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Dom Castellino une douleur aux testicules peut engendrer bien des mirages, le plus gros dans cette image est l'interprétation délirante d'un obsessionnel qui rêve de sainteté
Il y a environ une heure · J’aime
Doc Dwt Vu sous l'angle du pléonasme (obs qui rê de sainteté) tout dépend des testicules. Mais l'opium réalise bien l'acquis des mirages sans les doux leurres desdites. La consommation du sacrement semble bien ici au milieu de la scène mais il faudrait zoomer. (la note avancée est que les douleurs en questions sont inconnues de la mère).
Doc Dwt qq minutes+tard : ah! ah! trop fort - la reconnaissance d'image de google me donne un bonus là ! c'est La/les tentations de St Antoine. Qu'est-ce que je disais ?!! c'est duel SD! top la!

Dom Castellino lors donc ce Jerôme Bosch vous inspire cher Docteur !! Je me demande à quelle douleur Lacan était versé...

Oh, si nous suivons cette piste, alors : versé dans la douleur du sevrage. Ou du moins très impliqué par les orientation chimiques de la psychiatrie à son époque. Lacan a été aussi muet sur la génétique que sur les drogues - et dans les deux cas si muet qu'il dut souffrir d'un attachement aux comportements répressifs de l'alchimie. (je ne fais que suivre le fils d'une déduction logique sans plus de preuve que le bon sens qui n'est pas toujours la plus brillante lumière, mais parfois très clair)

Dom Castellino je ne prends pour cette question que le costume de "Père" qu'il met en scène dans Télévision, au reste que son frère fût moine importe moins que l'entreprise familiale (moutarde), quand on connait la parabole du grain de... moutarde. Je crois (du verbe croire) que l'intuition a été dans les débats des "pères" fondateurs de la psychanalyse un objet de différenciation et que l'ambition de détenir la vérité afin de garantir un sillon posthume était le lieu des plus vives querelles... de clochers. Freud:"Moi? Je suis le plus humble des hommes... Le seul qui n'ait pas d'ambition. Jung:"Etre le seul en est une grande." Dans une bio de Jung par V. Brôme.

On continue alors. Sur la piste du père - comme avec St.Antoine il y a tout lieu de rapprocher Bosch de l'acid.lysergic , avec le Père il y a tout lieu de rapprocher Lacan de la génétique. Le chromosome Y a été découvert après que Lacan ai mis en marche sa théorie - il n'a pas pu intégrer le fait que le nom du père était le Y. Il fera toutes sortes de tortillements sur ce signifiant bizarre, jamais le rapprochement génétique. C'était une affreuse catastrophe. Le manque d'accrochage de la psychanalyse au code génétique a témoigné d'un irréalisme aussi affligeant que ne pas accrocher Oedipe à un corps physique, historique. Lacan qui avait l'ambition d'un médecine rationaliste s'est complètement castré d'une entrée dans l'ère moderne ; il est resté classique et arriéré (vous savez en quelle estime je le tiens pour le grand homme qu'il fut, mais il est important de réaliser qu'il était dépassé - je crois que c'était la raison de sa souffrance bien qu'il fut à mon sens bien plus humble que Freud).

Dom Castellino La castration, le "non!" du père, canal historique et familial, généalogie du Là quand ça vient. Pour ce rapprochement biologisant la psychanalyse, je sens la limite, je voyais ce nom du père comme l'éponyme du non (inversé dans l'esprit), limite filiale, cercle infranchissable, clan, réfutation, incarnation, karma. Direz-vous que tout tient dans ce corps-objet?

Absolument ok - castration & non ; mais à cela suffit le Phallus et sa logique. Or parlant du père, il y a autre chose que de l'organe, il y a le nom (sans jeu de mot). Regardons Lacan.. Nous voyons qu'après qu'il ait commencé à avancer tâtonnant il a trouvé le nœud borroméen. Il en attendit son salut, sa solution, mais il allait s'y pendre ; ça allait trop bien fonctionner et il n'y trouvait plus le manque. Bien sûr il y chercha des trous, et de quatrièmes consistances, symptôme etc.. Mais chaque fois la solution parfaitement lisse lui resserrait le cou. Ce blason de la Renaissance tenait 'tout' et il fallait couper un brin pour obtenir une dislocation - ça rappelait trop une vielle histoire de Gordien qu'on coupait déjà. Je réponds donc à votre question : au lieu de "tout tient dans ce corps-objet", (à mon sens) rien ne tient sans ce corps objet. Autrement dit le noeud borroméen, c'est un gag ; ce n'est pas parce qu'on brise un anneau que les autres se libèrent - mais c'est parce qu'on n'a pas ce 'corps-objet' que rien ne tient et que l'on doit se raccrocher comme à une bouée à un sophisme qui, sans corps, argumente que ça tient tout seul. J'argumente l'idée que maintenant qu'on a le corps on va pouvoir passer à autre chose qu'à la solution borroméenne.

En pratique, le corps c'est le un pour commencer. On ne commence plus avec le Un du début et de la fin du grand monothésime. Sans ce corps, tout tient dans des chimères.

Dom Castellino hissé haut ! Je vais mettre ça dans mon Cromlech et voir ce qu'en disent mes rêves. S'ils s'accordent à me parler d'autre chose que de sexe car l'affaire est serrée entre deux corps souvent.

Psychasoc - institut européen psychanalyse et travail social www.psychasoc.com Psychasoc, animé par Joseph ROUZEL, psychanalyste et formateur, met au travail la confrontation entre psychanalyse et travail social. Formations, textes, forum, actualités...

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Mais qui êtes-vous pour écrire des choses pareilles? On me pisse froid pour dire la même chose ! C'est trop bien de trouver qq1 qui pense comme vous - voici un lien d'une page Littérature Grise en préparation (elle mène à déduire que l'être humain imite la machine (plutôt que l'idée inverse prévalente)) ../../../2012/htm/20111104212700_Turing-lgr_03.htm 

La clé de l 'énigme est le fait que nous arrivons à la fin d'une longue série d'absence de réponse à des contacts, devenus nombreux, que j'ai pris. Je n'ai aucune intention ni motif de raillerie à la lecture de votre blog/article ; dont je dis au contraire, au premier degré, le bonheur de trouver des propos qui me paraissent intelligents. L'étrangeté ne tient que de moi au terme de cette série qui tend à signifier qu'il déraille à celui qui l'éprouve (à propos de normes et de rails) - à partir du moment où nous entrons en communication et établissons un échange je suis rassuré ou du moins en mesure d'un appui d'où je puisse éventuellement objectiver le classique "effort pour rendre l'autre fou" (un classique H.Searles) à travers le grand vide de contact précédent. Ces conditions étant à présent renseignées, nous pouvons peut-être continuer, du moins le temps de traiter une question : avez-vous avancé dans la formulation ou l'équation de l'intériorisation externalisée au point de qualifier sa présence dans le processus d'intégration du Self en terme de cette activité qu'on appelle "intelligence" (voire éventuellement l'entendriez-vous comme une piste d'identification de ce qu'on appelle "intelligence")?

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2011/12/6 William Theaux <williamtheaux@gmail.com>
J'y serai, merci

2011/12/6 celline gacon <celline.gacon@orange.fr>
Bonsoir,

En général, on se retrouve le premier vendredi de chaque mois, au local de la rue Saint Jacques (47 je crois, au bout de la rue )
On s'y retrouve à 19 h, mais exceptionnellement cette fois ci, la réunion à lieu mardi soir 6 décembre pour élire les candidats pour les élections législatives.
Si vous voulez passer, c'est avec plaisir !
Si vous ne trouvez pas : 06 07 11 84 12

à demain peut être,

Celline Gacon

Le 5 déc. 2011 à 11:34, William Theaux a écrit :

Bonjour,
Le site http://europe-ecologie.net/ m'a fourni votre adresse ; je suis à la recherche du contact ou du local d'EELV au Puy (j'y habite) pour y participer ; DWT

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 avant

 après

Découverte effrayante sur le thé www.youtube.com Vous allez peut-être me prendre pour un fou mais c'est pas grave au moins je sais que j'aurai fait mon devoir de vous prévenir. (Désolé pour mes hésitations ... J’aime · · Annuler l’abonnement · Partager · jeudi, à 23:27 · 3 personnes aiment ça.

