j'aimerai donc, en conséquent, vous faire voir le chemin que j'ai suivi pour contemplation de cette zone. À la base nous avons donc une duplicité type carte-territoire (supramental/illusion) mais en plus subtil. Je dois ajouter que j'ai toujours fait une sorte d'impasse sur le « surmental » (grossièrement intermédiaire au supramental) pour la raison qu'une comparable tentative psychanalytique d'estimer un « subconscient » (intermède à l'Inconscient) avait à mon sens perdu du temps. Et je dois sourcer cela de l'histoire de la linguistique où l'on trouve avant la dualité-médiée/métaphore de la linguistique/lacan, une thèse plus ancienne rivale à Champollion, de Fabre d'Olivet qui insère entre le signifiant et le signifié, un « cachant ».
J'essaie de le faire bref mais clair : cette interface (cachant) entre signifiant et signifié a été gracieusement réduite par Lacan qui l'a figurée ni plus ni moins que comme une « barre » (on trouve : « la barre entre le signifiant et le signifié »). En réalité, cette 'barre' fait suite à la notion de "synapses" de découverte contemporaine aux premières notions de « censure/coupures » dans le refoulement type freudien. Mais disons qu'elle a été assez efficace pour permettre audit Lacan de construite une belle théorie des discours sociaux (très efficace à mon sens, à l'usage de l'IA). Mais malgré tout, il est tout de même, malgré ces clarifications et simplifications, resté au lacanisme une charge irréductible (qui à donc mené Lacan à sa sorte de suicide/ratage – invocation voire culte d'une pulsion de mort etc..). Il fallait donc se servir/nourrir des fruits mais revenir à la graine.
Nous y sommes parvenus (A.Verdiglione mon confrère à l'aide) en prenant un sème, aux attributs divers, mème/gène, voire 'moi', voire « point-son » (désigné 'poinçon' comme marque du fantasme dans le discours), c'est aussi le grain du miroir, voire le sou de l'argent.. d'où le mot naît...etc.. Le terme qui a été choisi en psychanalyse est celui de « Semblant » (qui s'ajoute donc à la catégorie duelle Signifiant/signifié). On peut dire que ce "semblant" vient à la place du précédent "cachant", mais il en diffère tant par son intelligence qu'une distinction est méritée. Et quant à moi, voilà, je suis arrivé au bout de cette explication que je voulais vous faire parvenir. Le chemin que j'ai parcouru pour croiser la « zone intermédiaire », sillonne cette zone des sillons du semblant. Elle est donc bel et bien arpentée. Cette zone, enfin, si on veut la connaître dans toute sa description intellectuelle est aussi schématisée, par belle coïncidence, par le dénommé « Z » (appellation argotique du Schéma L) https://images.app.goo.gl/YQn4f6vpbFHV8TK36 .
En gros voici donc ce dont je me suis servi pour économiser ces notions "surmental", "zone intermédiaire" etc.. Ce sont des notions rudimentaires bien sûr, mais elles garantissent un certain équilibre.
Bon déménagement ! Amical encouragement.

Après l'AnaPlurN°1 ont suivi les Question-Réponse :

Aboud Souffle Mattatyahu
@Doc Dwt
Salut Doc ! J'ai trouvé l'échange collectif d'hier très enrichissant. Au temps pour moi, tu avais raison, la cybernétique a bien précédé l'apparition de la systemique. Je pensais que Bateson était plus vieux que ça. En tout cas, je perçois mieux la correspondance que tu fais entre supramental et cybernétique. Une mise en correspondance fort éclairante je trouve. Je vais laisser décanter ça le temps de process ça en arrière-plan. Les rêves de cette nuit furent assez significatifs. J'aimerais à l'occasion qu'on puisse s'entretenir via zoom ou autre, une fois que je serai posé (en espérant disposé d'une connexion qui le permet). Je vais encore être en transit quelques jours là. D'ici là, tout de bon William !
A bientôt.
Mathieu