Gérard Barrallié Quelle est cette idée, que vous auriez un devoir ? Des responsabilités certainement, mais un devoir? La vidéo que vous donner à voir est plus que suspecte, le type n'est pas très net. Il faut un peu raison garder et se méfier de la parano Il y a 16 heures · J’aime 

Doc Dwt Thé rible

Colibri Auteur Un bel exemple d'hexakosioihexekontahexaphobie !! :-) Il y a 15 heures · J’aime · 1

Emmanuelle Géraldine-Valérie Sculpture-vitrail Oh le grave!!!!!!!!!!! Il y a 10 heures · J’aime

Emmanuelle Géraldine-Valérie Sculpture-vitrail J'adore ton sens de l'humour! Il y a 7 heures · J’aime · 1

Dom Castellino je le vois comme une critique de la démonologie en vogue: fin du monde, satanisme et mondialisation, etc. Quelque chose me dit que ce garçon plaisante sérieusement, comme j'aurais pu le faire... S'il ne plaisanté pas, alors là, pour moi le résultat est le même: diable que c'est amusant.Je vais infuser mon Darjeeling... Il y a 5 heures · J’aime · 1

Claudine Méreaux Merci, trop drôle ! Il y a 54 minutes · J’aime

Doc Dwt Au fait! pour arrêter de rire.. n'y aurait-il pas dans cette petite promenade un goût d'informaticien. C'est Dominique disant "j'aurai pu le faire" qui m'a mis cette puce à l'oreille. Ou peut-être parce que j'étudie en ce moment le 'jeu de l'imitation' de Turing qu'il me vient l'idée que si ce garçon fait semblant et qu'on le détecte parce qu'on saurait le faire... on arrive à un degré où l'étrange message des cyborgs nous parvient sans autre moyen que le sachet d'où thé.

Dom Castellino té ! C'est pas qu'une histoire d'emballage, dans facebook il y a face et bouc mais si bien ficelé qu'on n'y voit queue dalle. Même pas les 3 six :-)
Il y a 7 heures · J’aime

Dom Castellino quand ça tient bon c'est d'équerre...
Il y a 7 heures · J’aime

Emmanuelle Géraldine-Valérie Sculpture-vitrail Et voilà qu'on tombe dans la fosse des Bâtisseurs....Plouf!
Il y a 4 heures · J’aime

Emmanuelle Géraldine-Valérie Sculpture-vitrail Je suis sceptique.
Il y a 4 heures · J’aime
Doc Dwt La lumière des bas tissages, par l'avers tisse au fond, six "Sachez douter!"

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Naissance de la comtesse Ada Lovelace, premier "informaticien" de l'histoire - Espace "Sciences du N
www.espace-turing.fr
Ada Lovelace, officiellement Augusta Ada King, comtesse Lovelace, née le 10 décembre 1815 et morte le 27 novembre 1852 à Londres, est principalement (...)
J’aime · · Partager · Il y a 8 heures ·

Yann Leroux Les premiers informaticiens n'étaient ils pas les tisserands qui codaient sur leurs machines des motifs complexes ?
Il y a environ une heure · J’aime
Doc Dwt No Yann les premiers sont ceux qui commencèrent à _déchiffrer_ (décoder) les premiers codes

Yann Leroux Non Doc les premiers sont les tisserands. Le tissage est un code :-) cf les dogons ou les machines à tisser de Lyon qui fonctionnaient avec des cartes perforées
Il y a 23 minutes · J’aime

Doc Dwt ah bon
Doc Dwt C'était donc une question piège - ou Pourquoi posez-vous la question ? - j'ai quant à moi pensé que Mme Ada était désignée comme première, de "traduire et annoter" et l'appuie de quelques autres références ( http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111215084400 ), car l'ADN situe donc Dieu comme le premier informatissien s'il faut se tenir à la machine triviale pour remonter aux origines. Ainsi Lyon me semble aussi unique puisque j'habitais sur le côté de la Croix-Rousse - je salue bien les Dogons du quartier à cette occasion.

Doc Dwt Je continue de réfléchir; les informaticiens sont les "déchiffreurs" - non pas ceux qui chiffrent ou encodent. Sinon en effet ils sont sous les "tristes tropiques" avec les codes de l'alliance (& structures de la parenté - ref:L.Strauss). Le moment du déchiffrage se met en place avec l'écriture alors. Mais l'écriture montre avec la kabale qu'il ne s'agit pas encore d'informatique (elle ressemble à la représentation de la représentation plutôt qu'à un déchiffrage). Le déchiffrage s'effectuerait strictement lorsque le jeu d'images & place débute (que l'on connaît en psychanalyse en terme de Discours - ref:J.Lacan). Ca semble indiscutable ^_^

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 après

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Stéphane Fauré Aussi, de prendre conscience du libre-arbitre.
Nous choisissons de nous exprimer et sur quoi nous nous exprimons.
Tout ce que nous faisons ou nous disons, que ce soit sur le net ou irl, relève du partage et de l'intégrité.
Corrigeons avec un erratum et non avec la censure.
Il y a environ une heure · J’aime · 1

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Hello William Je viens de t'abonner à la liste des écologeeks. En cas de question, besoin, info, sos... ou autre, n'hésites pas à revenir vers moi! A ta disposition, Priscilla animatrice des écologeeks

Une entrée paritaire chez les Ecologeeks cette semaine...
On accueille Myriam, qui fait de la recherche sur les TIC pas en toc, et William, du Puy En Velay, que ça a l'air joly comme tout.
Bienvenue donc à Myriam et William, ça rime (mais c'est pas fait exprès, j'vous jure)
Vous vous présentez à la foule en délire, les amis?

Bonjour, il est temps de me présenter ; j'ai découvert les ecologeeks sur la page http://www.ecologeeks.eu/ qui m'a motivé sur le thème des "Technologies de l’Information et de la Communication (TIC)" et sur l'objectif de leur "aspects techniques et leurs possibles applications". Mon expertise s'insère entre la technique et son application - comme je l'explique dans l'ouverture du blog http://plurielanalytique.europe-ecologie.net/2011/12/10/management-ecologique ; j'ai commencé, depuis longtemps, l'élaboration d'une théorie. Celle-ci permet à présent d'obtenir un instrument. C'est cet instrument qui s'insère entre technique et application. Ce n'est pas mystérieux, on peut appeler cet instrument un "plan" - par exemple des techniciens construisent une voiture et pour qu'elle nous mène quelque part il en bon que sa conduite soit équipée d'un plan. J'aurai donc l'occasion de préciser comment on confectionne un plan de route écologique dans le monde de l'information net de la communication.

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 Les réponses furent :

1) vous savez quoi, il va falloir réagir en terme de communication sinon on va se faire doubler
voir ce lien
http://www.decouplage.org/article-des-ecologistes-pragmatiques-creent-
la-manufacture-de-l-ecologie-pour-soutenir-francois-hollande-92005511.html 

2) il faudra surtout éviter que NOUS leur fassions LEUR pub a+

3) 100% d'accord. Alerter sur ce danger, c est permettre de le contrecarrer. Il faut s'en donner les moyens. Cqfd.

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«Il faut dans une DD (démocratie directe) autoriser tous membres à voter quelque soit son degré de connaissance de la question.» C'est un préalable qui semble aberrant mais qui s'établit à la réflexion : premièrement requérir un niveau de connaissance requiert immédiatement l'évaluation de ce degré et par conséquent ouvre la voie de l'élite, du spécialiste voire réouvre celle du 'représentatif'. Or ce que le vote de la DD représente est le savoir collectif, un savoir de masse inconcevable avant les nouvelles Technologies. Ce savoir collectif, les sciences psychosociales commencent à si bien le connaître qu'elles l'ont désigné d'un terme algébrique pour leurs algorithmes (il s'agit de " S2 "). En partie de ce S2 il peut y avoir une quantité très importante d'individus/membres qui n'en aient aucune connaissance. Imaginons que 50% de votants ne se soient instruits et ne sachent pas sur quoi ils votent ; que va-t-il se passer ? réponse : statistiquement la moitié va voter bon l'autre moitié faux de sorte que cette influence sera neutralisée. En fait 1) les votants 'ignorant' influent statistiquement très peu sur l'expression éclairée. Mais surtout il y a 2) un autre facteur qui est lui - bigrement intéressant et important - lorsqu'une partie ignorante de S2 entre dans le processus de décision : elle introduit en pratique une influence (contrairement à ce à quoi on pourrait s'attendre) - c'est une influence aveugle que l'on appelle l'Inconscient (c'est un concept un peu discutable mais dont on peut bien se servir frustre à l'instant). Le rôle de la partie ignorante de S2 est précisément ce qui fait la valeur, l'intérêt et la rupture de la DD sur les gestions idéologiques (dites 'triviales' en terme technique). Des phénomènes de mémoire, voire de désir ou simplement de nécessités biologiques inconnues, on parle aussi d'intuition, de génie - bref ce que l'on cherche d'humanité dans la DD est apporté par cette fenêtre démente du votant ignare.
Cette force est si puissante - et nécessaire - qu'elle est honoré par l'étrangère réglementation de l' "obligation de vote" citée par André Labiouse (je ne sais pas comment indexer/lier son post ref : "LABIOUSE André a publié une note pour le groupe Démocratie ouverte et Gouvernement 2.0 (Open Democracy): posté il y a 20 heures 16 minutes"). On peut même imaginer qu'on soit encouragé par un bonus, une rétribution ou un loto pour voter.

Note enfin - puisque j'ai mentionné certaines terminologies (semblant, S2) - la part ignare de S2 est parfois qualifiée d'"abjet" (par 'abject' mais 'abjet' proche de 'objet'). C'est également une terminologie efficace et utile. Comme tu dis : «nous sommes loin d'une utopie!» ; nous sommes en effet prêts à faire entre dans cette intelligence artificielle (écrit /ia/) ces notions, sous formes de calculateurs gestionnaires que certains cybernéticiens voient même comme l'Éthique.. mais ça fera encore parler.. (donc voilà.. pas de honte si ça gène, ou si on ne comprend pas, on jette ou on passe - éventuellement on discute ou on apprend etc..)

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Précisions ; le rapport avec Druillet : quant à moi, la BD titré La Nuit a été ma sorte de Bible - quant à Druillet il l'a écrite durant l'agonie de Anita Joli Joint, son épouse qui mourrait d'un cancer. La Nuit décrit la fin d'une tribu que la lumière engloutit avant qu'elle n'ai atteint le Grand Repère. Elle manque du "truc contre le départ" que la mort et les trous noirs font attendre, quite à rester dans la nuit. J'y fis donc allusion en rapport avec le troisième 'égarement' dont je vous fais part (le premier est celui de l'Histoire quand elle refoule sa Scène Primitive - le second est celui de la main donnée à l'/ia/ qui va en retour - comme dans l'image explicite que Lacan donne de l'amour [la main qui prend la pomme, la pomme qui gobe la main] - nous prendre en main). Le troisième égarement est celui de la momification que psyBakh a mis-à-jour (avec la technique 'ucmpp'). Elle suspends le départ (et n'affronte pas moins le paradoxe que ne le doit toute intervention vitale).. il est 4H48 du matin.. ^_^ d'hab je dors

DWT

OK merci buzug, il y a tant de paroles compréhensibles qui ne mènent à rien ou toujours à la même chose, que celles qui nécessitent du temps ne doivent pas exagérer (sous peine que les vaines compréhensibles arrivent au point final!) - je ferai, si tu veux bien, une "version Buzug" (de ton nom que j'aime bien) plutôt que pour les 'nuls'. Mais tout de même, si tu pouvais me dire où tu décroches ça aiderait. Je vais essayer de ne pas tout recommencer et de parler buzug ^_^.
Julien faisait cas du financement d'un parti politique. C'est une chose que la législation règle mal puisque l'on assiste à un trafic d'argent sale voire carrément sanglant, de mallettes etc... Donc d'une part le financement va mal - et d'autre part le parti écologique ne va pas bien non plus du côté de scores faibles. J'ai avancé vers Julien l'explication qui rassemble ces deux malaises. J'ai expliqué (si je ne me trompe) que du fait de sa nature, le parti écologique est organiquement productif et financier. C'est l'intellect du légiste (qui sépare l'action politique et économique) qui est ici pris en défaut.
Ca ne peut pas être dit plus simplement ; si ça paraît compliqué, ce n'est pas le discours mais la chose qui est complexe. Cependant j'ai bien fais une faute que tu me permets de corriger : je me suis précipité et ce dont je parlais à Julien aborde une révision/transformation qui ne concerne pas le présent immédiat - et je n'avais pas précisé que j'étais plutôt sur ce coups dans une perspective de cinq à dix années. Voilà, j'espère que comme ça c'est clarifié.

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Bonjour, j'affine ma contribution ; ta mention d' "outils" m'a permis de formuler ce que j'ai étudié ; 'logiciels', 'wordpress', 'fonction délibérative'.. je crois qu'un parallélisme sera possible. On en a fait un entre hardware et software.. eh! bien, on peut faire le même entre "outil" et "protocole" - plus ou moins intriqués, plus ou moins différents. Un protocole semble abstrait, voire du redouté caractère de 'complexe(!)' mais il faut passer par là... bref je contribue, quant à moi, par l'apport et la mise au point d'un "protocole".

(en guise d'exemple et démonstration - bien que très sommaire, voici un protocole, simple mais fondamental - l'autre dont je parle est bcp plus tech - il s'agit ici du protocole 'flog' - et de son simple outil de souveillance (voir concept sous-veillance etc..)) ici lien du flog :

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111205133800
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   La raison d'une démocratie est que le savoir est collectif. La psychologie traite de ce que c'est que ce "savoir" (qui serait collectif). La psychologie est donc positionnée pour contribuer à la gestion démocratique. A partir de ces trois propositions, en toute amitié (par avance), je commente ton important article qui évoque le seul outil réellement collaboratif que tu connaisses (mais que tu ne nommes pas) et qui ne mentionne pas le terme de "Démocratie Directe". Pour ce terme (DD) j'imagine que son historique (il a trop fait rêver) proscrit son usage. C'est une explication valable. Quoiqu'il en soit, c'est néanmoins vers la forme d'une DD que l'ouillage d'une gouvernance réellement démocratique se profile ; mais nous revenons à la boucle du "savoir" qu'il reste à déchiffrer pour appliquer quoique ce soit dans le sens de cette DD.
   Toujours fouillant dans l'Inconscient (allusion à ton pseu), c'est à dire trouvant les manques et les fautes (seul manifeste qui paraisse de l'Inconscient), la meilleure gouvernance viserait à une meilleure qualité.. eh! bien je crois percevoir qu'à travers le savoir c'est encore autre chose qu'un grade de qualité (qui reste bien souhaitable) qu'il faut obtenir et, pour lui donner un nom, je dirais que nous cherchons à «obtenir des décisions de meilleure.. nature.» C'est ainsi quelque chose de 'radical' qu'il nous faut ajouter et que j'ai appelé par ailleurs un 'protocole.'
   Ce protocole social, je le poserais à côté - toujours de l'Inconscient opératoire - d'un fabuleux contraste que je trouve entre la référence au CCNE comme "modèle de démocratie" et l'expérience que j'en ai. J'y ai rencontré l'affront le pire à l'éthique parmi les peu qui s'en titrent. Juste pour dire : "non! non!, le CCNE, regardes-y à deux fois" - effectivement on trouvera le modèle de ce qui manque - mais nous verrons avec le temps comment nous avancerons ; bien à toi
DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#2011120544200

   Lors de mon commentaire précédent je faisais état du manque de la mention de Démocratie Directe (DD) - mais c'était bien un manque "significatif", puisqu'il annonçait que tu affirmerais son existence. Nous sommes donc bien d'accord - ce qui me permet d'avancer sur la question du protocole (que tu situes après "un début de réflexion"). Sur ce début, j'avancerai d'un pas ou d'un biais : la DD dépasse la démocratie représentative (DR) - mais en pratique nous sommes confrontés à un os ; les 'représentants' ne l'entendent pas comme ça et ils cherchent certainement l'usage des outils pour maintenir la classe dirigeante. Il nous faut donc les déchiffrer. (nous arrivons à procéder par la matière intelligente qui devient la nôtre, par déchiffrage, composante de la réflexion). Les représentants ont été les serviteurs idéaux des peuples, n'est-ce-pas.. les plus zélés, les plus zélus.. bref - la psychologie aujourd'hui déchiffre leur fonction. Ils opèrent d'un rôle de 'semblant'. Ce terme-là - "semblant" - est à retenir. Il sera fort utile lorsqu'il faudra compter avec les représentants, incrustés et cramponnés - la DD ne va tout de même pas les écrabouiller, les décapiter ; il sera bien utile et suffisant qu'elle les joue.. ; à la prochaine 
DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111207145500

"Merci William pour tous tes commentaires! Souhaites-tu devenir contributeur sur le blog? Ou préfères-tu rester un commentateur?
Il n'y a pas d'obligation, c'est vraiment si tu le souhaites!
   D'autre part, tes idées sont intéressantes, malheureusement tu places souvent plusieurs idées dans une même phrase ce qui complique la lecture! Je suis obligé de te lire deux ou trois fois pour bien saisir ta pensée (si tant est que nous pouvons réellement saisir la pensée de quelqu'un d'autre ;-)

Je pense que ton lectorat serai plus grand si tu essayais de respecter le crédo "une idée, une phrase" voir pour des idées complexes "une idée, plusieurs phrase" l'idée ce n'est pas de simplifier la pensée, au contraire, c'est de favoriser la transmission d'idées complexes!
   Ta pensée est structurée! Tes écrits le sont moins que ta pensée! Si tu parviens à donner plus de structure à ton écrit qu'à ta pensée, à mon sens tu augmentes la proportion de gens qui te comprennent!