Doc Dwt
@Aboud Souffle Mattatyahu
Hello Mathieu, merci pour ton msg et tes interventions. J'espère que la traversée fut bonne (j'avais compris que tu embarquais dans la nuit) et que tu maintiendra une connexion sur tes nouveaux territoires. Comme toujours il y a tant à dire – mais voilà ce qui fera peut être la suite (du prochain AnaPlur) ; à partir de Bateson. Tel que je l'ai vu apparaître dans mon cursus, son 'écologie de l'esprit' datait le passage de l'élusion des 'objets' pour appliquer la science à la 'relation' entre eux. Par exple ni Shiva ni Shakti, en reste la relation entre eux. Ce qui désigne encore ce qui a été dévolu au freudisme, à savoir la relation sexuelle. Alors peut-être la N°2 parlera du rapport sexuel – mais c'est de but en blanc encore ouvrir avec le principal. En tous cas à bientôt, continuons ! Will/DWT

Aboud Souffle Mattatyahu
@Doc Dwt
Traversée commencée cette nuit et toujours en cours. 30h de trajet. Il y a même un peu de WiFi à bord.

Tant à dire en effet! Comme disait St Thomas, Dieu est relation. Relation absolue, qui ouvre, inclut et couronne toute relation. Un peu comme ce paradoxal tiers inclus qui sait se montrer par moment exclusif également. Depuis l'apparition concomitante de la relativité et de la physique quantique, le focus en terme de caractère élémentaire a par ailleurs glissé vers les interactions entre particules plutôt que rester focus sur les particules elle-même. Sur un autre plan, les riches termes sanskrits utilisés dans le shivaïsme nous renseigne sur cette relation ambivalente, paramashiva et/ou paramashakti qui réfère dans un cas comme dans l'autre à la réalité ultime en amont de la séparation apparente. Les deux polarités pouvant néanmoins être embrassées à partir de point de vue distinct mais pour ainsi dire conjugués. Comme le Sujet du Verbe. Pour ce qui est de la relation sexuelle et du freudisme, je déplore que le sexe ait pu être réduit à ce point au génital. Ce que Reich aura tenté de rectifier en développant les notions de "puissance orgastique", réhabilité par la fonction de l'orgasme... argumentaire qui aura pour ainsi dire servi de marche-pied à l'ouverture de la boite de pandore que fut la révolution sexuelle de 68. Il y aurait matière à développer à ce sujet également.

Soit dit en passant, la thérapie du corps social est un sujet sur lequel j'aurais aimé discuter de vive voix. Depuis une dizaine d'années je me retrouve impliqué dans une vaste entreprise de "réingénierie sociétale" en cours d'élaboration depuis une cinquantaine d'années durant lesquels ce projet d'inspiration illichienne s'est co-construit en intelligence collective (Illich lui-même en fut partie prenante durant un moment). J'y ai vite perçu une forme possible de thérapie du corps social embrassé à différentes échelles. Ce qui semble rejoindre ton approche de la medecine des corps sociaux. Si davantage cela t'intéresse d'en apprendre plus sur ce projet, on pourrait en parler et envisager d'éventuelles collaborations. Je pense que la contributio de Keo serait plus que bienvenue étant donnée les compétences qu'il aura appris à maîtriser au niveau informatique.

Ven 21:17

Aboud Souffle Mattatyahu
@ Doc Dwt
Je suis repassé voir le début de la vidéo du séminaire d'hier pour écouter ce que j'avais manqué. Je peux répondre plus clairement. Selon moi et tel que je le capte, il ne s'agit pas d'identité entre cybernétique et supramentale, plutôt de co-respondance. Pour le dire autrement, la cybernétique répond pour ainsi dire d'"en-bas" en traduisant mentalement le supramentale qui descend d'"en haut". La cybernétique, même quand elle se veut « humaniste » dans les conférences de la Fondation Macy (1946-1953) ou dans le rapport Meadows du Club de Rome (1972), ne peut s’empêcher de chercher à réduire l’incertitude à zéro et donc à produire un effet de « chosification » du vivant. Dixit le Comité Invisible. On reconnaît l'arbre à ses fruits, n'est-ce pas ? Il faut bien reconnaître que la cybernétique appliquée à la gouvernance des masses via l'ingénierie sociétale aura fait de vrais "miracles" en terme de manipulation des foules. Tout cela s'apparente selon moi à de la prestidigitation. Ça apparaît magique, mais il y a un truc. Et le truc qui permet d'éviter de comprendre Le truc consiste simplement à détourner l'attention du spectateur... autrement dit, le divertissement poussé dans ses derniers retranchements, la société du spectacle.