Désolé pour ce message qui donne à penser que je suis un petit con de donneur de leçon, ce n'est pas du tout mon objectif!
Au plaisir de te lire!
En toute amitié!"

D'abord à propos des critiques, elle m'ont fait réfléchir. Je ne perçois pas toujours la façon dont je pense (!) mais je crois que j'arrive parfois à "une-idée=une-phrase". Il me semble que ces cas ont lieu lorsque je suis en conversation. Ce serait dans la situation de discours que la forme serait différente. Je ne parle pas du discours "oratoire" - mais d'un propos lorsqu'il s'adresse globalement. Dans ce cas-là, sauf à rabâcher une idéologie, on est en état de créer seul et de produire un sens. Or ce procédé se construit nécessairement en deux mouvements, l'un de destruction l'autre de reconstruction. Il s'agit de défaire pour faire, de régresser pour progresser*. C'est la règle générale d'une production individuelle (et donc d'un discours). C'est pour cela qu'il faut le lire plusieurs fois, car il est formé de plusieurs strates. La situation est tout à fait différente dans une conversation où la première phase de critique ou de déconstruction est naturellement apportée par l'autre et son point de vue nécessairement différent.

Ma situation est aggravée du fait que je cherche moins un lectorat que d'asseoir une théorie. C'est une théorie qui est faite, à ce point de ma carrière ; à présent je la pose, concrètement, matériellement. Mais ce n'est pas un lectorat qui y viendra ; les choses doivent se passer un peu différemment, puisqu'elles doivent m'échapper en même temps (ou moi mourir avant). Cependant je te remercie pour ton aide qui est d'un grand secours.

J'espère pouvoir être utile aussi, parallèlement à tout ce que je viens de dire là ; et pour cela il faut que tu m'éclaires sur "la proposition". Quelle est la différence entre contributeur et commentateur?

A bientôt,

* : ce double-sens est très intègre à la vitalité écologique (et même en psychologie où on l'appelle 'pulsion') - c'est pourquoi depuis de nombreuses années je l'ai toujours pratiqué, avant même qu'on en parle, mes amis de collège il y aura bientôt cinquante ans se souviennent de moi portant ce mot étrange et se demandant si je parlais d'école ou de logis sinon de la colo.

Aurèl. a répondu posté il y a 5 minutes
Un contributeur écrit des articles, un commentateur écrit des commentaires sous les articles!
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William Theaux a répondu maintenant
j’écris bcp d’articles – par exemple sur mes pages. Tu m’as proposé/demandé si je voulais être contributeur ou commentateur. Précisons : je ne connais pas les structure blog – je comprends que commentateur signifie commenter mais j’aimerai savoir la différence avec contributeur ; si un contributeur contribue en écrivant des articles… qu’est-ce que cela signifie par rapport à ton blog, par exemple. Est-ce un autre blog ou bien est-ce que cela signifie que sur un blog il y ait plusieurs auteur ? (j’espère que je ne vais pas être celui à qui on écrit un commentateur commente sous prétexte qu’on ne comprend pas immédiatement ce que j’écris merci)

Aurèl. a répondu posté il y a 26 minutes Oui cela signifie que mon blog aurai plusieurs auteurs! Mais tu peux aussi créer un blog ouù tu serai seul à écrire! C’est gratuit et c’est facile!

Ok merci, je ne savais pas que c'était dans le concept du Blog (je croyais que c'était plutôt type 'Groupe' avec un fondateur/propriétaire). Ce n'est en soi pas important quoique l'usage de concept soit parfois utile mais pas toujours. Je serai donc 'commentateur' si tu veux bien  - ce n'est pas que je craigne de me sentir 'seul' à écrire ^_^ ce qui n'est pas 'facile' crois-moi, jusqu'à ce qu'on sache ce que l'on fait. Donc je vais commenter un de tes articles. Si tu veux me virer, tu me le dis sans problème. (note rappel aussi que je flog DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#2011120544200 où je te rends anonyme si tu le requiers)

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111105092400
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bonjour, 

J'ai pris connaissance de http://www.ecologeeks.eu/ et le projet m'intéresse ; pour ma "gentille bafouille", voici les infos que j'ai entré dans mon profil forum un peu complétés :
Activité : Médecin psychiatre, historien, cybernéticien
Présentation : Depuis 1985 j'élabore une étude des procédures de gestions sociales propres à animer une entreprise collective dans le sens d'une compétence écologique
Centres d'intérêts : psychologie, sociologie neurologie relation entre les phénomène naturels et synthétiques ; en pratique, depuis 1985 mon examen de la psychologie d'entreprise a pris en compte les développements internet, réseaux et jusqu'aux intelligences artificielles - il s'agit d'un "terrain expérimental d'une constitution d'une communauté" qui semble bien correspondre à votre description titre 'pacte écologeek'

J'ajouterai aussi : Centre de désintérêt : comme je suis un théoricien farouche je suis aussi moi-même souvent un 'centre de désintérêt' - mais comme c'est la dernière des choses qui soient intéressantes j'ai espoir qu'on ne s'intéressera pas à ce centre mais à ce qu'il peut produire autour ^_^ vôtre

DWT

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111205094800

DWT     après

Dominique Bertrand
Une passionnante réflexion sur les "Neurone M
iroirs" de l'ami Patrice Van Eersel, que je salue au passage.

Les neurones miroirs ou comment la technologie inhibe notre pouvoir de compassion « Les repères de L
www.repere.tv - http://www.repere.tv/?p=899
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J’aime · · Partager · Il y a 10 heures ·
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Veronique Baverstock Merci pour cette video en effet passionante, mes neurones miroirs se sont rejouis meme si tous les sens ne peuvent etre presents, tout le temps !
Il y a 8 heures · J’aime

Bernadette Soyeux merci de ma faire découvrir le site..j'ai lu la source noire il y a très très longtemps ;interessante mise en relation entre le pardon et la santé ,aussi
Il y a 5 heures · J’aime

Julia Rota très intéressant,merci Dominique!
Il y a environ une heure · J’aime

Parmi les facteur d'intérêt : le fait qu'il ne soit pas possible (du moins je ne l'ai pas trouvé) de relever l'adresse, voire de copier, la vidéo (par exemple sur les Nmiroirs, précisément).. il faut peut-être un peu (j'écrivais "un peut"!) réfléchir pour savoir ce que ça veut dire et il n'y a donc pas de raison d'insister - mais si ce n'est pas remarquable, c'est marquable

Claire Melchiori Un régal ! merci Dominique Bertrand :) Bon dimanche
Il y a 2 heures · J’aime · 2

Laurent Martinet Je me joins aux remerciements Dominique, cette vidéo est très très intéressante.
Il y a environ une heure · J’aime · 2

Javaloyes Marie-Joséphe merci ! je partage
Il y a environ une heure · J’aime · 1

Mimosa Lamore Si vous avez d'autres infos sur les neurones miroirs, je suis intéressée...
Hier, à 10:03 · J’aime

@mimosa Il y a une source, ou plutôt un écrin (qui appelle à ce que la lumière y vienne) où l'on voit les neurones miroirs - il s'agit du Modèle Optique de J.Lacan. A une époque je l'ai expliqué ( ../../../dna/members/dna/dnagroup/dnagrop/sociogef.htm ) mais je me suis fait tellement engueulé que vous pourrez le trouver simplement parmi d'excellentes pages comme http://malaguarnera-psy.wifeo.com/index-fiche-6076.html sans oublier ( nantis de ces notions dévastatrices ) qu'il n'y a pas de progrès de l'intelligence sans une pensée complexe (pas d'autre moyen de réfléchir le miroir du miroir etc..) qui s'obtient automatiquement (heureusement!) par l'indulgence et la tempérance.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111205092300
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

DWT

monosgaste@...

   Le Corpus Hermeticum annonçait des statues animées et parlantes qui rendraient l'humanité malade et la guérirait. Le Corpus est un ramassis de fantasmes archaïques comme les aime la psychanalyse. On y trouve l'histoire et le développement de l'humanité en temps réel ; en l'occurrence sur ce thème de l'être humain créateur de créatures alchimiques, nous trouvons les rapports subjectifs à l'image spéculaire s'élevant jusqu'à l'objectivation du sujet devant le monde virtuel.

   Mais le chemin est marqué d'une inertie qui retient en arrière autant qu'une force de gravité en bas. Pour avoir dominé la force de gravité et quitté l'attraction terrestre il nous a fallu des machines et une technologie d'une extrême puissance - si puissantes que l'humain créateur s'y voit créature faible et fragile. Cette impuissance l'écœure ; il y voit la même déshumanisation qu'il avait trouvée dans la dévitalisation de son image spéculaire. Il est libre alors d'un choix - un choix qui le révolte tant qu'il faut tourner avec ; car Tirésias se rappelle qu'Oedipe aurait préféré le tuer plutôt qu'entendre la vérité.

   La vérité - c'est le comble - est bonne à dire et on est heureux de l'entendre. Mais nous sommes comme des singes sous la douche (tout le monde connaît maintenant l'expérience et comment on voit apparaître à travers les traces externes de mémoire la première espèce virtuelle que l'homme au pouvoir réfléchit d'Homo Sapiens). Plutôt que d'atteindre le fruit on s'étripe en Syrie sous l'œil torve des civilisateurs. Pourtant nous savons où nous allons ; la psychanalyse par exemple est capable de quelques prophéties - elle sait aussi que ce qu'elle dira sera opposé.
   Pour un simple amusement, on peut écrire qu'en 2062.. «les relations sociales sont pratiquement totalement déshumanisées» ( http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-14.htm#20111119131400 ). Comment cela pourrait-il arriver ?

   Il y a quelques années je découvrais le post-modernisme ( ../../../2005/htm/medcc/sci/20041230224600_CelineLAFONTAINE.htm ). Les militaires voulaient cacher quelque chose et l'unis vers Cythère faisait un lapsus, disait que le post-humain, l'impensable évolué, reposait sur les conditions terrestres de l'existence humaine. Sa langue fourchu prononça : «rejette les conditions terrestres de l'existence humaine.» Je comprenais qu'on allait dire que les parapluies faisaient tomber la pluie. Comme aujourd'hui nous savons que nous sommes sous surveillance, nous disons : « Cachons-nous les uns des autres.»
   Freud connaissait l'œuf torse du narcissisme. Lorsque sur de larges surfaces de la planète - des lagunes de déshumanisation - des populations vivront au fond d'un 'moi' sans téléphone, sans internet, et sans voiture, ces 'moi' seront déshumanisés, revenus à une primordiale paranoïa du miroir. La 'peste' énigmatiquement mentionnée par Freud aura fait son oeuvre. Le soupçon jeté sur l'image spéculaire n'aura pas gagné sa preuve par la virtuelle. Sans enchaîner de La Lettre Volée à Un Scandale en Bohème le choix chu du silence et du rejet des conditions terrestres de l 'existence humaine aura laissé le Traité Cybernétique de Lacan au-dessus de la cheminé et les singes au fond du bois regarder les humains se maudire.

   L'histoire en fin de compte se résume à ceci : «Comment celui qui me dit que j'ai tort peut-il avoir raison?» Sommes-nous des semblables ou non? ; je bave d'avoir ce médicament, mais je hais ce médecin. Je rêve de connaissance et de savoir partagé et j'honnis ce collègue ; ce que l'on ne sait pas est hors-norme, je le proscris pour savoir. Toutes ces réflexions doivent être apprises avant qu'on les comprenne.

DWT

PS : s'il n'y a pas d'ucmpp,  il y a pour notre esprit enfin désincarnés (sans ADN) Cogitos - http://www.thoughtsyoumayhave.com/assets/pages/tutorials.html . Le Royal College of ARt  -et Microsoft Research - s'occuperont (déjà s'occupent) des pensées de ceux qui les censurent à leur insu. Si vous n'entendez pas l'anglais, je rappelle http://lafeuille.blog.lemonde.fr/2011/12/01/comment-ecrirons-nous-demain/ où l'on lit «Nous sommes la dernière génération dont la vie n'aura pas été totalement enregistrée. Désormais, les machines vont créer de nous un récit continu, parfois très intime, très personnel, jusqu'au dialogue des capteurs avec nos données vitales etc..» - c'est tout simplement la réalité ; la psychanalyse permet d'y pénétrer en y inscrivant sa subjectivité ou bien - car elle est à la pointe du choix - elle permet aussi bien de cesser d'écrire et d'enfin mourir (avec en bonus la possibilité de laisser son corps à la science et, pour la reconnaissance de la générosité, mourir avec bonheur dans le remerciement).

L'ostille : Les conditions du langage ici réglé requièrent à ce que je puisse répondre à une éventuelle question qu'elle joigne un accord stipulé du questionneur que je puisse garder en mémoire du flog sa copie, pour des raisons de bon sens.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111202090000
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

FaceBook et autre 'Autre' média acceptent le resserrage des règles sur la vie privée - les copyright et les copirates etc.. A quoi cela sert-il ? a ce qu'un voisin, un proche, un contact ne sache pas ce que son autre cache ou montre ailleurs, à tel autre. Freud a commencé en étudiant cela ; il a trouvé que les neurones séparés entre eux par des 'barrières' ou censures, formaient des circuits, de rétention, de feed-back, de plaisir, de refoulement etc.. C'était le début de la cybernétique, son Esquisse si on peut dire, comme Lacan ensuite pour commencer l'a remontré et démontré. La Cybernétique comme psychologie scientifique était mise au monde. Mais à présent qu'elle vagit, puisque la machine filtre, enregistre, classe, à quoi cela sert-il de composer dans cette machine les mêmes règles?

S'agit-il simplement de faire une machine à l'image de son être humain créateur ? Certes on le pense et on l'aura pensé du jour où on admettra qu'à l'inverse, du départ, c'est l'être humain qui imite la machine. Mais dans cette bévue alors, dans cette précipitation de s'imaginer créateur qu'est-ce qui est servi ? la psychanalyse répond : le maître - cependant que l'hystérie le dégrade, en l'occurrence le gouvernement. A quoi cela sert-il de préserver la vie privée lorsqu'elle filtrée, enregistrée et classée de toute manière? Évidemment c'est le gouvernement qui en fait sa propriété privée. Il s'agit de l'appareillage panoptique ; «je vous protège de votre voisin et je vois tout» dit le surmoi trompeur, le maître dégradé. Pour le dire simplement, «vous l'avez dans le c.. vous vous cachez les uns des autres et je vous baise tous.» élepirececonladore

A l'_obscénité_ et la _férocité_ du surmoi qualifié comme tel par Lacan - j'invente peu de choses - j'ajoute que le surmoi est _bête_ ; il rend les individus crétins. J'ai afin d'analyser cette situation désigné l'espèce que l'on prête à la pareille d'Homo Sapiens, l'homo pouvoir ; l'homme au pouvoir est notre maître en cet état d'interdiction de la mémoire et de censure de la propriété du perçu. Le dire, c'est La Sainte Éthique.

L'ostille : Les conditions du langage ici réglé requièrent à ce que je puisse répondre à une éventuelle question qu'elle joigne un accord stipulé du questionneur que je puisse garder en mémoire du flog sa copie, pour des raisons de bon sens.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111130103800
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111130150503
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

 avant

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111129170400
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

 après

http://news.nationalpost.com/2011/11/25/occupy-wall-street-plagued-by-the-hierarchy-it-seeks-to-destroy/

1FP est une organisation sociale qui implémente les fonctions nécessaires à orienter un milieu cybernétique (notamment orientation écologique). Il s'agit du facteur N que j'ai déjà mentionné ( http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111123173200 ). Ce facteur est 'lacanien' (l'Ecrit "Kant avec Sade" expose la rotation Z <-> N). Prosaïquement on peut l'appeler "facteur Nous" (voire "facteur Noûs" pour les connaisseurs). La prochaine étape de la lecture de Turing (les machines peuvent-elles penser?) expose/détaille ce facteur avant d'ultérieurement l'introduire dans la Seconde Cybernétique (aussi nommée Cybernétique de Second Ordre, de Foerster, c'est à dire celle qui prétend à l'éthique par la pratique cybernétique (ce que j'ai appelé par ailleurs en affrontant le paradoxe : 'Sainte Éthique').