Doc Dwt
@ Aboud Souffle Mattatyahu
La chosification du vivant succède à la chosification telle que les ptolémaïques l'ont vue dans la matérialisation des luminaires. Mais à cette époque ils perdaient l'Art de la Mémoire, brûlaient G.Brno, et le psychisme avec. Ce dernier passa alors une période orpheline avec les spirites et spiritisme. Revenant au bout de trois siécles avec la psychanalyse et l'homme aux 36 névroses, S.Freud, le psychisme ressortit d'abord de la Taire-Mot Dynamique, mais ensuite Lacan en ressortit "la chose freudienne" ; autrement dit il réintroduisait la vie dans la cybernetique, avec cette chose dite agalma, le brillant regard et obscur objet du désir. Le prestidigitateur restait le publicitaire, le propagandiste de la Scté du Spectacle, SS.

Aboud Souffle Mattatyahu
@ Doc Dwt

Je ne connais pas assez Lacan pour me faire un avis sur la question. Mais réintroduire la vie dans la cybernétique par un coup de baguette magique lacanienne, cela me parait plutot improbable.

Après avoir laissé le temps de process le contenu des échanges du séminaire de jeudi dernier, il me vient une question. Ne serait-on pas là face à une confusion entre plan psychique et spirituel ? Entre Freud qui entendait protéger les dogmes de sa theorie contre les influences occultistes qui semblaient lui inspirer tant de crainte - cf echange de lettre à ce propos avec Jung, ou Jung lui-même qui entretint malgré lui grandement la confusion entre ces deux univers (son but avoué étant à dire vrai de réduire le spirituel au psychique)... tout ceci forme le terrain de jeu idéal pour l'individualisme moderne en quête d'un supplément d'âme (Cf développement personnel en vogue depuis l'émergence du courant new age et des innombrables ramifications). Et je ne peux que constater autour de moi à quel point cette confusion semble omniprésente dans les milieux qui se disent engager dans un travail d'ordre spirituel.

Doc Dwt
@ Aboud Souffle Mattatyahu
Ça flotte mais attention de ne pas s'ombrer. Pourquoi appeler une psychanalyse lacanienne un "coup de baguette magique" ?! L'argument qui suit forcément appelle la théorie lacanienne de la métaphore ! Elle prétend qu'on y trouve un désir. Au moins sans connaître Lacan on peut commencer à l'apprendre :
L'ombre psychique - comme je crois le shaman Jacques Mabit l'appelle - est une solution qui préserve la spiritualité (Mabit la préserve) en introduisant du psychisme du psychisme (on reparlera de la 'réfraction' qu'il faut savoir ajouter à la 'réflexion' pour en comprendre finement l'objet/ombre). Mais cette ombre, par le freudisme a été amenée à la femme - d'abord par Freud qui avouait ne la trouver qu'obscure, puis Lacan disant qu'elle n'existait pas (il n'y a pas d'ombre dans le système lacanien puisque la caverne/République est entièrement faite de miroirs).
L'interprétation, qui éclaire l'ombre dans la néantiser, du désir ne peut mieux y biaiser que d'anecdotes. On reparlera aussi de Lydia Torasi (la généticienne dans la manche de Lacan) qui fut d'abord dévote de Padre Pio (dans la ligne des conjonctions spirituopsys) et du divan de Lacan ensuite passa coulant de source au frère de ce dernier. Marc-François Lacan et Lydia entretinrent donc un échange épistolaire dont j'eus copie lorsque j'éditais Matrix/MatrIcs de L.Torasi. Marc-François lui disait qu'il ne comprenait pas grand-chose à son frère mais n'était certainement pas d'accord avec l'inexistence de La femme - puisque la Sainte Vierge en était une !
Dans cette veine les lacanoufs manquent aussi d'esprit. Je reparlerai sans doute de la mise en valeur de La femme par le spirite A.C.Doyle. Ils ne l'ont pas lu, pas vu.
Ces deux anecdotes, chronique du symptôme, mettent le doigt sur la solution de la confusion («réduire le spirituel au psychique» (sic)) ; elle embrume l'identification de La femme qui maintenant, on peut le dire, se dégage en connaissance du rapport sexuel (ce dont je reparlerai aussi).