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111126171400
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

     20111127180000     Le problème de la Terre Happy - je suis au travail entre deux sessions - c'est un bon intermède.. pour ajouter une précision sur Foerster [F] qui, vous l'avez entendu est réduit à fort s'taire.. puisqu'il doit arriver à ne rien dire pour parler de l'éthique. Une brève indication en passant sera peut être assez nette. Si on doit taire l'éthique, il faut dire ce que c'est que le problème de la thérapie. F propose qu'on ne puisse pas tout dire.. et que «Je pense donc je suis», c'est vite dit - parce qu'on n'aurait pas le temps de faire la somme et calmement dire «Je pense donc nous sommes» (vous savez qu'au moment de Descartes, on venait d'interdire de croire au Noûs - la divinité hermétique ; elle ne comptait plus..).. mais si vraiment on ne peut pas parler de l'éthique (si Foerster dit qu'il le tait) quel est donc le problème tu?.. le problème tu... consiste à saisir que ce n'est pas parler de soi, ni même pas parler de l'autre que parler. Mais parler c'est demander à l'autre qu'il nous tue - dans le sens où son déchiffrage outrepasse même la dialogique. Voici la troisième et mortelle formule : je pense d'On que je suis. (c'est ce que Descartes aurait dit - il n'a pas dit "nous sommes") Ce n'est même pas de l'Autre mais d'On que je pense que je suis.. et c'est ce que l'autre entend et n'ose pas me dire tant c'est la fin de tout ce que je puis lui dire. Cet On n'est pas dialogue ; il n'y a d'On qu'Un au mieux.. ou au pire. Alors ça paraît rigoler de parler comme ça.. parce que c'est insupportable. Sauf.. avec l'appareil, l'/ia/.. vous pouvez le goûter peut-être, il faut que je reprenne l'écoute.. seul l'/ia/ permet un insu portable. Cet insu, n'est-ce pas, que l'on prête à l'On, qui le porterait sans elle? Mais je n'ai pas eu le temps encore de parler de dessous Descartes.
http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111127180000

Reese Jones - 6:47 PM - +1'd on www.youtube.com - Public
6m years ago the continents of Africa and Europe collided to close the Strait of Gibralter. Starved of water, the Mediterranean Sea evaporated to form a vast desert. Source of a variety of legends? (video 2.4min)
The evaporating Mediterranean Sea - BBC
youtube.com – Six million years ago the continents of Africa and Europe collided to close the Strait of Gibralter. Starved of water, the Mediterranean Sea evaporated...
- Comment
+1

Shai Machnes - There is no cultural memory from 6M years ago.
Probably none from 100K years ago either.
1M years ago we were not even human.
6:54 PM (edited)

William Theaux - hi Shai, where do you think cultural memory comes from ? (I'm interested)

Shai Machnes - I'm afraid of spiders. Subconsciously, I teach my kid that spiders are dangerous, and so on.
And when speech started, we got oral history, stories handed down over generations around the campfire.
Is that what you're referring to ?
7:26 PM

William Theaux - spiders do not speak though !! (jocking and.. speackin roughly english) well what I mean is that such an event (it said 2000years to dry down the M.sea) is an ecological cataclysm that has laid marks into what was going to come as speach (I have studied Ages in Chaos / Immanuel Velikovsky) I beleive there are profound collision between.. times-spans (I was younger when I worte this when living in NYC : ../../../akh/8artic/8vel.htm I don't know what it means today.. make sens?)
7:38 PM - Edit

Shai Machnes - +William Theaux I've read the link you pointed to. Sorry for being explicit, but "it is not even wrong".

Koen De Paus - +Shai Machnes What exactly was your original point? We have discovered this in recent times so now it is part of our cultural memory that the mediterenan dried up +/- 6M years ago.
On a sidenote; Our subconscious fear of spiders or animals with bright colors might be hardwired in our brains. Monkeys and even rats know to avoid such creatures. That does indeed not equate to cultural memory but it's a memory of sorts.
22:30

Shai Machnes - +Koen De Paus The point I was trying to make that the suggestion in the original post that some event 6M years ago has imprinted itself into our cultural memory (i.e. "legends") does not make any sense.
22:36

Not even speaking about spiders (which is already important - if we are darwinien) but only the fact that langage which brings culture has no roots stands on a narcicissitic idea (possibly a big idea of oneself balancing a poor idea of memory and uncounscious)

Koen De Paus - +William Theaux I doubt that Shai thinks language has no roots. You also have to take into consideration that, as he said, Homo sapiens has only been around for 200,000 years. Some of our earlier ancestors might have had very primitive forms of communication, but I don't see how grunting communication would have been able to get this message across such eons of time. Not to mention that, when you go back 6M years, there probably wasn't even that much social grunting going on if it took place at all. At least not beyond the happy, food, danger kind that we see in other animals today.
11:19 PM (edited)

William Theaux - +Koen De Paus If Shai thinks (that langage has roots) ok, but then what kind of roots does he thinks of? Now the memory of a desert (for instance) does not comes because we/they say "wao, there is a desert". Our thoughts and thingink system feeds into an other matter than our ideas (to compare, our thoughts feeds into our neurons wich are quite different) - similarly the cultural memory of the mediterranean (for instance) roots into different data that those we are councious of (so is cultural memory which enables to dive into unconscious spaces/topos)

-------

Koen De Paus - 10,000 BC makes a hell of a lot more sense than 6,000,000 BC when you are talking about the cultural transmission of a legend. ^^
Someone in the original post mentioned http://en.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky to try and prove a point that still escapes me.
Immanuel Velikovsky was a Russian-born American independent scholar of Jewish origins. In earlier times he was a respected psychiatrist and psychoanalyst. Later he wrote books that use comparative mythology and ancient literary sources (including the Bible) to argue that Earth has suffered catastrophic close-contacts with other planets (principally Venus and Mars) in ancient times. "He also proposed a revised chronology for ancient Egypt, Greece, Israel and other cultures of the ancient Near East. The revised chronology aimed at reconciling biblical history with mainstream archaeology and Egyptian chronology.
In general, Velikovsky's theories have been vigorously rejected or ignored by the academic community."
Funky stuff. The grandfather of the tin foil hat generation. :p
1:34 AM +1

just notes : you report "In earlier times he was a respected" well.. if it means he was not respected later ok yet he became amongst the few remaining Einstein's visiting friend (moreover Einstein left on of his book open on his desk befor his final departure to hospital - could be World in Collision but I'm not sure which title it was). In between (earlier and later) he gained the reputation of a "crank" (I questioned astronomers in England) - but other astronomes explained that his theory (shifting planets from orbits to orbits and collisions) was correct yet for much more ancient times that he pretended (see billion year). The point is then: was he right in reading, through the so called 'sacred book', such much earlier memories? and subsidiary (if he was right) how did these memories passed through scriptures? (studying linguistics would wonder wich 'topology' would then suit for letters). So indeed between earlier and later Velikovsky has been 'vigorously" rejected - is this why you write " :p " (note : I try to figure out what means :p )

in addition : slightly different since in this case the time scale is much shorter : can we consider that Egypt 'must' have had a memory of the time when Sahara was a rain forest (this is recent - just before the said "Egypt")? Yet there does not seem to have this memory, no recollection through the translation of the reading egyptologists. The cases are different for the time-scale but they may have in commun being suggesting to better look at memory processes that we ignore
9:33 AM - Edit +1

Koen De Paus - That the planets, billions of years ago, had completely different orbits is very true. Where things get kind of fuzzy for me is that he looks at the bible, a book that was written yesterday, to look at events that took place billions of years ago...
I think his previous history as a psychoanalyst caused him to focus too much on subconscious memory and made him push the idea way too far. Multicellular life only showed up less than a billion years ago. How could they possibly have "remembered" such events, how would they get rooted in their non existant subconscious and be passed along to humans? This sounds laughable at best.
I think that, through the ages, we have demonstrated that people can read anything in holy books. Be it miracles, the future, the past, how to live, how not to live, ... Not a big fan and I don't see much scientific value apart from anecdotal, manipulated fragments of actual recent history.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#2011112671000
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Brève en passant : à propos du (Stéphane:) « Ensuite Hermès = Moïse, alors que là leurs dates ne correspondent pas (mais bon ,la datation on sait que c'est pas précis) » quelques notes/indices/références.
--Egypte préhistorique : Hermonthis (ON & Montu - dieu de la guerre & solaire -- noter qu'Akhnaton initialement formé prêtre fut pharaon à la place d'un frère aîné décédé au cours de sa formation)
--Mont Hermon, historique = extension la plus au Nord de la conquête de Moïse - lieu biblique (voir wikipedia ; la mémoire oral/tradition y situe même la Transfiguration (révélation du Moïse sans son voile))
--Hermès naquit sur le mont Cyllène, au Sud de l’Arcadie (voir Google Maps, juste au notre d'une ville nommée Tripoli)
------ mais surtout à propos des datation : voir une timeline ../../../akh/premed/facts.htm On peut estimer qu'Athènes et Israël apparaissent dans l'histoire en même temps (à l'échelle de la longue histoire égyptienne) juste après Akhnaton. La mythologie athénienne (donc Hermès) apparaît à ce moment. Noter que Oedipe (en son exil) livre son initiation finale à Thésée (fondateur d'Athènes, voir le rapport Oedipe a Colone) et que la dépouille de Moïse est cachée (en lieu frontalier - actuellement Jordanie Mont Nebo afin que l'on ne puisse pas identifier/récupérer son corps - révélé à la Transfiguration) ; datativement.. on peut estimer que Moïse disparaît quand Hermès apparaît (du moins dans leur fonction, voir en leurs corporéité si on les attribue 'historiques').

Quant à Moïse-Oedipe, comme l'histoire (de la psychanalyse) le rappelle : Freud s'évanouissait tout le temps quand on lui disait ça  (jusqu'à ce que du coup, on ne le lui dise plus..)

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111124143000
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

 avant

Meaning : ^^=?

à 45 degrés
ce sont les yeux du contentement
^^
=^x^= ou un chat

Yes ! en chinois : "montagnes équanimes"

bon, il est temps de me remettre le journal du lendemain doc

les montagnes equanimes du contentement?

^^

eheh
comment va?

ça va bien - j'allais poser mes pieds pour une heure taiitchi et suivre le cours du soleil
je recommande - il y a un twitt 'yoga occupy wall street" .. c'est une bonne mise en perspective du facteur N (mais un peu personnelle je l'admets)
à tout à l'heure..

bon tichi a toi
taichi*
moi jirais nager tiens pour la peine
a plus tard

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Depuis quelques heures FaceBokk affiche le logo de la cybernétique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Cybern%C3%A9tique ) en haut de la page. J'ai plusieurs fois cherché à joindre le concepteur de ce logo - que je trouve très bien et pour savoir comment il en avait échafaudé l'idée. J'aurai été très intéressé qu'il me réponde car on voit une de mes pages de croquis des années 85-90 publiées sur le web ../../../1900/prod01/84-90%20Crufp/PSO/pso/GRAPHPSO/Psopla06.gif
où l'on voit la station Z,X (ce qui dans d'autres croquis montre le passage du Z(Lacan) au N dit facteur N) - bref il y a une telle coïncidence entre ce logo et mes travaux que j'en suis encore tout aise..!

Emilie Masdoua tout est lié doc :)
Il y a 16 heures · J’aime

Doc Dwt connected .. : http://www.youtube.com/watch?v=IVwdBCb8S1I&feature=player_embedded

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111123181900
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111123173200
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bonjour LSR - j'essaie de te renseigner sur >>J'ai pas bien compris le lien Flog 15 ...?
Le flog est une initiative personnelle - catégorie lifelogging
Dans l'article ici en question je parle de mon idée vis à vis de tel 'conseil national' et autre 'assemblées'.
Je suis plutôt théoricien même si je parle de qqch de pratique. Par exemple tu parle plutôt de "support" ou bien de "contact" ou encore de "plateforme". Je suis plutôt à l'autre bout de la chaîne et mon intervention concerne le moment où le groupe est supporté, organisé et prêt au travail. Je résume l'affaire en disant que : j'introduis un "facteur N" dans le groupe prêt au travail.

(note : cette introduction d'un facteur spécifique s'explique des conséquences et des effets que l'informatique (réseau, ia etc..) impriment nouvellement dans la société humaine. Nous ne vivions pas dans un milieu infiltré de cybernétique il y a seulement 50ans. A présent que cette informatique commence à jouer son rôle il est nécessaire que nos managements, activités collectives, s'équipent de procédures sociale nouvelles et adaptées - celles par exemple que je résume en terme de "facteur N")

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Je peux espérer que maintenant que la chose fait sens, ce malaise avoué dans la petite civilisation que nous avons mise en laboratoire va être atténué. Pour célébrer le soulagement, j'offre une lecture encore toute fraîche, toujours vive, du Moïse et le Monothéisme de Freud que l'on peut faire depuis que nous avons après guerre, l'identification d'Oedipe de Velikovsky, celle de Moïse par Osman et celle du Trismegiste (qu'on appelait aussi le "Trois fois Nommé") que l'on doit à France Yates (disparue trop tôt après la découverte de Nag Hammadi qui a fourni la preuve). Avec ces éléments très simples apportés par la science après Freud, nous pouvons répondre à des questions qu'il avait ouvertes pour nous. Cette publication se trouve sur le site FaceBook à http://www.facebook.com/groups/214806045237757/ et mieux formatée comme d'habitude à http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#2011122220100 où l'on voit les graphiques rassemblés de manière très parlante.

Et pour finir avec le lien de l'élucidation qui motive cette heureuse célébration http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111122220400

DWT@20112222221100

L'ostille : Les conditions du langage ici réglé requièrent à ce que je puisse répondre à une éventuelle question qu'elle joigne un accord stipulé du questionneur que je puisse garder en mémoire du flog sa copie, pour des raisons de bon sens.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111122222600
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Cher JFD, je vous contact sans délai ; nous avions projeté un travail en commun, mais il débutait sous les augures d'une recommandation qui l'assombrit immédiatement et sans possibilité de s'éclairer. il est trop inquiétant de voir censurer quelqu'un sans même qu'on dise le motif de l'exclusion. Cette inquiétante étrangeté, autre inquiétante énormité est aujourd'hui résolue : le motif de la censure à été déclaré « Il devait s'agir de ceux qui étaient par trop hors-normes !!! ;-) ». Ce n'est donc ni plus ni moins qu'une affaire de norme. Peut-être reprendrons-nous notre étude sur la chaîne de l'information, un temps interrompue dans un climat mauvais. Peut-être pas. En tous cas, je suis heureux de vous tenir à jour de cette éclaircie sur mon visage ; vous voyez, ce n'était pas grave.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111122163900
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

 avant
20111122220400 
Jean-Pierre P. Edberg Alors là, je vous ai reconnu sans peine, cher DocDwt! ;-)
Il y a environ une heure · J’aime
Doc Dwt en personne « ... de ceux dont, en qualité de modérateur, je ne tiens pas à prendre la responsabilité. »
Il y a environ une heure · J’aime · 1
Jean-Pierre P. Edberg Il devait s'agir de ceux qui étaient par trop hors-normes !!! ;-)

Vincent Le Corre En référence à un texte de Judith Genova : "Turing's sexual guessing game" que mentionne Mathieu Triclot dans "le moment cybernétique",p. 139 et 140. Je faisais donc référence à ce que vous évoquez vous-même dans votre texte, à savoir les deux versions du test. Le premier où l'ordinateur est censé imiter le comportement linguistique d'un homme au regard d'un interrogateur. Ce serait le test sur l'espèce. Et le second où l'ordinateur est censé imiter un homme imitant une femme. Ce serait, toujours selon Genova, le test sur le genre.