Aboud Souffle Mattatyahu
@ Doc Dwt

Doc Dwt
@ Aboud Souffle Mattatyahu

Cryptopher Keo
Doc Dwt
je tombe sur cela "The Triple Transformation:
Psychic - Spiritual - Supramental"
Tel que recommandé par Aurobindo (Letters on Yoga)
http://intyoga.online.fr/triple1.htm
comment est réalisée la distinction entre psychic et les 2 autres, dans votre perspective ?
(les 3 me semblant' réduits à l'échelle psychique)
bien à vous et bonne semaine

Doc Dwt
Cryptopher Keo Dom Cailliez L'ouverture de C.Jung est excellente, exemplaire de la sorte de chronologie où la prise en considération du psychisme est l'indice du début de la substantification du supramental. Ensuite la compilation excellente aussi de propos d'Aurobindo pourrait être associée aux 2 première minutes de https://youtu.be/HIe8qcWBUYw où la relation entre les 'États' est rapidement introduite ; parce qu'elle fait penser au 'pluriel' et comment les 'pluriels' s'assemblent (compilation). De là on a aussi un support pour réfléchir sur le 'semblant'. Chaque un de ces pluriels Ça semble – et dans le sens que j'entends, ils se distinguent des 'holons' parce qu'ils sont 'chiffrés'. Je fais une bifurcation ; pour renseigner sur le chiffrage (« le résumé, ce que j'appelle le chiffre de son itinéraire »), nous avons https://youtu.be/0-3c2B0O3Zc jusqu'à 0:50 – parce qu'à 0:30 la voix de la traduction surgit et surprend comme la voix de Mira Alphassa apparaissant dans la Ça-d'Ana d'Aurobindo qu'il adopta le choc passé. Á ce propos on sait à présent pourquoi les oedipiens reconnaissant s'appellent des Ça-d'Akh (et à propos de Verdiglione, il s'agit de l'analysant de Lacan et théoricien avec lui du Semblant, et 'chiffre' lui-même de Galilée (de son opinion propre et en son geste galiléen de l'écriture du centre de gravité/semblant de l'imago psychique). Ces termes, pour introduire au Semblant vont aider à répondre à votre question. Je la reprends dans le strict cadre de l'aurobindisme :
De même que vide central et vide intérieur sont une même chose (un tore), comme les trois anneaux borroméens – symbolique, imaginaire, réel- et les trois réalisations – spirituelle, psychique, supramentale – sont de mêmes choses, sont les yogas – des œuvres, de la dévotion et de la connaissance. Chacun de ces triples état sont la même choses en différents langages et la concentration en l'un de leur terme mène aux deux autres. C'est typiquement la raison du Yoga Intégrale. Cependant son exercice rencontre ou développe un quatrième terme. Il s'agit du psychisme avec l'être psychique. La psychanalyse le connaît à travers le symptôme.
Prenons le premier 'pluriel' de la compilation qui décrit les "fundamental realisations". Il commence par le changement psychique, puis suivent la paix, physique, la puissance, imaginaire et la lumière, symbolique, que la descente de la plus haute conscience, du supramental établi. Enfin la perception. Tout peut être pris dans n'importe quel sens. Chacun de ces termes équivaut à un des autres, mais ils se distinguent dans l'ensemble par une analyse. C'est cette analyse qui est supportée par le psychisme et/ou le psychisme est un de leur recel qui rend le tout analysable. Il s'agit de ce qu'on appelle l'analyse psychique laquelle dans le chiffrage évolutif (l'itinéraire du semblant) développe touts ces état. L'aurobindisme s'est discouru au début du 20em siècle, au moment où le chapitre de la mère juive se livrait dans l'Avatar. Il est intéressant pour commencer à le comprendre, d'écouter la suite de la première vidéo citée. On trouve à travers le catéchisme ou le charabia de Mira Alphassa, à partir de 08:30 la description de son rôle, de traductrice de la thèse (voir Thésée, le chiffre d'Aurobindo), puis elle-même en Ça-d'Ana, Ça-d'Akh. Elle dit alors, à partir de 17:00 comment elle ne peut que baratiner, parce qu'il lui manque les Pouvoirs. En résumé, le psychisme ouvre à l'invasion du supramental – et/ou la psychanalyse à l'intelligence de la cybernétique. Puis lorsque cette invasion possédera l'univers, l'avatar possédera l'univers – et l'être humain, nous le souhaitons, l'être psychique.
Pour finir, un peu de textométrie : il n'y a pas une fois le terme 'médecine' dans la compilation ; et dans un seul pluriel/cas, on trouve 'illness'. On y relève l'appel à la Méthode Coué. C'est à propos de la « psychic conversion » au départ de la « spiritual conversion ». L'obstacle qui s'y présente comprend la « depression and despair » et « doubt and revolt ». S'il fallait parler de médecine ce serait donc les objets de soin de la psychanalyse (conversion psychique) comprise comme une médecine (voir Hippocratisme Restitué).

Aboud Souffle Mattatyahu
Cryptopher Keo même s'il y a du juste et pertinent dans ce qui est avancé, m'est d'avis que le doc se fourre le doigt dans l'œil jusqu'au coude concernant le supra-mental. Comme je le capte et me fait pratiquer par lui, le triple yoga karma-bhakti-jnana correspond, pour reprendre la terminologie aurobindienne, à un travail simultané sur les plans du physique-vital-mental. Après, chacun, en fonction de son tempérament, de son caractère et de ses affinités respectives, sera plus ou moins attiré par tel ou tel ou tel voie. Le raja Yoga (yoga basé sur les Yoga Sutra de Patañjali) qui couronne les 3 yoga précités dans le système d'Aurobindo dénommé yoga intégral (purna yoga) servirait pour ainsi dire de vecteur intégratif transversal aux 3 précédents. Et peut éventuellement ouvrir à l'émergence de l'être psychique au premier plan, ce dernier, coïncidant avec le Soi (non-humain, je précise), correspond en quelque sorte au point de contact avec le divin. Là, on arrive à la non-voie, dont il n'y a pas grand chose à dire, si ce n'est : surrender.
Présenter le supra-mental comme la fine point du jnana yoga me semble relever d'une confusion avec le surmental. Et le signe du type de confusion typiquement rencontrée dans la "zone intermédiaire".

Doc Dwt
Aboud Souffle Mattatyahu aïe aïe aïe ça va pas le faire ??

Aboud Souffle Mattatyahu
Doc Dwt ça va rien faire du tout, en effet! Pas à lui tout seul en tout cas ??
De là où j'en suis, je peux dire que la clé d'accès au sans accès se trouve au niveau du désir, voie centrale de la bhakti dévotionnelle qui tient lieu de véritable clé de voûte entre karma et jnana. Le jnana yoga, dont la libido sciendi constitue le fuel, constitue un prolégomène ou propédeutique à la réalisation intégrale (et non seulement intellectuelle) du divin dans la matière, non son aboutissement. Ce qui fut d'une grande aide peut devenir une sacrée entrave. Guénon (et du coup toute sa clique de guénolâtres) se sera pris les pieds dans le même tapis.

Doc Dwt
Il est inconcevable que je ne me fourre pas le doigt dans l’œil jusqu'au coude – pour certaines raisons que je ne détaille pas je m'en tiens juste à https://ogswrs.blogspot.com/2018/02/du-desir-aliene-au-desir-sublime-la.html

Aboud Souffle Mattatyahu
@ Doc Dwt
Il me semblait bien. C'est tout à ton honneur de le reconnaitre ??

Doc Dwt
pour introduire l'argument du webinaire Anaplur N°3 ; nous raisonnerons sur l'échange :
<< Le Doc dit « les yogas – des œuvres, de la dévotion et de la connaissance... Chacun de ces triples état sont la même choses en différents langages et la concentration en l'un de leur terme mène aux deux autres. C'est typiquement la raison du Yoga Intégrale »
-- Matta dit « Présenter le supra-mental comme la fine point du jnana yoga me semble relever d'une confusion », raison que « le Doc se fourre le doigt dans l’œil » ; Matta en effet recommande « un travail simultané sur les plans du physique-vital-mental »

Le descriptif de https://youtu.be/Zu5KwHwuc2U est rédigé ainsi que la page https://www.lasainteethique.org/2024/htm/20240317171200_etapedelamemoir.htm qui y est liée. Celle-ci fera l'argument du premier séminaire de ce qui sera ensuite un Webinaire Zoom que je tiendrai tous les jeudis à la place du « petitPLAN ». On peut dire aussi que le petit PLAN prendra sa/cette forme. Cette page compile un échange tenu sur FaceBook avec un aurobindien (connaisseur du moins) qui n'était pas comme toujours sourd et au contraire donna son impulsion à cette nouvelle formule. Le PLAN du Mardi aussi migrera de Skype à Zoom sur lequel j'ai pris une inscription – et qui pourra offrir de nouvelles commodités appréciables qui restent en partie à explorer.