Stéphane Fauré en fait le jeu de l'imitation est basé sur un programme qui permet à ALICE de chatter, mais c'est pas encore ce qui va nous bluffer :)
Il y a 26 minutes · J’aime

Doc Dwt ?@ steph : anecdote : avant même 1990 il y a eu compétition (source Conseil de l'Ordre des Médecins France) entre chirurgiens abdo et /ia/ sur les question 'diagnostique' et 'pronostique' (d'un certain nombre de malades, de médecins, de cas etc..). Déjà à cette époque, diag & prono ont été meilleurs avec l'/ia/ (il est vrai que la chirurgie abdominale n'a pas réputation de gros cerveau ! (humour cruel)^_^) - mais le plus important à mon sens se trouve par la suite : à savoir que c'était avant 90! (les 1er PC=85) et que depuis.. rien du tout.. aucune assistance medic par /ia/ n'est à disposition des médecins/patients. C'est très perplexifiant.. alors il faut puiser dans une ressource de l'analyse du test de Turing.. il faut compter avec le mensonge et avec la donnée du protocole qui réclame que la machine fasse semblant et se fasse passer pour moindre - c'est là où la psychanalyse entre en jeu (le phénom du refoulement)

Stéphane Fauré De nos jours je vois une ia qui fonctionne en "cherchant".
Des programmes variés très bien conçus (+ internet) peuvent donner l'illusion. On sait simuler par exemple la perception ou les sentiments, mais on ne parle pas encore d'une ia capable de penser, donc aucune possibilité de 'singularité' pour l'instant.
L'égo pour une ia gouvernementale serait probablement une erreur, même si en tant qu'art serait exceptionnel (un peu comme le désir de reproduction)!
J'imagine que pour qu'elle soit efficace, l'optimal serait une ia basée sur l'éthique et le pragmatisme.
Personnellement j'affectionne le côté 'vallée dérangeante' ^^

Oui en effet, la page wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_Turing  expose bien la situation. Elle est explicite : « En 2004, aucun ordinateur n’a réussi le test de Turing » et même avec ALICE en course « Aucun des programmes présentés n'a encore passé le test de Turing avec succès ». Mais on peut aussi noter que pas une fois elle ne mentionne le mot "inconscient". Or cela ne peut pas, honnêtement, nous laisser froid. Un exercice 'ultra-moderne' sur la pensée ne peut pas faire l'impasse sur la clé de la psychologie du 20em siècle. Ou alors, si il le fait, c'est que ce manque est un trou de serrure. Ca ne veut pas dire que nous pouvons ouvrir la porte, nous ne savons même pas s'il y a une porte ! Mais ce manque de considération est un appel indéfectible à engager un traitement de la question du test de Turing avec les critères de la psychanalyse. Nous allons voir, au cours de l'année 2012 (j'entends à mon horloge), l'introduction de la logique du psychisme dans l'équation informatique et /ia/.

Stéphane Fauré Ça a peut-être déjà été fait mais, qu'est-ce que donne le challenge d'essayer d'obtenir de bons résultats avec une ia aux tests de QI et QE?
J'ai l'impression que peut importe les programmes qui la composent (l'ia), pourvu que les résultats soient satisfaisants.
Ca me paraît très bon comme objectif..
Il y a 23 minutes · J’aime

Yes Stephane une "introduction du psychisme dans l'équation informatique" a été faite : par un psychanalyste, Jacques Lacan, en 1960 à l'ouverture de sa carrière/Ecrits. A l'époque la cybernétique avait buté sur une impasse (les deux ordinateurs de la "machine à Gouverner de Weiner aboutissaient à une impossibilité ("transitivisme")). Avec une théorie du Transfert, la psychanalyse réouvrait une voie. Elle a vite été encombrée à nouveau.
En 1968, 2001 Odyssée met bien en scène la situation ; un ordinateur isolé constitue un modèle de la paranoïa. C'est la pain quotidien de l a théorie psychique. En fait (si toujours nous notons ce qui manque) nous observons que notre notion d'ordinateur intelligent manque de.. facteur humain. Il est introduit dans la "Seconde cybernétique" - qui n'a pas encore adoptée les vues psy jusqu'en 2000. A partir de 2000 on peut observer encore une étape de plus en plus pressante à introduire le facteur psy ; il s'agit des interfaces cerveau machine (pilotage de robots par la pensée) ; il devient manifestement absurde de ne pas estimer la présence de la pensée humaine 'dans' l'/ia/ (c'est une nouvelle vague de données qui presse à traiter le Turing Test avec la notion d'Inconsncient. (je passe à Moïse.. sur l'autre page ^_^)

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111122144000
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111122133000
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111122130600

Cette reconstitution a été témoin du désintérêt et de la manière détournée du suivi historique de la mémoire de Freud (ci-dessus un modérateur de groupe psychanalytique en fournit l'exemple). La question épineuse est celle de la signification de ce qui surplombait le divan à Vienne ; il s'agit des colosses du pharaon (Ramses) qui quelque temps après le règne d'Akhnaton censura la mémoire de ce dernier (Amarna rasé, une génération après : interdiction sous peine de mort de mentionner le nom et la mémoire de l'épisode). On imagine donc dans quel décors Freud rédigea son 'Moïse'. Si l'on suit la déduction de la lecture de Moïse et le Monothéisme ( http://www.facebook.com/groups/214806045237757/ ) on apprend que Freud a renouvelé cette proscription de l'Inquisiteur Ramses. C'est un symptôme dont je décris un peu plus de détail dans un groupe de psychanalystes qui ne m'autorise pas à dire ce qu'ils en pensent (nous laissant libre de penser, à l'extérieur, ce que sont les probabilités de l'histoire).

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111122130800
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 après

   La Cybernétique étant la science (définie après une première étape 'triviale') de la « Relation entre les machines et les êtres vivants », elle est pratiquement assimilable à l'Écologie. Mais dans la conception politique de l'Écologie, une face précise parmi les facettes de la cybernétique se présente : son aspect d'Intelligence Artificielle. Avec la psychanalyse qui est aussi intéressée par l'intelligence artificielle, on peut désigner celle-ci du terme d'/ia/ (car cette écriture permet d'y voir la présence de l'image du 'moi' psychologique).
   Ces notions préludent à l'éclaircissement de la Démocratie : Régulièrement critiqué comme une utopie, cet état politique réclame, pour être concret, une /ia/. C'est un outil que la cybernétique aujourd'hui peut fournir. L'humanité qui sera entraînée à une évolution par son fait, y résiste naturellement. C'est précisément la tâche de la psychanalyse de déchiffrer cette résistance. Elle y parvient en livrant la formule du couple Cybernétique & Démocratie.
   Ce groupe FaceBook expose les arguments de cette formule.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111121145600
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Pas de souci ! Ca m'intéresse ;o) J'essaierai donc de vous suivre.

   Info - Voilà, J'ai ouvert un groupe : Démocratie et Cybernétique ( http://www.facebook.com/groups/245228208863568/ ) - j'en ferai usage pour tenir informé de travaux en cours sur la psychanalyse et l'intelligence artificielle (une conjonction qui a vrai dire me semble équivalente à "démocratie & cybernétique" - j'aurai pu utiliser ce titre comme l'autre). Il va de soi que c'est une étude orientée vers le futur ; je le fais remarquer que pour autant qu'elle équilibre une autre étude orientée à l'inverse vers le passé et les origines (et qui continue les travaux de Freud sur le thème de Moïse et le Monothéisme - http://www.facebook.com/groups/214806045237757/ ) ; ces deux groupes sont également 'ouverts' dans le sens d'ouvert aux contributions, commentaires et inscriptions.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111121183100
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Les psychanalystes sérieux ont bien d'autres choses à faire que d'estimer l'image du moi dans des bidons de câbles et d'électricité malsaine : leur tâche est de maintenir le refoulement de la scène primitive et de supporter l'oppression qui dresse un moi fort. Ce sacrifice qui fait de cette profession l'héroïsme des salons dépasse le but d'accepter notre ignorance. C'est comme cela que la démocratie passe par la lutte de la société égyptienne ; nous sommes de tout cœur avec eux :

L'ostille : Les conditions du langage ici réglé requièrent à ce que je puisse répondre à une éventuelle question qu'elle joigne un accord stipulé du questionneur que je puisse garder en mémoire du flog sa copie, pour des raisons de bon sens.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111121131400
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

   Freud ainsi fit un pari qu'à Paris Lacan prit à l'aise après Charcot. Le pari de Freud étant qu'à force d'honnêteté il livrerait à la cause sa pathologie pour examen. Si c'était pour en jouir le pari serait perdu. Lacan fit ainsi retour à Freud en vérifiant la place morte. Prenant l'aveu de la négation pour la preuve il tendit avant l'opération la gélule empapillotée, façon de accueillir "Tu l'auras pas volé".

DWT

L'ostille : Les conditions du langage ici réglé requièrent à ce que je puisse répondre à une éventuelle question qu'elle joigne un accord stipulé du questionneur que je puisse garder en mémoire du flog sa copie, pour des raisons de bon sens.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20111120102600
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     2011122220100
  >>     >>     >>   >

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 avant

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flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2011/htm/20110129093400_flog-15.htm#20
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm