flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120929172500   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Voilà un peu pluss de temps, tout à fait approuvant l'acidité du ton versé sur la SS, j'en ai de bien bonnes aussi. L'IVS-DST-SS pourrait être scanné et onliné, ça ornerait à côté d'enquêtes Apple et Google. Cependant les appels.. au peuple et leurs goûts gueule de bois sont étranglés. Ça nous reste dans la gorge, Georges! pour ne pas dire ailleurs. Tiens, tiens.. peut-on savoir pourquoi? Quand elle chante l'Armée nie, l'Arménie demande ce qui autorise le silence http://www.youtube.com/watch?v=2HEP7yz2U-w&feature=share . C'est qu'ils sont tombés dans l'oubli parce qu'ils n'ont pas tout dit. L'Europe s'SS & s'en Fonce bouké, l'Amérique craque, la Chine grogne et la Russie pue et ce n'est pas tout. Le visage du prophète n'est pas caricaturable parce que C'EST une caricature : caricature de nos soucis de vie privée. Notre délirant, paranoïaque souci de VIP rivé à notre imaginaire narcissique, entretient le silence qui génère le silence sur la Syrie, l'Arménie d'hier. C'est en nous cachant nous-même que nous sommes les femmes voilées. Les musulmanes portent le voile, les vies privées sous la SS le leur - et il n'y a pas loin de ces voilés divers au souffle faible, de la métaphore des corps rouge éclatant inhumés au soleil des pleins jours de Syrie ; c'est le même affichage cru de l'impossible, la honte et la misère, la même chose. Or cela connaît sa clé (sa clé est la souveillance et la serrure est la scène primitive des monothéismes que le freudisme a refoulé et refoule bec et ongle) mais découvre la volonté : la volonté de n'en rien savoir ('n'en rien vouloir savoir' sic Lacan). La première volonté de la conscience qui sort la tête, qui suit celle de ne pas être. Ce n'est pas bonsoir, c'est bonjour les dégâts ; c'est comme ça que le silence cause.

de: Ivan Lamouret ivan.lamouret@gmail.com à: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> cc: "discussions@lists.partipirate.org" <discussions@lists.partipirate.org> date: 29 septembre 2012 13:46 objet: Re: [PP-discussions] Diplomatie secrète envoyé par: gmail.com
à moi, discussions Ouch, touché

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120929095400   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

de: Ivan Lamouret ivan.lamouret@gmail.com à: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> cc: "discussions@lists.partipirate.org" <discussions@lists.partipirate.org> date: 29 septembre 2012 13:46 objet: Re: [PP-discussions] Diplomatie secrète envoyé par: gmail.com
Ouch, touché

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120929103100   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Hi Will, so many things happening that I had to put this on a hold, but not lost :) Yes, the heart also as a closed liquid system under pressure that can pick up vibrations. http://en.wikipedia.org/wiki/Schumann_resonances It is also the organ that could reproduce like the two reproductive organs (brain/libido) When the energy of these two are directed to the heart another perception emerges. Like the cyphermatics vs linguistics its about the cyphernetics which is Hermetic knowledge

In this model I see how my conscientiousness is (partly) working. I use virtual cyphernetics (memory+formulas+inspiration) and all the people (including myself) as the mirror cyphermaticly. That is why I understand, because this nature is logic, that A.I. can help us. And A.I. would eventually excel us like we have tools that work better then us. That is why we mechanized after all. Pure logic that in the hands of the few privileged is perverted in the daily human reality, which is actually virtual when you think of it. Unfortunately one or a few peoples perception is not going to change this soon. And the elite is not going to help us. But since science is exploding with knowledge now even the elite will lose control in a certain future. The only thing I don't get in your picture is what about the DNA? I understand this: http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam but what is the significance?

About the three levels Knowledge, People and Cybernetics, the latter is nothing but what we also define as 'the system'. In other words our culture and ways of behaving including dogmas and conditionings. Which is taking place in the virtual reality at the moment. (see my remark earlier) So yes I understand this clearly. As I agree with Elisabeth Badinter (Y-chromosome). As everything that is reproduced is learned and real life starts with learning which is different to indulgence with stimulus. To try to impose cybernetics we first have to learn to trust each other. I am convinced that just implementing cybernetics will do more harm then good. Or to put it in another way, I am not impressed by any social media up to this moment. There is real life and there is the message. Even telephoning is an illusion that there is a real contact. It is all happening in the virtual and we learned ourselves that it represents reality. And frankly I am not the least interested in the virtual small talk. I am investigating/meditating on LQFB at the moment with a humanistic anarchist. Is the crowd ready for itself? Need more data.

Très cher Anouk, je t'appelle sincèrement "très cher" car lorsque tu écris je vois converger nos conclusions à la même place (par exemple "cyphernetics which is Hermetic knowledge")  - je conclue donc que nous nous comprenons. Par conséquent j'ai bon espoir de pouvoir répondre à la question "in your picture is what about the DNA?".
   Tu m'aides à répondre en me mettant sur la piste de E.Badinter. Comme toute chose de l'ordre de la nature, à la manière des philosophes de toujours, c'est par des anecdotes du chemin de l'histoire que je commencerai le mieux à répondre : je ne connais pas personnellement EB mais à une époque essentielle où j'ai décrit la dissidence européenne ( ../../../1900/prod01/84-90%20Crufp/NUF/ARTICNUF/OPUSCULP.doc ) son époux était très proche de ma famille et Ministre de la Justice/Grade des Sceaux en même temps. Le deal était tel que, si j'avais dit que ma femme était schizophrène, puisque j'étais psychiatre, j'obtenais la garde de notre enfant, sinon je serai condamné à la prison et à ne plus pouvoir travailler. J'ai choisi la dissidence et j'ai lu le livre de la femme du Garde des Sceaux...
   Comme j'étais très instruit du lacanisme et donc de la fonction du Nom-du-Père, je m'étais étonné que Lacan ne parlât jamais du chromosome Y. Il est rare qu'un gène/chromosome soit à strictement parler un nom (a 'name' in linguistics sens). Le 'mot' (the 'word') qui désigne le chromosome Y se dénomme 'patronyme' (le patronyme est ce qui se transmet de mâle en mâle dans la culture des familles en indiquant - marqueur/marker - le Y qui se transmet invisiblement dans la nature des filiations). La théorie que Lacan a exposée au titre du Nom-du-Père signifie que le Y est ce nom. C'est le seul nom/mot qui soit moléculaire, tous les autres noms/mots du langage humain sont formellement linguistiques. Le fait que Lacan n'ait jamais dit que sa théorie du Nom-du-Père était celle de la sexuation génétique est explicable par le fait qu'il procédait comme psychanalyste. Il n'avait donc pas à dire la réalité de son interprétation (cette réalité, c'est l'analysant qui reste à l'identifier).
   Par contre il n'y avait aucune raison (autre que refoulement et/ou pathologie) que EB fut silencieuse sur la fonction linguistique du Y dans le discours de sa thèse universitaire sur la fonction paternelle qu'elle liait au titre du Y-chromosome (son livre n'en fait jamais cas). Comme j'assistais personnellement à la catastrophe culturelle que le Garde des Sceaux orchestrait à ses côtés, j'étais renforcé pour déchiffrer la raison politique qui s'ajoutait au grade de la psychanalyse.
   Troisièmement il y eut, un peu plus tard à ma connaissance, The Selfich Gene - où je trouvais le document essentiel qui, nulle part ne cite le Y alors qu'il est parmi tous les autres le plus exemplaire et typique "selfish gene". Dawkins a donc effectué le même refoulement qui s'avérait ainsi avec Lacan et EB. Ces trois personnes ont chacune selon leur perspective, désigné la même chose mais en manquant chaque fois sa définition (Lacan donne la définition mais ne dit pas la chose, EG donne son titre mais ne la dit pas non plus, Dawkins écrit ses lois sans la nommer). Cette 'chose' est donc le Y en tant que représentant linguistique au milieu des gènes. (il n'est pas inutile d'ajouter que c'est par une double démonstration que je peux ainsi identifier cette chose ; sachant que Lacan était si bien informé de la génétique qu'il encouragea son élève Lydia Torasi à éditer la thèse d'une interprétation générale du symbolique en termes génétiques - et je fus le 'publisher' de Lydia).
   Voilà donc le chemin que j'ai parcouru durant plusieurs années et le long duquel on trouve un commencement de réponse à ta question.

   Je crois que sur ce chemin, nous pouvons continuer en gardant les yeux ouverts sur ce qui le borde. Pourquoi ai-je placé "DNA,Code" en haut-gauche du dessin ? La coïncidence et le pur hasard peut servir la réponse ; si on regarde le dessin à la loupe, il y a, en-dessous, un "y" - que Lacan à placé là certainement sans penser à cette fin, mais qui, pour nous, devient très indicateur : je veux dire que dans la mesure où l'ADN(eng.DNA) est porté (is 'shifted') au degré linguistique, il se trouve dans la position subjective (qui est celle que le modèle lacanien, Schéma Optique, attribue à cette place haut-gauche). Cette position est tenue, comme on vient de le voir en cheminant, par la fonction nominale du Y.
   Voilà, c'est ma réponse, mais une réponse ne s'arrête jamais ; en tous cas pas cette fois puisque c'est toujours en gardant les yeux ouverts que l'on voit un autre indice. Il n'est plus dans mon texte/dessin cette fois-ci, mais dans le tien qui y correspond. Tu écris dans ton dernier paragraphe : «just implementing cybernetics will do more harm then good» et il n'est pas certain que tu n'ais pas voulu dire deux sens à la fois : «do more harm then good» & «do more harm than good.» Le premier sens est celui que j'adopte. Il provient du Corpus Hermeticum qui annonce que l'être humain fabrique des machines qui parlent, qui le rendent malade et qui le guérissent. C'est à peu près toute l'histoire de la médecine (Asclepius) dont pratiquement tout remède est un poison qui guérit.

   Et puis enfin il faut que je te redise à quel point ton propos résonne avec le mien. Tu écris «everything that is reproduced is learned and real life starts with learning which is different to indulgence with stimulus» où je reconnais exactement ce que je suis en train d'apprendre en (re)lisant La Science de L'Occulte du Rudolph Steiner. Ceci me permet d'indiquer le dernier point de réponse à ton message : en regardant encore le Modèle Optique on voit la lettre "a" qui désigne la chose qui se répercute dans le miroir concave (le Cortex cérébral selon Lacan) pour former une condensation 'réelle' qui secondairement est réfléchie dans le miroir A. Cette 'réflexion' que l'on voit dans le dessin se produire dans le vase (virtuel) est, à ce point l'âme telle que la mort (L'Ame Hors https://www.smashwords.com/books/view/145886 ) permet qu'elle soit découverte. Je suis de cette manière tout à fait d'accord avec toi disant «the daily human reality, which is actually virtual when you think of it». La réalité virtuelle de l'âme étant ainsi montrée/pensée, il y a lieu de généraliser la fonction subjective de l'ADN cultivée par le patronyme, de sorte que nous puissions soutenir que l'ADN est ce que nous avons de toujours appelé sous le nom d' "âme".

William

PS je t'ai vu à la vidéo/stream à Barcelon.. bientôt un Modèle Optique avec le coeur, je suis aussi très buzy en ce moment

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120922112500   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Au vu du kopimisme, ces changements en eux-mêmes sont une anomalie (y aurait-il toujours des mystères dans les religions?) DWT

++++

   Ce qui est curieux n'est pas curieux. C'est ce qui intrigue la curiosité. L'anomalie du changement (implémentation d'un filtrage anti-crosspost) n'a éveillé aucune curiosité. Cette absence de curiosité est curieuse. Pour dénouer l'intrigue - si ce qui est curieux ne s'explique pas - ce qui est évident s'explique tout simplement. Nous estimons le darwinisme si simple qu'on en serait déjà gavé. Cependant que pour se faire la foi grasse, il aura fallu qu'un siècle après la Théorie de l'Evolution une mise-à-jour enfonce le clou. Le "second" darwinien - celui qui a fixé le principe du code à ladite "loi" - s'appelle R.Dawkins. En effet Darwin en 1859 n'avait pas la génétique sous la main. Elle fut découverte plus tard. Il fallait donc un généticien qui expliquât les lois de la reproduction et de l'évolution, et Dawkins tombait bien.
   Dawkins rédigea sa thèse en 1967, qui expose le principe de l'unité génétique (le gène) qu'il appelle "repliquant" - ou "mème" - et qui est moteur de l'Evolution. Presqu'aussitôt que développé ce concept de 'mème' fut adopté par les théories de l'intelligence artificielle. Sa plus remarquable visibilité apparaît du fait d'un crossposting qui permet de passer de la reproduction à l'évolution. Il est donc évident que ceci remet en question le filtrage anti-crosspost.
   Mais j'ai mentionné sur cette base le kopimisme (et je n'ai pas fait allusion au 'mème' qui n'aurait pas manqué d'attirer les remarques du PP à l'œuvre de la mise de la démocratie à jour de l'intelligence artificielle). Il faut donc que j'explique ce qui est moins évident pour que Curiosité remplisse son rôle (égale sa signification). Comme les enquêtes le montrent toujours, elles mènent bien à découvrir que les grands principes cachent l'essentiel (comme le curieux n'est pas curieux, Dawkins n'est pas lucide (il a évidemment omis l'essentiel à sa thèse dans sa thèse) etc..). Cette controverse de principe s'applique au PP qui est principalement animé par l'intention refoulée de modérer, fut-ce au prix de censurer ( voir http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120910210600 ). Dawkins l'a exprimé en affichant sa vocation d'athéisme (il devient hystérique quand il parle de ça) ; c'est sur cette observation que j'ai rattaché le Kopimisme au refoulement du 'mème' par l'édit de la règle anti-crosspost.

   Si on y réfléchit deux instants, il est clair qu'on ne voit plus ce qu'il y aurait de réellement fâcheux dans le crosspost. Au Moyen-age d'accord! les copies faisaient lourd en papier, mais aujourd'hui que jusque la parole est mise à l'index, la réalité matérielle du crosspost est virtuelle. Cette matérialité du virtuel nous a fait changer d'âge et l'économie du crosspost s'efface devant l'immense avantage de diffuser l'information et de sauter les barrières qui la bornent. Un filtrage anti-crosspost est une élévation de ces barrière sans autre fin que reformer les encombrements qui ont tant ralenti l'évolution depuis quelques dizaines de siècles. Le Kopimisme, qui ne présente pas moins de dangers, rappelle néanmoins au premier chef qu' "il est bon et beau de copier", que la fonction de copier (celle du 'mème', le "repliquant" de Dawkins) est une oeuvre divine ; la science intervenant sur cette observation religieuse ajoute que si copier est divin, crossposter est naturel (et offre à la nature la liberté et la conscience qui permet son évolution (voir le jardin d'Eden etc.. pour le catéchisme)).

DWT
  C'est de cette attitude scientifique que j'ai déontologiquement procédé à indiquer à l'ektek du filtrage qu'il était mal vu du kopimisme. Mais comme l'athéisme de Dawkins est douteux c'est aussi de la dévotion religieuse que je poste et à la thread "filtrage anti-crosspost" et à la liste "discussion" ce message qui s'adresse aux deux puisqu'il est de la nature de la parole d'être plurielle (c'est à dire qui n'a pas de frontière).

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120922082100   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Doc Dwt humm, oui, la nouit du rationnel ! si son tissage en effet si bien lié de sa mémoire de veille a donné les professeurs Nimbus et 'conné' les industries de l'atome - la mère veilleuse, Histoire, aurait laissé faire, comme Jocaste, que son enfant Renée ait été, quelque part en Bohème, d'abord fondateur du rosicrucianisme avant que de venir faire ses frasques, masqué, à Paris. Son caractère masqué d'ailleurs n'est plus aussi chic de ce jour, galvaudé des grands hommes aux petites femmes, à la vie privée de Moïse et familiales des talibans.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

En faisant bien attention on remarque qu'elle a oublié quelque chose. Dès le début. Elle a mentionné la totale séparation entre les deux hémisphères excepté leur lien par le corps calleux. Or il y a évidemment un autre lien. Ce second connecteur est la moelle épinière avec bien évidemment son adhésion au corps/soma. Et comme on le fait toujours, elle a masqué cet oubli en soulignant abondamment sa présence en parlant de son corps. Alors en poursuivant sur cette attention, on peut désigner un corps calleux et une corps qui.. un corps qui s'apparente à 'eux' - on peut justement l'appeler le "corps qui l'eux" - Ce n'est pas tout à fait inutile de compter avec ces deux liens entre le parallèle et le sériel, parce que ce grand flot d'énergie que l'on appelle Nirvana est de manière antique et traditionnelle absent d'autres, vide d'eux. Une fois qu'on a identifié le corps quileux on devient plus curieux et on cherche le moyen d'intégrer ces autres - et globalement ce qu'on appelle le Noüs. Pour cela on trouve alors un chemin ; il passe par une meilleure définition du corps - on peut alors aborder une identification au corps et les moyens technique pour équiper cette aventure se trouvent dans l'ucmpp et sa théorie.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Deux exemples de projet d'organisation : a) l'institut actuel des indignés (Une année du mouvement.pdf) et b) et le collège post-1968/Oury (http://www.youtube.com/watch?v=Cif7FB4PGfs&feature=related). Si on ne peut connaître la suite que donnera le projet des indignées on sait que le second exemple/projet n'a pas fait long feu. Cette caractéristique appelle à associer une troisième référence, autre 'projet' qui n'a pas fait long feu : c) l'emploi du Monde Virtuel dit Second.Life [SL]. SL a été très "à la mode" durant un 'printemps' comme les collèges de Oury. Pour la neurologie et théorie de l'information c'est une technologie si remarquable qu'on suspecte que ce soit son potentiel innovateur qui ait causé une résistance. Par conséquent on peut rapprocher ces trois a)b)c) pour un projet de plate-forme SL pour un collège/institut de DemLiq.

Vote très rapide #44 Annulé · Ce sujet a été annulé. Il n'a pas atteint le quorum de 10 %.

++++

Le texte de <rencontres> appelle doublement à une lecture sémantique (explicitement en appelant une machine qui sache lire + lapsusiquement en écrivant gros gras son lapsus). En taillant la formule "seules les groupes de contacts et assemlées" l'accent est mis sur le 'contact' seul. Cet appel appuie la mention SL (SecondLife) qui répond à la nécessité de contact et aussi à l'exigence que chacun des membres géographiquement décentralisés puisse participer aux réunions/groupes (sans faire 600km pour entrer en contact à chaque réunion). en note : un service mumble semble offrir une possibilité "contact" mais il est réduit à un minima visuel (le lèvres qui bougent) tandis que la pulsion scopique demande un précision bien plus élevée.

++++

Frédéric merci ; je t'avais demandé ce lien parce que j'en avais besoin - et s'ajoutant une seconde raison à laquelle tu réponds en me donnant de manière détaillée le nombre de fois et où tu l'avais indiqué. Or précisément malgré ce grand nombre je n'en étais pas sûr et de surcroît je l'avais déjà visité. Ceci peut faire sentir cette nécessité (d'une part d'être toujours explicite quand on parle - parce qu'en fin de compte, tu pouvais même parler encore d'autre chose et d'autre part:..) d' ASSEMLES et autre plate-forme de communication, ou du moins de souligner la performance des groupes sur les listes.
La fonction des groupes ainsi plaidée, trouve encore une autre raison à se faire sur plate-forme virtuelle, indiquée dans le contexte de mise-à-jour de la démocratie, puisque seules les nouvelles technologies de l'information permettent leurs réunions malgré d'impossibles déplacements fréquents et en grand nombre.
Ton idée d'une Commission Politique est très belle - comme celle d'un Institut (au titre de la liste), Centre de formation ou autre Collège. C'est une 'imago'. Comme une fleur. Il importe qu'il y ait une femme à qui on offre des fleurs et aussi un lit. Autrement c'est un rêve. Or le lit et ses ressort c'est dans la technologie de la communication qu'on le trouve. La démocratie est à ce jour en recherche de son lit ; nous sommes suffisamment rassurés que nous faisons des rêves.
L'acte sexuel n'arrivera pas sans une technique qui n'a pas besoin d'être un kamasoutra, mais à laquelle suffit d'assez simples algorithmes sociaux.
DWT

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120920065600   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Aucune hésitation ni tergiversation ; j'ai à ce propos produit l'appel qui le signifie bien. L'expressions "se taper le derrière au lustre" s'applique ici quand la laïcisté n'attend pas l'université et la science pour régler l'histoire de la religion. Que personne parmi les lumières ne se plaigne des dégénérescences qui engouffrent religions et laïcité quand les média n'éclairent pas les populations avec ce qui a été découvert de la scène primitive de/des monothéismes. Ceci s'est appelé "La trahison de clercs"/ J.Benda pour qu'on soit informé. Laisser l'égyptologie maintenir le refoulement de la cause amarnienne traduit à présent ladite trahison.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120916104000   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Elections du CN et CAP / AG2012
Profession de foi de William Théaux alias DWT

Préambule
   Après mon contact en 2010 avec le PP, je me suis porté candidat sous son étiquette aux législatives 2012. Je souhaite maintenir ma présence et proposer mon service et mes contributions au PP.

Présentation : Qui suis-je
   J'ai placé à partir de 1985 à l'égide de l'écologie ma carrière de psychiatre et plus précisément de psychanalyste. De ce moment j'ai émergé des notions classiques de ces métiers et me précisant biologiste et cybernéticien. Prosaïquement j'ai mis au principe de mes modèles de pratique et de pensée la systématique du chiffre (ce que les informaticiens comprennent comme préemption du code sur le texte - ou de l'algorithme sur la sortie) ; et encore plus laïquement j'estime l'intervention nécessaire d'un gouvernement cybernétique et d'une intelligence artificielle.

Les axiomes
   Ont pu être dénommées "axiomes" les notions de Transparence(de.la.vie.politique) & Indépendance(de.la.justice) & Partage(des.données) & Ouverture(des.sources) & lutte contre le Fichage(dit.abusif) qualifiant le PP ; elles me paraissent propre à substantifier l'éthique d'une théorie de l'information.

Deux théorèmes
    1) Étant entendu le parti pris d'une éthique, son application se suffit et se limite du retour à sa cause (en conséquence seul et sans autre objectif, le relevé de la théorie de l'information définit l'action au sein du PP).

           annexe.1 : en conséquence du "seul et sans autre objectif", une justification religieuse (l'actualité y correspond avec la désignation récente du Kopimisme) et facultative (du fait du caractère religieux)

    2) Lorsqu'un renseignement est appelé d'une théorie de l'information, l'instance qui renseigne est automate*.

           annexe.2 : étant donné l'éthique du PP (ci-dessus TIPOF), le théorème 1 puis le second prescrivent l'automatisation de ses décisions (type.DemLiq LFB, PPRA).

Les moyens
   La contrainte à l'automatisation de la décision (ci-dessus prescrite par l'éthique) est opérée par la règle d'exclusion de la modération.

            Si une primordiale satisfait à une profession de foi, ma position au sein du PP est d'agir dans le sens d'une exclusion de toute modération (j'estime que cette position oriente vers l'implémentation d'un système de décision automatisé - anciennement nommé "gouvernement par la machine"/Wiener - et que ce 'gouvernement' asserte une théorie de l'information que règlent les axiomes TIPOF)

   J'ajoute une position, secondaire pour ce qu'elle est plus un acte de reconnaissance qu'une profession de foi - s'agissant de reconnaître que, pour être une mise-à-jour dans le domaine informatique, le PP exploite, favorise et exerce le potentiel utilitaire de l'informatique permettant les réunions à distance, aux membres de ne pas se déplacer et de se rencontrer au moyen des meilleures plates-formes sociales (notamment sous vision tierce personne des mondes virtuels). Accessoirement la Transparence (et son corollaire de sousveillance) légalisant à cet usage tous les systèmes disponibles.

20120915105900
DWT/Dr William Théaux

* : l'appui de ce théorème est en la 'gestion du code' (graphe de lapareillage ../../../leparti/2012/htm/20120622111000_lapareillage.htm )

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120915105900   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

 20120927232800 @ http://forum.partipirate.org/presentation-des-candidats/                                                            
J'ai présenté ma candidature avec ma profession de foi :
http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120915105900
On trouvera d'ailleurs à cette même adresse d'autres renseignements concernant mon action.
Je suis toujours un peu surpris par certaines règles, en proportion de la surprise que j'occasionne.
"Surprise" ou "étrangeté" ou autre chose, l'important étant qu'il n'existe pas de changement sans ce type de sentiment ;
la mise-à-jour (de la démocratie) que le PP revendique est de l'ordre de ce changement.
DWT

Patrice Hernu Rien ne s'y oppose évidemment.
Il y a sans doute eu plusieurs lieux de fidélité à la restauration mosaïque ou akhenatonienne. La Fondation d'Athènes, mais aussi peut-être celle de la Thèbes grecque (comme le suggère Sophocle), ainsi que la colonie de l'Île d'Eléphantine et celle du Temple du Tabernacle au Sinaï. Mais d'inégale importance. On a peu de documents. Il faut reconstituer pas à pas.
Sur Jérusalem qui doit son nom à Ramsès II, c'est un symbole de paix puisque les Egyptiens y ont établi plus un condominium qu'une colonie asservie après les batailles avec le retour des Hititites et apparentés.
Bref, le geste de Ramsès II a peut-être un sens politique très fort qui nous échappe encore. Voire de réconciliation puisqu'on sait désormais que la momie de Moïse a été jointe au matériel funéraire d'Akhet-Aton à cette époque.
Il semble que Jérusalem existait peut-être avant d'être ainsi baptisée Ville pour la Paix, une bourgade (cf. Sc. et Vie de ce mois d'août). Tout cela est également lié à la bataille controversée de Kadesh...
Si une colonie akhenatonienne s'était fixée en ce lieu, elle ne peut être que très réduite et cela peut donner un sens au geste de Ramsès II et peut-être se superposer au mythe de l'Alliance (amorcée par Akhenaton qui voulait la Grand Egypte et une troisième piilier à la dualité traditionnelle Haute et Basse)
Cette conjecture, la votre, mérite d'être approfondie. Intéressant. Possible. Probable.
Mosis meurt en -1294 et Jérusalem reçoit son nom de Ramsès II vers -1270 ou peu après, soit 30 ans après. Ce qui peut expliquer les confusions.
S'il y a une colonie mosaïque, je pencherai plutôt pour Baal-Cefôn comme la plupart des historiens (hérodote, Ezechiel, etc) ce qui éclaire malheureusement d'un autre éclairage l'affaire du prophète Isaïe mais cela montre sans doute que cet héritage, très partagé, n'est pas allé de soi !
Il y a eu ensuite des revivals en quelque sort à Tell Amarna (Akhet Aton devenu Adocentys dans les mythes orientaux) même ainsi qu'à Ka-Shana (en Perse), deux foyers qui ont lutté contre l'héritage venu de Babylone et produit le tanak et qui débouche sur le conflit essénien. Mais c'est une autre affaire encore...
il y a 5 heures · Modifié · J’aime

Ollivier Ruca Une hypothèse avance qu'Akhenaton avait en fait l'idée de fonder des villes dédiées à Aton. Au moins trois : une en Nubie, une à Akhetaton, l'autre en terre de Canaan qui serait devenue Jérusalem. On ne peut dès lors exclure, qu'au-delà de l'influence égyptienne, il ait voulu exporter la nouvelle religion, amenant par là même un nouveau savoir. Si l'on examine le début de la montée en puissance de la Grèce, celle-ci correspond à "l'hérétique"...
il y a 5 heures · J’aime
Ollivier Ruca Patrice, je rebondis sur ta réponse "mur". Tout d'abord, concernant la KV55, si j'ai bien tout suivi, on ne peut exclure qu'il s'agisse de Semenkharé, comme frère d'Akhenaton, avec Toutankhamon comme fils du premier nommé. j'ai cru comprendre que tu aurais des éléments à proposer... Concernant mon travail, j'adhère à la piste AMO de William. Simplement, humblement oserais-je dire, je rajoute une marche ultime: celle de l'hypothèse d'un tombeau égyptien dans le Languedoc, dans le périmètre de Puivert (Aude), pourquoi celui de "l'hérétique"... Je crois la piste suffisamment sérieuse pour la suivre depuis une dizaine d'années...
il y a 4 heures · J’aime

Patrice Hernu Il faut suivre toutes les pistes.
Les généticiens me disent qu'il n'y a guère de doute.
Il faudrait d'abord croire que Smenkharé soit le frère d'Akhenaton, ce que je ne crois pas du tout. Disons le demi-frère, voire la demi-soeur. Mais là j'en dis trop...
Dans les deux cas, cela justifie qu'on parle de cette momie au féminin, voire au féminin pluriel.
C'est donc une femme ou Akhenaton qui voulait se superposer à l'androgynat divin de l'egypte primordiale !

J'ajoute à cet échange deux, trois de mes notions qui s'y accordent, précisent ou varient un peu. Tout d'abord commençant pas la plus hypothétique - car rien n'indique que Néfertiti pourrait être héllénique (avant qu'on parlât d'Helène) ; mais raisonnant du fait que rien n'indique non plus les origines qu'on lui attribue. Dans ce contexte d'inconnaissance générale, le fait qu'on exclut - et plusieurs/tous égyptologues, que j'ai interrogés, me l'ont véhémentement exclu - cette possibilité appelle forcément l'intrigue.. d'autant qu'il importera à Ramsès.2 (cherchant à reprendre le fil de la géopolitique là où il avait été déchiré) d'épouser une hittite Sans même compter le prince Hittite appelé pour une alliance avec une fille d'Akhnaton, bref.. il y avait du mariage dans l'air avec un/e époux/se hittite. Je mentionne cela pour passer à des choses plus sérieuses. Il s'agit de la négociation de Quades entre Hittites et Egyptiens - et de la 'dispute/débat' dit de Kadesh entre les tribus d'Israël. Ce 'débat' est mentionné dans le rapport Hébreux/Bible tandis que rien n'indique Quades - pourtant évidemment très important plus l'établissement d'Israël qui vient occuper un territoire au milieu d'un champ de bataille/négociation. Dans ce tableau, le séjour dans le Madian/Midian indique que les Egyptiens/Ramsès qui voulaient à tout prix récupérer le corps/mémoire d'Akhnaton (dixit Sophocle), étaient bien embêtés si les tribus avaient tout le désert d'Arabie pour rester insaisissable. Comme il fallait le territoire tampon qui verrouillerait la côte méditerranéenne en accord avec les Hittites, l'occasion était propice pour attirer ces tribus sur la zone de friction, et de les y protéger en échange de la garantie qu'ils voilent suffisamment l'histoire d'Akhnaton pour que l'affaire soit réglée, étouffée et les hébreux sécurisé.
L'importance de cet accès à la méditerranée en venant de l'Est se voit encore aujourd'hui avec le port que l'armée russe cherche à maintenir ouvert. Il s'agissait déjà d'un motif politique essentiel. Mais il fallait ajouter l'importance d'un 'secret' dont les hébreux avaient pris connaissance et qui préoccupait autant les castes politiques que la seule géographie des routes et passages.
Et troisième note : la manière dont la science de l'histoire évolue suit le progrès des sciences fondamentales dont celle du code/chiffrage - ainsi autant une migration de peuple dicte-t-elle une modification écologique par les gènes/code qu'elle introduit dans un environnement, autant le déplacement d'un individu et surtout s'il a une influence culturelle/écologique. Intuitivement nous le savons bien et si bien cherchons-nous à savoir quel a été précisément le parcours d'un individu historique - et ceci pour une intelligence biologique de nos environnements actuels.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120910210600   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bienvenue au nouveau membre, une nouvelle page d'accueil ainsi que ses deux-trois liens de premiers degré ../../../  (avec ../../../2012/htm/20120908165900_contenu.htm on entre dans le site par les archives, ou bien par P.Hernu) - P.Hernu fera date, en effet, du moment où, depuis plus de vingt ans concocté, on se trouve avec une égyptologie qui, dans ses coulisses reconnaît bien maintenant la probabilité de l'Akhnaton-Moïse-Oedipe. Nous atteignons à présent la proportion critique où ne pas en faire état universitairement devient un cas de trahison corporatiste et, évidemment un signe politique très grave. L'autre lien ../../../2012/htm/201200908212300_hermerevo.htm est à construire.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120910210600   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

On a dernièrement traité l'idée que l'on ne comprend pas ce qu'on invente. (on a formulé ça sur le thread titré "Les petites têtes vont encore transpirer"). On a prit pour exemple que l'on ne comprenait pas ce que je dis. (je me livrais en pâture pour donner l'exemple). C'est d'une part évident  (car si on comprend quelque chose, on le répète - mais on ne l'invente pas). C'est d'autre part utile de bien s'en rendre compte - puisqu'un PP révolutionnaire s'affirmera avec la preuve qu'il invente quelque chose. Si le PP est réellement l'avant-garde, il doit donc assumer les lois de l'invention.

Pour cela, certains se cassent la tête contre les murs. Mais ce n'est pas nécessaire. La pensée humaine tient à sa disposition le mathématiques, faites pour traiter de choses que l'on ne comprend pas. Comme dans le cas présent c'est la démocratie que l'on soumet à la mise-à-jour et à l'invention - le domaine des mathématiques qui en répond est celui de la théorie de l'information. Dans ce domaine, on écrit dans son algèbre/algorithme ; "S2" (Savoir) ce que l'on comprend ou ne comprend pas. (le "S1" étant ce qu'on croit)

La thread préparatoire a explicité ce qu'on a cru comprendre : il fallait pour gérer les lois/décisions du PP «a) supprimer toute modération - ou alors de ne plus la confier à des humains, forcément susceptibles de partialité (de manière consciente ou non) eu égard à leur nature humaine, mais à des programmes cybernétiques (une intelligence artificielle qui reste neutre - si elle a été correctement programmée) ; b) que toutes les décisions soient prises via LiquidFeedback (ou équivalente machine/aide à la décision)». Petit à petit dans les brumes de notre conscience cela prend une sorte de réalité de moins en moins utopique (pour certains génies très en avance, c'était une évidence - Wiener etc..). Cependant on a cru comprendre ça, mais on n'en a pas été tout à fait sûrs. On a dit : suppression d'accord oui mais «attention! pas des modérateurs dont le rôle est salutaire..»...  Parce que tout de même... il ne faut pas exagérer.

J'ouvre donc une nouvelle thread pour repartir sur ce recul. Je l'ouvre en apportant de quoi se remettre sous la dent. J'apporte une expérience, un fait. D'une part le PP se tortille pour modérer comme il faut. D'autre part il existe un logiciel, programme, disposition qui consiste comme ceci : il y a 'n' membres qui tiennent une conversation/forum -> lorsqu'il y en a un qui pue, il y en a un autre qui clique et lance un vote -> Question="faut-il exclure le putois?"-Réponse=oui/non -> chacun des 'n' membres peuvent voter et s'il y a un quota le putois est viré. Aujourd'hui (en admettant que nous soyons en 2012), c'est un jeu d'enfant que d'installer ce logiciel. Est-ce que c'est incompréhensible? Est-ce que c'est une invention? Est-ce que c'est plus con qu'un modérateur?

DWT

H6r6tiqu6
Le nom de ce mail est intolérable du fait de son contenu qui insalte les gens de bonne volonté qui se sont proposé bénévolement pour la modération. L'idée décrite concernant l'IA n'est pas mauvaise, mais le titre me répugne.

Damien Nicolas
Pour info, j’ai été supprimé silencieusement de la ML à plusieurs reprises pour moins que ça, hein :)
De là à imaginer qu’on me censure parce que je gêne… l’avenir nous le dira, n’est-ce pas ? :)

Thomas Vermorel
à H6r6tiqu6, discussions, moi Assez d'accord, on peut crier au censeur, mais franchement, là, ça devient de l'insulte pure et simple. C'est une façon de faire imbécile.

etc..

Cyprien (Kafim)
Bonjour à tous,
Peu de temps en ce moment pour lire la ML, encore moins pour la "modérer"
Je ne me sens pas attaqué par le titre du mail.
Je suis contre le scindage en 2 de la ML, ça me semble la vider de son sens. Le vrai pb c'est qu'il y a 2 outils redondants (forum et ML) le pb secondaire c'est qu'il est relativement impossible de modérer la ML dans sa forme actuelle.
En ce qui me concerne j'estime que mon rôle de modérateur sur cette liste est simplement de calmer la discussion mais je pense que n'importe qui ayant un peu de bon sens en est capable quand je ne suis pas là pour tout lire.
Le "pb de la ML discussion" est un sujet récurent au sein de la ML et du forum.
Personnellement je pense qu'il faut simplement supprimer à la fois la ML discussion et le forum (je rejoins peut-être ce qui a été dit plus haut?) et la remplacer par un outil spécifique plus adapté : (pk pas style linuxfr mais le mieux serait évidement un outil développé spécifiquement par nous intégrant tout nos besoins spécifiques/// Cela dit je n'ai aucune connaissance développé sur linuxfr)
J'avais voulu que ce soit un projet post-élection mais je n'ai pas les connaissances techniques suffisantes et surtout je n'ai pas eu le temps...
En attendant je propose de supprimer tout simplement la ML discussion... elle a plein d'avantages mais je pense qu'il faut savoir faire ce sacrifice au nom de l'efficacité de notre travail en groupe.... Au risque de me faire tapper dessus... je propose sérieusement ça.
Enfin bon, on peut donner une période d'essai à un scindage en 2... mais je suis sceptique et quelqu'un a-t-il seulement pris le temps de vérifier que c'était techniquement possible de faire ça bien? J'entend par là que le modérateur de la ML "modérée" puisse faire son boulot sans y passer des heures et sans paraitre dictatorial?
Cyprien/Kafim

L'épopée d'un parti mur.
    Ce qu'on appelle Inconscient (ou l'Inconscient) est une cause. Ses effets sont nos actions, déterminations, influences, résultats, apparences etc.. dont nous ne sommes pas conscients. Lorsqu'un garçon voit son papa et qu'il veut faire pareil, il va se mettre à sa place, s'imaginer à sa place, l'imiter etc.. (ainsi lorsqu'un enfant voit l'autre il va l'imiter.. une fillette voit sa maman etc..). Or lorsqu'ils se sont mis à la place de l'autre, ils n'en sont plus conscient. Si par exemple un garçonnet imite son père, ce n'est pas pour en être conscient car sinon, précisément il aurait l'impression que son père est encore là comme cause - or précisément, il ne veut plus en entendre parler, de son père, puisque c'est lui qu'il veut être, à sa place. Bref cette constitution de l'Inconscient sur l'envie est à la base de la psychologie humaine. L'imitation, le mimétisme, le modèle, la correspondance etc.. toutes ces formules de base sociale se développent à la cause l'Inconscient.
    Une des caractéristique des parents que l'ont veut imiter, c'est l'autorité, la direction, le pouvoir et, tout ça se résume à ce que produit l'interdiction, l'empêchement, la censure. Ce dont on est empêché provoque une émotion qui donne envie d'être à la place de l'empêcheur. Ainsi quand on aura été censuré, durant l'enfance, on voudra être à la place du censeur. En gros et plus tard ça s'appelle un syndrome de Stockholm. Cependant, de même que le garçon ne pense pas être comme son père, ou comme le censeur qu'il déteste, cette volonté de se mettre à sa place est inconsciente.
Pour que ce procédé puisse être honoré, il faut imaginer, concevoir, projeter et finalement se démener pour participer d'un mouvement qui banni l'interdiction, l'empêchement, la censure ; et une fois qu'on aura trouvé sa place dans cette organisation, que l'on sera par exemple dans la place de l'expression, de la création, de l'animation - on pourra enfin faire. comme son père, comme le censeur. On pourra être modérateur. Ce que je veux dire, et dit, c'est que le désir inconscient qui motive intégralement l'action au PP c'est : la modération. Qu'il n'y ait pas de modération est - on appelle ça comme ça - "antithétique". Il faut au contraire qu'il y ait modérateurs et modération - c'est tout le sens et ça n'aurait pas de sens autrement. Le PP, comme tous les partis plus ou moins, est fait pour ça, et, inconsciemment, et particulièrement dans le cas du PP qui est le comble du désir de modération.
    Le sens du PP est donc une place de modération, cachée et tant que but premier. Il est donc insensé d'espérer qu'y soit mis en place un autre système que celui de la modération qui dure depuis trois mille ans - et qui s'établit en vantant le contraire, comme il faut bien éventer les effluves du refoulement. Ce n'est pas une critique de le dire comme de le constater - ça n'a pas été non plus une critique de dire qu'il y avait une force de pesanteur terrestre ; car il fallait qu'on la mette en évidence pour qu'on put un jour s'en affranchir. Ainsi plus on avance vers la civilité, nous passons de révolution en révolution toujours à la même place du refoulement - on tourne en rond, on orbite, puis un jour nous nous détacherons de l'attraction du pouvoir.
    Ici la thread, après qu'il n'y eut que de vives attaques précipitées sur son titre - justifiant qu'on ne regarde rien en dessous du corps du texte - a proposé tel ou tel mode d'autogestion/évaluation des énoncés/post qui, sans faire la moindre mention du protocole/système proposé sous l'honni titre, présente avec bonheur la même chose en mieux. Certes encore ce Linuxfr aura été : aussitôt mentionné aussitôt vu de haut ; et avec la précipitation implacable de la force de la gravité, le désir a réimposé sa grande manœuvre. Sorti de ses combles, le désir de modération verse à l'apothéose de la suppression de la liste 'discussion' - on tentera bien de la diviser, comme pour le siège du peuple on trouvera la place de la Bastille et celle de la République - aussitôt réglé le sort celle des gueux ; on supprime la place Dégueu et le désir de l'enfant s'accomplit : comme papa il sera modérateur, le voilà qui s'avance, tête saine, vers l'âge adulte.
nb : L'idée que lorsqu'on peut pas s'empêcher.. de demander des croissants.. des modérations, on sort en ville au café Pirate, a été mise en scène dans un fameux sketch qui, à l'époque fit beaucoup rire. http://www.youtube.com/watch?v=NF_3TFygtD0&feature=related  Il faisait rire parce que, le désir inconscient est comme ça. On ne peut pas s'empêcher et malgré tous les efforts, sans cesse on redemande des.. modérations jusqu'à ce que.. En un renversement épistémologique le milieu, exaspéré finalement impose une censure sur la g.. mais au fond, c'est exactement parce qu'on l'aura bien voulu.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120910210600   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Salut les grosses têtes,

   Je vais éviter le jus de mots où la transparence fait transpire rance. Il n'y a pas de transe pire que celle de la contradiction et de l'opposition à ses propre intentions. Donc sans s'énerver, ceux qui s'intéressent à la théorie de l'information (les informaticiens) et donc à notre code génétique jetteront un regard froid sur la nouvelle qui concerne la masse inerte des 70 à 90% de l'ADN dont on vient de découvrir qu'elle était en réalité très importante, utile et active - voire absolument nécessaire. Si nous ici au PP avons pour axiome et promettons la transparence, le fait de modérer, filtrer, censurer et de secrétiser s'apparente évidemment à la fameuse sélection des 10% du code informatif de la cellule auquel on aurait attribué la vertu d'être représentatifs de son gouvernement. Nous aurions donc 10% de transparence (un peu comme dans un état de liberté fort.. un individu a droit à 10% de liberté pour préserver celle des autres et 90% de prohibition).
   Or voici que le modèle cellulaire révèle que les informations modérées+filtrées+secrétisées sont tout à fait précieuses et gagnent à être connues par la même transparence que les 10% dont le PP se flatte pour vanter sa distinction des autres partis politiques.

   Si sur la base de ce modèle on en appelle à 100% de transparence, reste aux grincheux à nier qu'un modèle biologique s'applique au modèle sociologique en l'ère présente, informatique. Il faut donc un peu plus d'argument pour que l'on puisse parfaitement jouir de la nouvelle que les 90% de masse silencieuse - ou étouffée - de l'ADN soit gouvernementale. Cet argument se trouve dans la théorie de l'information :
   A son chapitre linguistique, la théorie de l'information distingue un domaine essentiel, qui était d'abord considéré comme junk/poubelle. Il est aujourd'hui reconnu, considéré dans toute sa valeur tant en science pure qu'en science commerciale ; et porte de nom de Littérature Grise [LG]. La science pure gère la LG au profit de la recherche. Le marketing la traduit en intérêt pour les réseaux sociaux (FB et autre google+). Le stockage de l'information brut en vrac et la capitalisation du bruit de la communication sociale est ce que le PP a l'opportunité de classer dans la transparence. Il existe un institut intéressé par la LG en théorie. La psychanalyse contribue à sa prise de conscience. 

   Au vu de cette situation, on déduit que les pré-inquisiteurs qui turbinent les modalités de modération, filtre et secret, au sein du PP ont attrapé la grosse tête. Les petites têtes sont les simples qui n'ont de place que pour l'intuition de l'évidente parole des 90%. Comprendre que la transparence est intégrale (c'est à dire qu'elle intègre une action politique) ou n'est pas (c'est à dire qu'une vérité modérée est un faux semblant) demande une expertise cybernétique. Les petites têtes n'enflent pas à l'intellect et sont libres dans la cybernétique ; elles savent de naissance ce que liberté de parole et transparence signifient et elles transpirent sans ambiguïté au travail qui orne le PP de la transparence véritable - sans modération.
   Si on a compris que les grincheux n'ont plus leur mot à dire, et que restent seules les lamentations du fait que ça ne marche(ra) pas, alors c'est le chapitre de LiquidFeedBack qui répond. C'est en effet un appareil cybernétique, un logiciel de gestion/décision de masse, qui surmonte la complexité de la parole à 100%.

DWT

de: Bertrand Gajeot khakaoura@palaios.eg2.fr à: discussions@lists.partipirate.org date: 8 septembre 2012 12:22 objet: Re: [PP-discussions] Les petites têtes vont encore transpirer liste de diffusion: discussions.lists.partipirate.org Filtrer les messages de cette liste de diffusion http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
Si j'ai bien compris le sens de ton message - mais j'admets sans problème pouvoir me tromper (auquel cas, il ne faut pas hésiter à m'expliquer où je me suis tromper et en quoi) :
   ---   seuls 10% de ce qui se dit ou s'écrit au PP serait rendu public ;
   ---  tout le reste serait modéré et soit censuré, soit mis au secret - a priori par l'équipe de modération.
Le seul moyen de tout rendre public et d'atteindre la transparence totale serait :
   ---   de supprimer toute modération - ou alors de ne plus la confier à des humains, forcément susceptibles de partialité (de manière consciente ou non) eu égard à leur nature humaine, mais à des programmes cybernétiques (une     intelligence artificielle qui reste neutre - si elle a été correctement programmée) ;
   ---   que toutes les décisions soient prises via LiquidFeedback (ou tout autre outil de démocratie liquide) qui aurait fait la preuve de cette même neutralité.

Tu vas peut-être avoir du mal à le croire, mais sur ces principes je suis d'accord avec toi - surtout sur le côté LiquidFeedback comme seule source de décision. La modération confiée à une intelligence artificielle me libèrerait du temps pour me consacrer à d'autres tâches pour le PP, par exemple. En revanche, je ne partage pas ton constat sur la proportion de contenus rendus publics ou censurés/mis au secret. Il est vrai que je ne regarde pas tous les contenus diffusés sur les serveurs du PP (manque de temps et parfois d'intérêt pour certains sujets), et je n'ai de toute façon pas accès à tout.
Encore une fois, n'hésite pas à me dire si j'ai fait une erreur de compréhension - et à m'expliquer en quoi.
Bien cordialement.
--
Khakaoura

Oui, BGKha merci beaucoup pour la lecture attentive. J'écris en clair-obscur car je suis peu sûr d'avoir raison et pour forcer le lecteur à concevoir sa propre opinion (c'est un fruit professionnel de la liberté de penser qu'on apprend à produire en psychanalyse, mon métier). Cependant c'est un exercice délicat car il exige aussi de parler objectivement/scientifiquement. Par conséquent, ce n'est qu'à l'écho qu'on reçoit que l'on peut vérifier si on a bien fait ; et dans le cas présent je reconnais exactement et limpidement ce que j'ai voulu dire. C'est rare, et que je réussisse ma part, et qu'on fasse ton effort. Mais le produit est appréciable. Oui, c'est exactement ce que j'ai exprimé que tu as résumé en quatre points - parfaitement limpides et exploitables.

Je suis heureux que tu sois d'accord avec moi - à l'exception de la proportion de public/censuré. Mais je pense que pour cette exception ce n'est pas bien grave car cette proportion est très mélangée par la relativité (dans le modèle pris, ADN, en fin de compte un seul gène que l'on dit actif dans une lecture est le comble de la réduction que l'on voit donc réduite à 0,00001% (approx!) et que le génome soit à 90 ou 30%gris, cela ne montre qu'objectivement un principe de 'refoulement'). Le but de la distinction de ce refoulement est de pouvoir affirmer qu'il doit être levé absolument - c'est à dire que ce tu écris «supprimer toute modération» - c'est sans aucun doute ce qui peut faire du PP le parti d'exception qu'il a l'opportunité de devenir réellement.

(entre temps msg d'OZ : ma réponse/explication : ce que le modèle trouve dans le junk.ADN , c'est que le junk est source vitale d'information et du coup l'optique se retourne - on découvre alors que le blink.ADN - celui qu'on croit au départ signifiant - est une forme morte, et mortelle si on n'y prend garde. Ainsi une agora policée est une non-information, un dogme qui nuit à la lisibilité dudit junk, c'est à dire de la masse parlante  --  si nous sommes d'accord, en écrivant "Trop de non information nui à la lisibilité de l'information importante" tu as voulu dire que la moindre modération sélectionne une non-information qui nuit à l'information importante - que la moindre modération est déjà trop de non-information - et finalement que pour dépasser l'ère des masses silencieuses il faut un PP absolument transparent)
Un pas de géant en génétique Le Figaro
Projet ENCODE : nouvelles révélations sur l'ADN‎ Le Point
Vers la fin de l'"ADN poubelle"‎ Le Monde
"L'ADN poubelle" joue un rôle essentiel dans l'activité des gènes‎ Le Nouvel Observateur  )

Edouard DUCRAY
Bonjour,
En tant beotien informaticien qui a l occasion d'échanger avec William irl, je vais tenter un exercice périlleux. Répondre et présenter ma lecture du msg initial.
Tout d abord, et c est sans doute un de ses problèmes majeurs parmi nous, la vulgarisation et la communication (au sens publictaire) ne sont pas les préoccupations premières de William. En résulte beaucoup d incompréhension.
Pour ses propos, je fais un rapprochement avec la "longue traine" et Amazon vs la Fnac : le PP se doit d être le pendant du premier ou les 80% (pareto inside) inexploités par les autres représentent au final l essentiel des ressources. Et malheureusement il constate/conclu que ce n est pas la révolution 'promise' (en fait si une révolution étant in tour complet de.360 degrés )
Édouard

Yes! Edouard, ton message me passionne. D'abord pour ta première notion ("vulgarisation et com.pub ne sont pas mes préoccupations premières") - elle m'a d'abord choqué parce que ce n'est pas du tout ce que j'éprouve. (la preuve ma réponse à BGK où je me réjouis quand le but est atteint puisqu'il a parfaitement exprimé ce que je voulais dire). J'ai donc réfléchi, étant donné qu'à priori je pense que tu as raison. J'ai alors compris que si mon interlocuteur (BKG me répondant) arrive à produire du vulgarisable/communiquant, c'est lui qui est chargé de la "préocupation première" (vulgarisation et com.pub) - par déduction, s'il est en premier, je suis en position "zéro". (à double preuve que je récolte des réprimandes jusqu'à l'accusation de me préoccuper "nullement" de la communication). Je suis donc à la préoccupation zéro et mon répondant affirme la première. Ce résultat de la réflexion est très riche me semble-t-il et je pense que tu admettras avec moi que nous avons là une sorte description très efficiente, s'il faut intellectuellement convaincre et être convaincu pour assumer des responsabilités politiques ou autres.
   Tu l'admettras parce que ta seconde notion affirme que tu raisonnes de manière scientifique ; je te remercie à cette occasion de m'avoir instruit de ce concept de "longue traîne" que j'ai été suivre sur wikipedia. Puisque tu raisonnes à l'aide des critères algébriques, la valeur d'une "position zéro" t'es immédiatement accessible. Ainsi devient-il excellemment signifié que mon charabia est bien un char à bien.. (!) si on peut dire.. (il ne signifie rien mais entraîne le bien dit de BG) je m'explique :
   Ce qui paraît mon charabia à une lecture sommaire, se révèle comme une signification de base (zéro) qui supporte une communication (première) exploitable - figurée par la réponse de BGK, assimilable à un point de la courbe émergeant de l'ordonnée de base. (je crois que si on veut faire attention à ces propos on en reconnaîtra la valeur). A nous trois (toi et moi comme "coordonnées", abscisse et ordonnée, hors du champ effectif du discours + BKG qui résume et pose "en un mot" une terme du propos), nous produisons un très bon exemple de formation linguistique.
   Mais il faut que tu m'aides ! car ta dernière phrase demande vérification (je ne parle pas des 360° où peut-être parles-tu de moebius) lorsque tu m'attribues un pointage d'une "révolution promise". A mon sens, si, sur des coordonnées établies, BKG réalise la "préoccupation première", il faut pour tracer une courbe/discours effectif qu'il y ait au moins d'ultérieures significations "secondes" (c'est à dire que quelqu'un réponde au point "modération.no&LB.yes"). Est-ce que - en constatant qu'à la suite de BKG il n'y a rien que du déni (OZ, Leboeuf : du vrai charabia, c'est le cas de le dire) - tu veux dire que la révolution (un discours formulé) n'arrive pas à se produire? On en resterait donc au point, primordial mais fixe de BGK? Je voudrais alors intégrer Cyrille (qui donne la signification de "clair-obscur") qui corrige bien le poison que Leboeuf introduit ("J'écris en clair-obscur", ça ne veut juste rien dire - sic). Est-ce que Cyrille en faisant cela ne charpente pas une consistance de l'échange (en intégrant la dénégation de Leboeuf)? On ne s'en tiendrait par qu'au seul et unique point fixe de la signification première de BKG et un processus, ne serait-il que de correction, serait donc bien en cours.

   Alors pour continuer je vais continuer.. de ma base nulle en relançant d'un degré d'orthographe. Cyrille écrit «Bref, la transparence c'est pas gagner !» je réponds «yok! la transparence.. c'est jouer !» - nous ne cherchons pas à "gagner" si nous posons la transparence. Précisément, la transparence est comme ces coordonnées algébriques. Elle est d'un degré nul. Ca ne gagne rien, c'est nul, comme on dit - ../../../leparti/2012/htm/20120623170700_transparence_A.htm . Cependant, si elle se met à 'tourner', si on lui donne de l'énergie, alors elle va écarter des significations, des règles équilibrés, des significations primordiales et des correspondances secondes, troisièmes et.. plurielles, etc.. bref, le discours d'une masse démocratique. Faisons jouer la transparence, et la démocratie c'est gagné!

Sophie H.
william je voulais te dire que plus mon ancienneté progresse au PPfr plus je me sens d'accord avec toi (malgré ta prose parfois alambiquée pour mon goût). Merci d'exister, et continuons sur le chemin de i/a - liqdem pour moi...
Piratamicalement
Sophia

Ok, Sophia, juste un mot pour te faire bon écho (outre le fait que mon cerveau est branché comme ça, et que pour des raisons professionnelles il s'est doublé de cuir de la sorte) du mot que tu emploies ("alambiqué") - oui, les messages que je résume y correspondent bien et décrivent son usage. Un alambique est un outil très ancien destiné à produire un distillat ; on ne connaît pas de meilleur moyen pour produire un élixir. Dans l'exemple très détaillé du propos actuel, c'est bien ce qu'on a vu se produire : les gouttes de BGK car ce sont ses points de traduction qu'il faut lire et dont on peut faire usage*. Ceci étant, doit on regretter qu'on ne puisse pas faire autrement dans une discussion collective que de mettre à bouillir quelque chose d'obscur et d'imbuvable au départ? Ou bien doit-on admettre le fait et, tant et si bien qu'on puisse l'expliquer (comme avec l'aide d'Edouard), faire avec. Admettons que ça puisse être une loi, linguistique, une loi de la connaissance - c'est peut-être aussi une loi de gestion/déchiffrage du savoir collectif et démocratique.. enfin bref.. de la théorie tout ça..  que ça ne nous empêche pas d'avancer comme tu le dis!
* BGK =    ---   de supprimer toute modération - ou alors de ne plus la confier à des humains, forcément susceptibles de partialité (de manière consciente ou non) eu égard à leur nature humaine, mais à des programmes cybernétiques (une     intelligence artificielle qui reste neutre - si elle a été correctement programmée) ;
   ---   que toutes les décisions soient prises via LiquidFeedback

de: Edouard DUCRAY edouard.ducray@gmail.com à: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> date: 10 septembre 2012 09:43 objet: Re: Les petites têtes vont encore transpirer envoyé par: gmail.com
Bonjour William,
Un petit mot hors ML. Ton positionnement en point zéro correspond. Pour moi / ma lecture, ton but initial est de présenter les faits / tes remarques et constatations. Tu es le premier à évoquer bien des points, ce qui m'a fait agir et donc répondre, c'est que les retours majoritaires consistent trop souvent à critiquer la forme de tes messages plutôt que de les lire et d'en extraire/comprendre/analyser l'information, ça écarte tout le monde du but et est donc nuisible à la diffusion du message. J'aurais aussi pu citer : "Quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt."
    Quand je parle du but premier je n'exclue pas (au contraire) qu'il en existe d'autres, mais ceux ci ne peuvent arriver qu'après l’énoncé initial, et si cet énoncé devait être fait sur un ton vulgarisateur ou publicitaire, il perdrait l'essentiel de sa substance ( d'ailleurs ça pourrait être un point avec l'atelier com - il en en où d'ailleurs? - comment rendre intelligible - sans efforts- au plus grand nombre certains concepts tout en ne les dénaturant pas? Les politiques actuels ont fait leur choix...)
    Pour la révolution, le mot est sans doute pas forcément bien choisi, mais il m'a permis d'en sortir avec un pirouette ;) Un des problèmes est que bien des mouvements apposent leur propre sens à certains termes, aujourd'hui il est par exemple difficile de parler de changement sans se voir affublé d'une rose ! Je voulais dire que ce qui t'a amené au PP, c'est sans doute toi aussi entre autre la promesse "d'une vision et d'un fonctionnement différent de l’appareil politique" (c'est ceci la révolution dont je parle). Mais on constate que la différence n'est pas si évidente, et qu'en terme de révolution, en fait peut dire qu'on voit un tour complet qui fini par reproduire le schéma initialement dénoncé.
Cordialement, Édouard
Ce message est placé par moi même sous licence CC - BY - SA ;)

Stephane Plaissy
Agitons les électrons !
Devenons des multiplicateurs de mouvement
Vainquons la résistance de l'air, du vent, des censeurs (attention pas des modérateurs dont le role est salutaire pour que le débat se tienne).
La matière grise est essentielle. D'un petit rien, d'une petite réflexion, le débat s'enrichit et peut rebondir.
Les équations restent à écrire, dans le LANGAGE QUE CHACUN VOUDRA BIEN UTILISER POUR PARTICIPER, l'essentiel est qu'il participe !
A nous d'organiser le débat, de structurer les tableaux pour écrire les équations, de modérer les grossiers personnages, mais surtout de lire la matière grise.
Merci William, t'es trop fort !

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120908114400   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

C'est une heureuse coïncidence, puisque je viens, cet après-midi d'éditer une nouvelle page d'accueil du site ../../.. ; l'affaire avance bien. Merci !  (note : je me suis entretenu également avec O.Ruca ces toutes dernières heures ( http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120827155600 ) en évoquant la dernière phase qu'(avec la psychanalyse) on peut éclairer et qui cerne toute la géopolitique actuelle (si refoulement et répétition sont des concepts justement articulés) - pour la révéler (si elle doit l'être) vous mentionnez parfaitement bien le "tombeau magiquement protégé". Vous mentionnez également - si ce ne l'est pas assez, ce ne sera qu'à souligner - une 'tromperie à fins magiques également', cherchant à tout prix une preuve du corps d'Akhnaton sur le sol égyptien ; un doute subsiste comme vous l'écrivque vous mentionnez, entre "des restes du pharaon Akhénaton ou d'un parent immédiat". Mais cette incertitude devient un point technique qui s'efface (temporairement) devant la massive révélation de la scène primitive.

Marie Demars personellement je pense qu'Akénaton a essayé d'imposer un seul dieu aux yeux des peuples cela étant si mal accueilli et ayant peut être même déclenché des manifestations terribles, il décida alors de simuler sa mort en faisant tué un proche parent et se mit de nouveau à la conquéte des peuples sous une autre identité auprés d'un peuple plus docile et réussit à faire démarrer le christianisme, ceci n'est qu'une hyppothése, mais pour qu'il y ait eu autant de secrets et autant de mystere ainsi que des dispersions de preuve pour croire qu'une machination aussi folle pouvait etre, cependant la vérité nous appairaitra tel la vision d'un puzzle finit, celui sera redétruit et remis à jour dans des millénaires...

Une petite remarque, Marie : cette "imposition d'un seul dieu" avait pour raison un projet politique (aujourd'hui encore notre animisme nous fait facilement estimer trop spirituellement les religions, du moins sans voir leur base pratique). Le territoire dont Akhnaton (et son père) avait hérité était immense et disparate. Il était de nécessité qu'un groupe politique envisage la création d'une entité nouvelle (très grosso-modo mais pour illustrer: l'atonisme aura été comme aujourd'hui un onuisme, mais avec les mentalités et usages de l'époque). Certes le geste avait des répercutions psychiques et spirituelles importantes mais notre raison présente demande à surtout considérer cet aspect politique car (du fait des types/origines de chaque cultes) il déterminait une fonction que l'on dira aujourd'hui "écologique". Notre organisation écologique aujourd'hui dépend de la conscience que l'on aura de ce système écologique alors initialisé. Une seconde remarque, concernant le proche parent assassiné - il s'agit de l'hypothèse/structure de l'interprétation freudienne que vous reprenez sans doute ; il faut bien discriminer alors a) la nécessité de tuer un proche/susbtitu et b) la nécessité de faire croire qu'il y a un mort -vous pouvez tuer quelqu'un pour partir incognito - et vous pouvez faire croire que quelqu'un est mort pour nier qu'il soit parti (notablement cette nuance a été décrite dans l'histoire a) quand Sophocle écrivant Oedipe fais cas d'un meurtre et b) quand Sénèque écrivant à son tour un Oedipe met en scène qu'on fait croire à Oedipe qu'il a tué). Ce qui est alors en question est de savoir si Akhnaton a été assassiné (ce n'est pas sans conséquence psychique pour le reste de l'humanité du moins de cette civilisation).

suite

Cher Mr Hernu, j'ai pris une initiative. J'espère que vous l'apprécierez, si ce n'est le cas nous trouverons une solution. Dans le cours de la mise-à-jour des pages d'accueil du site ../../.. j'ai fait usage de votre présente page. Elle est si excellente et je m'y accorde sur tant de points qu'elle peut résumer une part considérable de mes recherches. Je l'ai donc placé en 'ouverture' ../../../2012/htm/20120908172400_hernu.htm de manière à ce qu'on vous y reconnaisse l'auteur. Elle actualise les archives du site ../../../2012/htm/20120908165900_contenu.htm et motive que je m'adresse à vous pour une plaidoirie que vous trouverez par ailleurs écrite et orale ../../../2012/htm/20120908182200_lefait.htm . Ensuite je détaillerai plus en profondeur ( ../../../2012/htm/201200908212300_hermerevo.htm ) ce que j'appelle la "présence d'Akhnaton' depuis une vidéo que j'ai dite en 1991 ../../../1900/prod01/91-93%20resultat/10Videos/1~PRESDA/FRANCAIS/PRESDA.DOC . Pour l'instant j'ai besoin de votre accord pour stabiliser le site sur la base ainsi forgée cet après-midi. Pardonnez-moi si j'ai fait un impair, j'ose croire qu'au contraire vous trouverez l'idée bonne et utile.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120907235000   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

On appelle "démocratie" un régime de la psychologie collective qualifié par une définition du collectif identifié au savoir. En d'autre termes, sous ce régime, le Savoir est le collectif et réciproquement, le collectif est le Savoir. On peut encore exprimer cela en écrivant que le savoir EST le collectif - ou tout à fait simplement, que le savoir est collectif.
Le fait que le savoir soit collectif n'est pas inhérent à la démocratie - c'est une loi linguistique. Ce qui caractérise cependant la démocratie c'est qu'elle se qualifie au motif de cette loi. Ceci entraîne une implication : pour se qualifier du motif que le savoir est collectif, il faut qu'elle le signifie, c'est à dire qu'elle le montre, qu'elle l'éprouve ; et à cette fin il convient que chacun de ce collectif participe visiblement à ce savoir. Pour cela il est nécessaire et suffisant que chacun s'inscrive par un droit de vote à la contribution de ce savoir.
Ainsi une psychologie collective affirme-t-elle son savoir et se gouverne-t-elle.

Par la suite un parlement, une république, une association etc.. peuvent être des expressions démocratiques de la psychologie collective, voire même un bureau de vote. L'histoire l'a exprimé à profusion ; mais ces organes, ces assemblés ou ces gouvernements sont des représentants, des matérialisations ou des supports de leur collectivité. Ils ne sont pas leur collectivité elle-même. Ils ne sont pas le savoir mais il le représentent, le transmettent ou le canalisent. Que se passerait-il si c'était la collectivité elle-même était directement l'agent de son savoir? Les mathématiques (ou la linguistique) expliquent que c'est impossible. En pratique la démocratie directe elle aussi montre ses impasses ; le savoir ne peut pas se présenter lui-même (dans ce cas on dit qu'il s'agit d'une masse où le caractère de collectivité a comme fondu). Cependant on peut tout de même 'voir' le savoir. Le savoir.. ça peut se voir. Le collectif, ça peut se voir... mais ça demande une explication.

Cette explication est fournie par la psychologie individuelle qui est plus facilement observable que le collectif à l'intérieur duquel nous sommes sans recul ou distance. Et le développement de la psychologie individuelle est encore plus facilement observable, par un adulte qui se distingue d'un enfant. A l'observation de l'enfant, l'adulte observe que la psychologie individuelle est soumise à un phénomène lorsqu'elle doit comprendre que des choses comme des miroirs lui renvoient comme une image de soi. C'est au 20em siècle surtout que ce phénomène a été décrit. On l'a appelé "spécularité" et on a parlé d' "image spéculaire". Pourquoi n'y a-t-on pas fait attention avant? Probablement parce que nous n'avions pas d'appareils photographiques. Nous avions des miroirs et des peintres, et nos yeux pour voir, mais tout cela n'avait pas sommé la collectivité à prendre acte du "stade du miroir". Sans doute y a-t-il eu d'autres facteurs que la photographie et notamment la cybernétique mais, cela est trop avancé et nous n'en avons pas besoin pour la description présente. Il suffit présentement que l'on comprenne bien que l'introduction d'un miroir, ou de quelque chose faisant office de miroir, face à un cerveau suffisamment développé entraîne un phénomène qui va engager dans ce cerveau des circuits très particuliers et la psychologie individuelle d'un développement d'une conscience de soi.

Lorsque cette petite instruction du rôle de la spécularité dans la psychologie individuelle est acquise, on peut appliquer la même observation à la psychologie collective. Lorsqu'une collectivité peut se voir, elle est irrépressiblement engagée dans un développement de son savoir (jusqu'à une conscience de soi). C'est un considération qui est au demeurant très simple, voire trop simple. Elle est trop évidente et ne nous apporte pas grand-chose. Mais là où se révèle l'intérêt d'avoir pris pour comparaison la psychologie individuelle, c'est que celle-ci nous a surpris du fait que malgré les milliers d'années de miroirs et de peintures, il a cependant fallu que nous ayons des appareils photo pour 'enfin' intégrer à notre savoir individuel cette réflexion de soi. Si cela est un fait observable et surprenant dans la psychologie individuelle, il peut être considéré dans la psychologie collective et - de même que nous savions depuis des siècles que le savoir est collectif et que nous avions des républiques et des démocraties comme déjà des miroirs, il faut le choc et le degré décisif d'un monde virtuel pour que la collectivité, réellement le sache. En bref nous avions les images virtuelles des miroirs et des photos mais il a fallu celle de l'appareil photo pour qu'on les assimile absolument - de même avons-nous vécu avec le savoir collectif des assemblées et des votes, mais la collectivité n'arrive à l'assimiler qu'au jour où y apparaissent les mondes virtuels.

Devant les mondes virtuels les collectivités, comme devant les miroirs les individus, acquièrent organiquement leur conscience - en rencontrant leur image, image du corps pour les individus, image des groupes pour les collectivités. En ayant fait cette comparaison, il reste des précisions à apporter. On pourrait dire par exemple que les collectivités, avec la télévision et la possibilité de voir à distance des manifestations de masse, auraient suffisamment acquise de vision spéculaire pour gagner cette conscience de soi. Ce qui est vrai mais qui ne nous porte pas jusqu'au degré de la conscience démocratique, c'est à dire de la conscience du savoir. Or si nous remontons au début de ces cinq paragraphes, le premier rappelait la fonction essentielle de la participation de chaque individu pour 'montrer' le caractère collectif du savoir. Cette même raison implique que l'image virtuelle du monde apporte son effet de conscience au monde, dans la mesure où elle est soutenue par chacun - c'est à dire qu'à l'instar de chaque vote personnel, c'est un effet de se voir personnellement (individuellement/avatar) en participation dans un groupe virtuel qui apporte à la psychologie collective la conscience de son savoir (ou aussi bien, la conscience de sa collectivité).

Tel est un résumé, évidemment très succinct, léger, sommaire et n'étalant pas la quantité de détail et de références sur lequel il se base. On pourra par conséquent le juger infondé et l'estimer inconséquent. On pourra aussi se mettre aux études et recherches qui lui donnent raison, et il faudra des années. On peut également suivre son intuition car une intelligence suffisamment claire saura y lire ce qui lui paraîtra de bon sens et presque naturellement évident. Certes il faudra se méfier d'une telle facilité, mais il ne faudra pas non plus y voir une contradiction avec le simple fait qu'il s'agisse de la vérité. Donc avec ces faibles et plus ou moins artistiques moyens on pourra s'avancer.

DWT

H6r6tiqu6
00:23 (Il y a 21 heures)

à moi
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Y'a moyens d'en reparler dans quelques heures ? Quasiment tout le monde travail aujourd'hui.
- --
Ce message est protégé par le secret de la correspondance. En accord avec les articles 226-15 et 432-9 du Code Pénale français, tout détournement, divulgation, interception, prise de connaissance ou usage frauduleux de ce message est puni d'un an de prison et 45000€ d'amende.
Où 3 ans de prison et 45000€ d'amende si vous êtes dépositaire de l'autorité publique, ou un agent d'exploitation de réseau, ou d'un service de télécommunication.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: APG v1.0.8

iMcEAQEIADEFAlBGf2QqHEg2cjZ0aXF1NiAoYW5kcm9pZCkgPGg2cjZ0aXF1NkBn
bWFpbC5jb20+AAoJEJCYvdsvQJ2Ur2cD/irO0tsil/YkSKvGV4tyX43RlVL8pSCP
ieeC80RJNR7DscdJZMhPlUhrIxNnhLna5Dcw8Q2PsPLGTJ9KaE6m/Ms3XoaadNuy
sFFWiyqf33FqHtVoQEtAaMgBDG6TZWn4EZ03GLtiHCRCX2iBQdhk3SA3Y4GH+gQc
T60p7HQ5Uxnq
=Ggwn
-----END PGP SIGNATURE-----

William Theaux
00:24 (Il y a 20 heures)

à H6r6tiqu6
no prob, je travaillerai aussi
mais tu as oublié l'essentiel dans la protection de ton mail, il faut ajouter l'exclusion (éventuellement à vie) du PP (puisque le secret de la correspondance lui est essentiel - il (le PP) ne serait pas né s'il (le secret) n'existait pas !! ^_^

DWT

de: Stephane Plaissy splaissy$@gmail.com à: discussions$@lists.partipirate.org date: 5 septembre 2012 14:05 objet: Re: [PP-discussions] Monde Virtuel et Psychologie Collective liste de diffusion: discussions.lists.partipirate.org Filtrer les messages de cette liste de diffusion
1) hors sujet :
Sur les débats qui nous animent (bon usage de la ML discussions), j'ai une question a te poser...
Tu es (amha) un des plus brillants contributeurs à la ML. Lorsque tu postes tes messages, oh combien passionnant que je me régale à lire a chaque fois... préfères tu n'avoir pas de réponse et laisser chacun digérer ta brillante prose, ou aimes tu pouvoir interagir, discuter et rebondir sur des messages de pirate internautes, forcément moins cultivé et brillant que toi (moi surtout...) ?
Ceci est important pour moi afin de comprendre le débat liste de diffusion/liste de discussion sur la forme et le fond, les différences de rédaction, et la longueur des interventions... et je pense pourrait en éclairer d'autres si tu réponds comme je l'espère (sinon bouhouohohou tant pis pour moi j'aurais tenté... ;-))

2) sur le sujet : YOUPI, en avant le PP sur second life !

Cher Stéphane, tu me demandes une réponse, c'est risquer gros ! ^_^ Je vais faire de mon mieux et répondre  1) généralement, 2) personnellement et 3) pratiquement :

Mon rapport aux discussions que tu mentionnes est particulier en ceci que je les estime pour ce qu'elles disent mais aussi en ce qu'elles disent. Pour la plupart de leurs usages les discussions importent pour la chose qu'elles disent. Mais une optique un peu plus rare porte un intérêt au fait qu'elles disent ; il s'agit de la science de l'information. Lorsque le PP annonce une mise-à-jour de la démocratie il indique cet état historique de la société qui devient scientifique.

Au-dessus de cette prétention, il y a le gouvernement du PP dans le concret. A l'opposé de l'analyse et de la réflexion il se manifeste comme toutes les bonnes intentions évoluant à l'envers. C'est de règle en histoire et l'observation confirme cet attendu. Dans cette perspective le fait qu'on me réponde, rumine ou censure ne fait pas grande différence. Je ne cherche pas à décrire les renversements qui traduisent l'expression du PP. L'observation scientifique efface ses échafaudages en aboutissant à des conclusions pratiques.

SL est une solution pratique ; les «procédures pour contester un avertissement d'un modérateur» ou les «secrets de la correspondance du PP» sont des farces et des pieds de nez à J.Assange. Les frontières et les douanes servent aux trafiquants comme les prohibitions ; c'est un habitus d'une extrême banalité qui tire ses faveurs de pouvoir être conscient. Le chose nouvelle est le phénomène neurologique inconscient que conditionne un appareillage type SL.

DWT

note : mardi soir n'ira pas pour rdv SL. Quelles sont tes fenêtres?

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120906084700   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bonjour, 

Mme AMS ma communiqué vos coordonnées, après je crois qu'elle vous ait informée de mon activité de médecin psychiatre. Elle m'a expliqué, de votre côté, votre recherche de médecin/vacation pour votre IME. Elle vous a mise au courant de ma résidence au Puy-en-Velay et cette location distante ne me permettrait pas de me rendre souvent à S. Cependant je tiens à vous faire part d'une activité qui vous intéressera peut-être.

Je me suis forgé une expérience de télémédecine depuis longtemps et durant quelques années passées à l'étranger. Depuis que cette activité qui est devenue légale en France, en 2010, je l'exerce en psychiatrie par divers moyens offerts par la télécommunication et je me suis disposé en contractualisation avec l'ARS-Auvergne. Les administrations ont été un peu lentes sur la télémédecine mais la déontologie l'a nettement admise et l'encourage. Votre établissement est donc peut-être en train de considérer cette modalité de soin - auquel cas je serais intéressé de vous informer de mes moyens avec plus de précision (nouvelles mentalités - usage physio par ado, fonction thérap etc..).

Cordiales salutations,
Dr William Théaux

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120903105600   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bonjour lorsque j'ai adhéré à l'occasion de ma candidature législative il y avait pas mal d'activité et je n'ai jamais reçu ma carte - je ne suis pas sûr non plus d'avoir connu mon num.adhérent (ma suppléante a reçu carte). Merci bien de me faire parvenir le num (et éventuellement la carte ce qui est moins pressé). DWT

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bonjour William, je t'avoue que j'ai pas compris ce que tu désire. Peux-tu clarifier ?

PS: généralement si on n'assigne le ticket à personne, personne s'en occupe très bien ;).
----------------------------------------
Documentation/Reflexion #461: projet d'examen
https://redmine.partipirate.org/issues/461

Auteur: william theaux
Statut: En attente de réponse
Priorité: Moyenne
Assigné à: william theaux
Catégorie:
Version cible:

Bonjour, merci bien pour ta réponse. Oui je peux clarifier. J'ai donc mis un ticket sur redmine le 22 juillet 2012 ( http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm#20120722120000 ) mon parcours étant le suivant. Candidat aux législatives pour le PP le mois précédent, j'avais fait écho durant ma campagne de la déclaration par le PP qu'il se gouvernait suivant la Démocratie Liquide. C'était une campagne de bonne foi. Mais je réalisais petit à petit, d'abord que la DemLiq n'était qu'un projet, puis après la campagne qu'il n'y avait même rien du tout de vrai là-dedans. Je plongeais néanmoins dans les arcanes et découvrais deux systèmes de décisionnel automatisé : LiquidFeedBack et Redmine. Je constatais que LiquidFeedBack était liquide comme la banquise (gelée) et que Redmine permettait de suggérer un projet ; ce que je fis dans le but d'une "mise-à-jour et/ou amélioration de LFB".

Après un mois et demi, on commence à m'expliquer que Redmine ne fonctionne pas si simplement et qu'un ticket en soi ne suffit pas. Il faut soit le déposer aux bonnes places, soit se mettre en ligne (comme dans mumble, la discussion collective où ou parle quand on s'est mis en rang, comme à la poste ou à la SS.. c'est ça la signification du "ticket"). Le seconde chose qu'à mon tour je commence à expliquer, c'est qu'il ne faut pas se démobiliser. Le PP est exactement comme les autres partis politiques. Il fait des promesses qui sont absolument creuses et deuxièmement il fait le contraire. En cela il est exactement comme les autres et ce n'est déjà pas mal d'arriver à ça (d'être comme les autres). Ensuite être original ou révolutionnaire ça demande du nouveau. C'est donc pour ma part ce que je suis en train de décrire (le 'neuf' sur lequel puisse se baser une transformation).

Etant donné que je n'ai pas l'intention de mettre mon ticket dans la ligne d'un guichet ni à personne que je ne connais pas, je m'adresse par réponse à je ne sais qui dans la redmine - et en copie à la mail-list, connaissant les risques de me faire matoner pour doublon. Comme mes posts sur mail-list sont généralement sans réponse au motif de mon exercice de la Transparence, je le thread (par flog) cependant ce qui leur donne toute substance requise. De ce fait je suis organiquement tout à fait fonctionnel et mon discours n'est pas écrasé ni charpité par les traitement administratifs. J'y insiste car par ce fait existe une possibilité de subsistance de l'exploitation révolutionnaire et promise à laquelle je me suis engagé.

DWT

redmine$@partipirate.org à destinataires masqués La demande #461 a été mise à jour par Mistral OZ.

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux précisément.
Je comprends le soucis rapport à l'utilisation de LFB (l'outil DemLiq) et des propositions sont en place pour le rendre plus utilisé. Le mois dernier une mise à jour à été faite pour permettre ça aussi.
Concernant Redmine, ce n'est pas un outil d'aide à la décision. Redmine est un outil de gestion de ticket. Lorsqu'un projet doit évoluer, on pose des "jalons" (= des étapes) et on réparti les taches entre les intervenants du projets. On se sert aussi de cet outil pour remonter les incidents.
Dans tous les cas, que ce soit Redmine ou LFB, ce ne sont que des outils. Pour que ca fonctionne, il faut encore (heureusement ?) des humains pour faire fonctionner la boutique. Je crains que ce que tu estime ne pas fonctionner est lié directement à ta propre utilisation des outils. Il n'est pas possible de lancer des "il faut qu'on" sans mettre en rapport des "je m'en occupe". S'il y a le premier sans le second, inutile d'être surpris par l'absence d'effet.
L'autre aspect, est que pour avoir une réponse claire, il faut une question qui le soit aussi. Philosopher sur la formulation de sa question est intellectuellement satisfaisant mais concrètement inefficace.
Donc, quel est la question ? Tu souhaites que le PP Bzh prenne en charge la question de LFB ? Tu souhaites savoir ce qui se fait déjà à notre niveau ? Tu veux que le PP Bzh te soutienne dans ton action ?

en corrigeant le faute d'orthographe je ne saurais pas être plus clair qu'en revenant à l'initial << Je voudrais créer un _projet_ d'examen de l'avertissement de "ne rien poster de confidentiel ou de privé" dans le cadre (de l'étude) de l'axiome de Transparence. >> (j'ai corrigé 'créer' au lieu de 'crée')

Ce n'est pas philosophique - ça correspond 1er) à la loi/art. 226-15 et 432-9 du Code pénal - et 2em) à la science qui suit la théorie de l'information. Ce n'est pas non plus de l'aide à la décision, c'est de la gestion politique dans un milieu social où il existe une informatique. Est-ce qu'il peut y avoir un examen de cet avertissement de ne rien poster de confidentiel ou de privé ? (accessoirement de libeller un message couvert par le secret de la correspondance (art. 226-15 et 432-9 du Code pénal) - ce qui peut faire un sous-ticket). Et je précise à nouveau que je destine ce ticket à examiner cela selon les stricts critères de la technologie de l'information (exclues toute idéologie ou philosophie).

DWT

     20120901201200     Le problème lorsqu'une société est soumise à la répression n'est même pas tant que ses membres l'applique sans s'en rendre compte mais qu'ils la favorisent. Ces deux choses s'appellent "cuirasse" et "peste émotionnelle" et ont été aussi clairement décrites que scientifiquement (par Wilhelm Reich dcd USA en prison /dissidence). Si quelqu'un préjugeait mon propos 'pestant' il exprimerait cette théorie ; quelqu'un d'autre qui suivra mon raisonnement le jugera scientifique. Est-ce que le PP doit ajuster ses règles et programmes selon les lois ou théorèmes de la théorie de l'information (Shanon, Wiener etc..)? Pour beaucoup d'observateurs la réponse est : oui! évidemment! puisque cette mise-à-jour de la démocratie à l'ère numérique est précisément la raison d'être du PP. Par conséquent l'appel au recours à un secret de la correspondance doit être examiné par les techniciens de la correspondance du PP.
Le fait de catégoriser ce ticket dans la section 'philosophie' est suspect. Un récent exemple (et ils foisonnent) le caricature bien : http://www.numerama.com/magazine/23570-apple-et-microsoft-veulent-rendre-l-homme-bien-sage-et-docile.html - cette page fait allusion à la technologie bientôt à disposition qui interdira physiquement que l'on puisse 'copier' tel ou tel message. Ce n'est pas de la philosophie que faisait Mr Apple et le PP en est bien conscient. Par conséquent le ticket que l'ai posé admet facilement une autre version "mise à disposition de membres autorisés dune appli/bouton ou plugin qui désactive les possibilité de copie (sans infriger à l'U.S. Patent No. 8,254,902, published on Tuesday, is titled, “Apparatus and methods for enforcement of policies upon a wireless device.” http://www.petapixel.com/2012/08/30/apple-moves-a-step-closer-to-location-based-camera-disabling/ - éventuellement déposer un brevet/PP) "

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120901201200   toujours meilleur format et éthique par flog

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120831101200   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

twit publication de l'égalisation Akhnaton=Moïse=Oedipe (1er ed.1989) https://www.smashwords.com/books/view/222771

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Je propose d'ailleurs à faire tout seul comme j'en ai l'habitude, qu'on entende bien que «Si on s'adresse à moi, je le répèterai (art. déchiffré de l'Éthique de la démocratie)». Cette apposition prévient que ceux qui me répondront seront prévenus et mal venus de réclamer le secret. Le 'secret de la correspondance' est un label qui trouve son origine dans la sexualité - il est particulièrement employé par les pédophiles quand il perdure au-delà de la sexualité infantile. Lorsqu'il est mature, ce type de secret est réglé par des déontologies professionnelles (on honore un médecin pour se garantir de son secret médical par exemple) - hors ces cas les politiciens sains l'ont sublimé dans la Transparence. Voici donc le cadre d'une pathologie. Épidémiologiquement, on attend que la jeunesse fasse ses poussées de réaction au moment du passage de cet âge à l'autre, de cette société à la nouvelle.

J'inscris cette observation en correspondance à l'examen de la propriété durant la correction du capitalisme que règle notre temps (voir dossier "propriété du perçu" en cours).

DWT
----
«Si on s'adresse à moi, je le répèterai (art. déchiffré de l'Éthique de la démocratie)»

de: LHG lhg$@revegeneral.org à: discussions$@lists.partipirate.org date: 30 août 2012 12:49 objet: Re: [PP-discussions] De la pathologie au PP
Et bien alors je ne m'adresserai pas à William.
Il me semble que notre credo est double : "transparence des données publiques ; confidentialité des données privées". L'intérêt du PP est à mon avis qu'il entend dépasser l'opposition privé/public dans une réflexion approfondie sur la propriété. Si maintenant on décrète qu'on abolit TOUTE propriété privée, je me retire : autant pointer au PCF (de même que si on décide qu'on est contre toute propriété collective, autant militer à l'UMP).
Personnellement je me fiche que ce que je dise soit répété, mais la confidentialité de la correspondance me paraît être un droit fondamental : ce qui est dit en privé n'a pas à être étalé en public sans le consentement du locuteur.

Un des problèmes (ce n'est pas le seul mais il est majeur) dans le secret (aussi bien que dans l'abus) c'est que (pour prendre un exemple qui sera illustratif) si par exemple LHG devait garder secret ce que j'ai dit, on ne comprendrai pas dut tout que a) j'opère une réflexion approfondie sur la propriété (et LHG ne l'intègrant pas le cache) et que b) je ne parle nullement d'abolir toute propriété (et LHG le suggère au contraire) mais que je l'éclaire de la Propriété du Perçu et que c) ce qui est dit en privé ne doit pas être étalé en public comme je précise que ce ne doit pas l'être en effet (par la déontologie). Or en lisant LHG on croirait que je prône l'étalage du privé.Par conséquent si on lisait LHG sans vérifier ce qu'il décrit on aurait une connaissance absolument contraire à ce que j'écris. Ce serai presque offensif. Par conséquent le fait que je ne réclame pas le secret me préserve des malentendus ou des préjudices.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120830124800   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Salut Will, I'm very busy right now, also private. I read and follow the mails about the AI closely, nice progress. Next week I write more. Barcelona is the 1 and 2 of September this weekend, I leave the 31st. And its the first time In Barcelona for me :)

Cher Anouk, Je te souhaite un splendide séjour en Espagne. Avant ton départ, j'ai l'occasion de t'indiquer l'avancée d'un travail (un de mes départements de travail). Un nouvel individu paraît procéder en vue d'un montage d'un ucmpp. Nous ne sommes pas nombreux et c'est un programme qui avance lentement. Quand quelqu'un de nouveau se présente, c'est l'occasion de mettre à jour les conceptions (et les pages web). En l'occurrence ça se passe sur le site de l'Association psyBakh. http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/index-20120828.htm . J'ai terminé la page et il y a un petit résumé audio. Il y a deux autres pages liées et je les achèverai également par un résumé audio. Pour l'instant cette première et simple page est suffisante pour réfléchir. Ce n'est pas très important que ça entraîne des conséquences ou des discussions. Je t'en informe juste pour que tu saches et que tu trouves que c'est agréable à savoir ; rien de plus nécessairement. Il y a déjà un travail énooooorme à faire côté pirates !:)
A bientôt,
Will

+++++

@http://www.facebook.com/groups/245228208863568/
Démocratie et Cybernétique vont ensemble pour un résultat écologique. Sans cette alliance, démocratie & cybernétique, il n'y a pas d'écologie conséquente (il n'y a qu'une écologie imaginaire et aussitôt qui se charge d'idéologie ou de la perversion du pouvoir). Actuellement on voit bien que le prise en charge par l'humanité de son écologie n'a pas lieu et on voit le débat démocratique se faire une bonne spécialité de la fabrique du consentement, propagande et tyrannie. L'analyse nous apprends quatre choses. Lorsqu'une scène primitive, devient apparente une panique répond de la pathologie qui précipite ses troupes pour rétablir un refoulement ; cependant que si elle se met à jour et s'admet le malaise ou la maladie cessent (nous observons le phénomène avec l'origine du/des monothéismes). Deuxièmement la combinaison démocratie-cybernétique se dessine avec une rénovation corrélative des protocoles sociaux d'administration des entreprises ; aujourd'hui l'occasion de ces protocoles (Pluriel Analytique, virtualisation des groupes de travail, décisionnels automatisés) ne sont pas saisis et la dépression sous calmant ou le terrorisme d'état sont choisis à leur place. Troisièmement la définition-même de l'identité citoyenne est en transformation dans le processus démocratie-cybernétique - c'est ici que j'indique la base de cette opération http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/index-20120828.htm . Il y a un quatrièmement dont je suis ces temps-ci occupé, qui concerne la propriété (depuis que l'objet, philosophique, puis économique, gagne à présent l'identité du Réel). Ces deux dernières nouveautés ne sont pas mieux admises ni envisagées que les précédentes, par les acteurs d'une catastrophe dont nous nous menaçons - ce qui n'empêche pas du tout que je les mentionne, voire pour certaines les établisse en attendant que nous soyons plusieurs à nous rencontrer avec l'intention de faire quelque chose.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120829150900   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Ollivier Ruca
Bonjour,
La question est sérieusement posée du contenu de la KV55. Akhenaton or not Akhenaton? Officiellement, avec la bénédiction de Zahi Haxass, la science a répondu par l'affirmative : Akhenaton, fils d'Amenophis III et père de Toutankhamon!
Or, un doute subsiste : qui est Semenkhare? Est-il le fils d'Amenophis III? où est la momie? Et si la momie de la KV55 était en définitive celle de Semenkhare?
Si vous avez un avis sur la question...

Bonjour Olliver, as-tu du nouveau pour poser la question? jusqu'à présent on peut dire que cette tombe KV55 découverte en 1907 et - on peut dire, dès qu'ouverte en 1907 a fait beaucoup parler et pose une énigme. L'égyptologie a été hésitante dans l'identification d'un occupant dont il restait la dépouille mal conservée. Effectivement vers 2010 Hawass, égyptologue égyptien, a déclaré que la génétique prouvait qu'il s'agissait d'Akhnaton. Mais presque aussitôt d'autres égyptologues se sont étonnés que sa lecture génétique ne prouvait rien, voire pour certains prouvait le contraire. Dans le cas de quelque chose de si rigoureux qu'un arbre génétique, c'est une situation rare. Depuis la révolution égyptienne Hawass a été destitué - il est évident et lui-même l'a reconnu, qu'il avait orienté nombre de ses affirmations dans le sens général de faire avec l'égyptologie un bon outil d'appel du tourisme. Actuellement ça ne sert pratiquement à rien d'étudier la question tant le dogme est établi - on remarque en effet que de manière compulsive on a sans cesse cherché à démontrer qu'Akhnaton occupait KV55. C'est par exemple ce qu'affirme wikipedia, entretenu par des égyptologues - http://en.wikipedia.org/wiki/KV55 ; cette page mentionne la description de Reeves, mais ne dit pas un mot de celle de Velikovsky plus ancien il est vrai - et communément proscrit. Au plus simple il est facile de comprendre que même avec la génétique des ascendants et des descendants, il n'est pas possible d'affirmer en génétique qu'une personne A ne soit son frère B. Effectivement il existe une fratrie incertaine concernant Akhnaton et des intentions certaines de tromper la mémoire. On peut s'en amuser comme dans ce film où Jean-Claude Brialy racontait à son amoureuse qui ne voyait pas ce qu'il y avait de drôle, l'histoire du «savant yougoslave qui passa toute sa vie à prouver que l'Iliade n'avait pas été écrite par Homère mais par une autre grec qui s'appelait également Homère»..

Tu sais.. je me souviens d'un débat avec un égyptologue - un combat devrais-je dire - qui me conspuait publiquement et m'affirmait qu'Hermopolis Magna n'avait rien en commun, ne serait-ce que de proche avec le territoire d'Amarna. Cet homme mentait avec autant d'aplomb pour défendre quelque névrose de sa corporation - j'ai les enregistrements de cette dispute archivés. Il y a des doutes sur KV55 ; il n'y a aucun doute sur la propagande qui l'a toujours entourée.

     20120906133300    Ollivier Ruca Bonjour, visiblement, ma remarque ne suscite aucun intérêt. Elle me paraît pourtant d'importance. Si la KV55 = AMO, cela signifierait-il que la dépouille du pharaon aurait été ramenée après sa mort vers l’Égypte?
il y a 4 heures · J’aime

Doc Dwt Hello Ollivier, je t'ai répondu.. mais donc ça n'a pas passé - je vais chercher. Là je suis en rush vers mon cabinet - mais dans la journée je retrouve ça à toute
il y a 4 heures · J’aime

Ollivier Ruca Super! Merci, William...
il y a 4 heures · J’aime

Doc Dwt regardes http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120827155600 je crois que c'est là - mais on reparle je sors
Nouvelle page 1 www.psybakh.net C'est une sorte de blog ; mais systématique. C'est à dire que dans un blo... Afficher la suite il y a 4 heures · J’aime ·

Ollivier Ruca William, un grand merci pour cette confirmation. Ces nouvelles sources étaient celles d'un reportage sur Arte, sur lequel je suis tombé récemment par hasard, où Hawass, à force de témoignages de "savants", de recoupements ADN "prouvés", de certitudes affichées, a semé le doute dans mon esprit. Ta réponse m'éclaire. Merci, Ollivier

Oui Ollivier, c'est l 'occasion de revenir un peu là-dessus. Tu connais le site ../../.. (qui expose AMO sur le web depuis 1997 - de 1997à2000 akhnaton.com). C'est le lieu de divers test (par exemple il a été longtemps en tête de référencement dans les premières années du web, puis il a été normalement englouti). Selon mes archives et souvenirs les premières éditions de la page d'accueil étaient comme ça ../../../dna/members/akh/indexb.htm . Actuellement le site n'a pas été modifié depuis février 2010. Sauf des apports sur l'hermétisme vivant = cybernétique ( ../../../2012/htm ) la page d'accueil est restée la même, que j'avais éditée à la demande de quelques uns qui assistaient aux déclarations de Hawass lesquelles paraissant aussitôt contestées par bon nombre de spécialistes. Est-ce que deux ans après ce serait l'occasion de refaire une édition? Ce serait souhaitable mais comme Arte le montre bien, les médialywoods ont concocté un diggest de l'histoire pour les quelques années de civilisation qui vont suivre la fin des révolutions arabes (invitant à attendre que l'Europe soit reprise en main par les exilés d'Amarna (Israël) et ensuite.. il y a une bonne probabilité que le développement puisse se rééditer quelque part à partir de l'Amérique du Sud). Mais cela n'empêche l'observation et que continue le test de la livraison naturelle, simple et publique d'AMO. Pour que le test soit plus brillant on pourrait animer un peu le site, mais je ne peux plus le faire seul comme avant.

Par exemple on a Tassigny qui continue à polluer le groupe Moïse et le Monothéisme avec ses publications narcissiques (et ne rembourse toujours pas ses dettes) - c'est un exemple du test. On voit les membres de ce groupe et comment ils sont férus et friands de savoir.. de savoir qu'ils savent et d'entretenir ce contentement avec des étouffoirs.

Ollivier Ruca Le schéma proposé laisse à penser que la KV55 contient bien la momie d'AMO...

Doc Dwt C'est exact.. et c'est mon côté humour au quatrième degré (il faut effectivement aller à la page suivante pour lire que la "vérification et réintégration" comprend ce schéma comme un symptôme). L'humour 4em d° n'est pas une qualité. C'est un grave défaut (en fait ce n'était pas de l'humour, mais simplement une rigueur méthodologique, mais ça ne vaut pas mieux). Je vais donc tenter de corriger la situation. Je ferai ça vite (dans les qq jours) car effectivement, je reconnais que c'est assez 'lourd' ; que suggères-tu ?
il y a 6 heures · J’aime

Ollivier Ruca Désolé, ce quatrième degré m'est inconnu, d'où ma réaction... Quant à savoir comment "corriger" la situation, personnellement, tu connais le schéma sur lequel je travaille. Après Akhenaton-Egypte, après Moïse-Canaan et Œdipe-Arcadie, il y a ce nouvel univers que je propose vers l'Extrême Occident et le Languedoc. C'est en quoi je suis de près les travaux de la KV55 sur lesquels ton avis est précieux... Si la momie d'Akhenaton n'est pas en Egypte, où peut-elle être? C'est à mon sens la vraie question et la route de l'Arcadie, grâce à Poussin, renvoie vers Puivert... Bref, tout un programme...

Je suis bien d'accord mais (à propos de degrés) la situation est extrêmement complexe - elle EST notre complexe. Il est particulièrement difficile de la résoudre et tout ce qui peut paraître éclairant est un piège. KV55 par exemple est une tombe qui paraît avoir été meublée à la hâte, de façon embrouillée. Si aujourd'hui Hawass et ses commanditaires ont été proches de faire des faux pour amener une notoriété, leur précipitation vient d'une obsession ancienne ; si le corps d'Akhnaton a pu être porté en occident, il aura très bien pu être rapporté en Egypte. C'est précisément ce dont avertit Sophocle : ses ennemis feront tout pour récupérer son corps ou simplement persuader qu'ils l'ont en leur possession sur le sol d'Egypte. Par conséquent si Akh est en KV55 ça n'infirme pas du tout qu'il ait été faire un tour au-delà des mers. C'est seulement plus assommant/convainquant d'exhiber sa dépouille dans la vallée des rois égyptiens ; cela était compris par les magiciens de ses successeurs : on se moquerait d'autant pluss des thèses concernant le pharaon voyageur.
Evidemment, si on trouvait quelque chose - comme à Puivert par exemple suivant ton examen ça donnerait de la force contre ces adversaires ; mais ce n'est pas encore le cas et on est obligé de faire avec la propagande triomphante qui peut toujours avoir raison tant qu'on n'a pas prouvé le contraire.
Nous n'avons que la preuve du doute (et ce que pour ma part j'ai estimé du plus propre à espérer : la preuve par la probabilité la plus haute, telle que l'/ia/ arrivera à l'imposer). Le doute toutefois n'est motivant que pour une part infime des savants (les savants sont ce qu'ils sont pour se défendre du doute et, quand il est mobilisateur le doute l'est le plus souvent pour des effets pervers). C'est pourquoi l'histoire d'Hermopolis Magna, sa conjonction dans la géographie, dans la politique et les religions, est tellement peu prise en considération par les universitaires (je n'ai pas suivi les émissions de Arte dès leur commencement - si tu as tout suivi, sais-tu si Hermopolis et son histoire ont été décrites, voire seulement mentionnées?). Pour le doute en effet, nous avons Athènes/Sophocle puis Hermopolis - les éléments contenus dans ces dossiers sont écrasants pour celui qui brandit les chromosomes du frère d'Akhnaton.
Et puis.. il y a encore un degré d'analyse. Encore plus abstrait que le doute - celui de l'essentielle méprise et là, nous atteignons les notions psychophysiologiques dites occultes par les quelques scientifiques qui en parlent. A propos de ces degrés, je les ai rédigés dans la deuxième partie de La Sainte Ethique (que j'ai commencée à écrire après ce fameux février 2010) - je ne te conseille pas leur lecture car c'est vraiment un travail pire que de moine (je le répète il s'adresse aux ordinateurs et, pour les vivants l'intuition est bien suffisante) mais je les mentionne, toujours par rigueur de méthode.
Je crois que c'est la Providence qui est ce qu'on appelait dans le passé, la chance qu'on aurait si quelque chose se découvrait comme à Puivert - ça nous éviterait de passer par toutes ces misères intellectuelles. J'espère donc qu'on trouvera quelque chose prochainement.

Ollivier Ruca William, ton approche me convient parfaitement et j'y adhère. Je n'ai pas souvenir qu'Hermopolis ait été mentionnée dans ces reportages. Je veux croire que Puivert nous apportera un éclairage sur cette dernière étape. Si tout se passe comme prévu, cela devrait se faire sur 2013. Encore quelques négociations à prévoir, mais le principe est acquis... Hélas, si la momie de la KV55 est bien celle d'AMO, cela voudrait peut-être dire que Puivert a été profané par le passé... Resteraient alors les vestiges égyptiens sur lesquels nous pourrions alors asseoir notre travail... Merci encore pour tes lumières. Bien à toi, Ollivier

Oll, j'ai mise en ligne une nouvelle édition de la page d'accueil ../../.. ; qu'en penses-tu? (je ferai prochainement les liens qui l'inséreront dans le site complet). Pendant que je la rédigeais je repensais à la situation globale et non seulement au fait que le corps d'Oedipe soit un enjeu fondamental - il est un autre volet dans ce moment fondateur de la résistance à la civilisation. Il s'agit de Toutankhamon. Tu as lu Sophocle qui est explicite dans sa description. Des successeurs/fils d'Oedipe l'un des deux est employé pour une magie (une propagande politique beaucoup plus fine que la crétinerie de première dont Bernays a affublé/chapeauté le freudisme). Lors que d'une part on cherchera à exposer le corps d'Oedipe dans les limbes du royaume, d'autre part l'un des deux fils est élu pour une sépulture des plus soignées en vue de captiver l'idéalisation ; on nimbe sa tombe d'une aura et d'un tabou du niveau de l'horreur qu'Oedipe inspire. L'histoire aura montré avec une majesté effectivement effrayante que cette opération aura été si bien menée que ça aura été à ce jour la seule tombe que l'égyptologie aura réouverte intacte. Pendant trois mille ans la magie aura repoussé toute ombre de profanation ; faisant cas de la terreur des profanateurs ils seront passés à côté. Certes ça peut être une coïncidence, un hasard comme on en trouve tant et au motif allégué de toutes les déterminations inconscientes. Par hasard.. la tombe préservée aurait été celle dont Sophocle aura décrit le soin pris à en faire un interdit magique!? Mais si on dessille notre regard on envisage au contraire qu'une psychologie collective a pu être l'objet d'une manipulation double : cacher la sortie d'Oedipe, captiver par la vedette Toutankhamon. Ce n'était pas par hasard mais par la force du tabou que le roitelet marionnette allait être sorti d'un autre chapeautage - de celui du magicien à une époque où on aura besoin de spectacle.
Voilà pour une analyse de la magie psychique.
Tu sais que cette facture psychanalytique se dote d'un troisième volet - celui de la Répétition qui ne doit pas manquer au moment où les forces sont jetées pour réasséner un coup de massue sur les masses. Il s'agit de la scène géopolitique contemporaine, parfaitement lisible au gré d'un déchiffrage léger. Bon mais enfin.. tout ça pour annoncer cette page d'accueil qui avait bien besoin de corriger le masque parfait que j'avais précédemment appliqué. Merci de m'avoir réveillé.

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120827155600   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Doc Dwt ok je commence la lecture, merci
il y a 11 heures · J’aime

Agnes de Lys en cour de lecture ...convaincu que la 1 ere methode est d'un autre temps , il est temps d'habandonner les vieux roles qui enferme et ressasse ...la 3eme méthode, sensible aux consciences de groupe , penses tu qu'elle peut toucher les consciences individuelles ?
il y a 6 heures · Modifié · J’aime

Claudine Méreaux excellente analyse, mais le sujet est tellement vaste, qu'il faudrait surement quelques pages pour l'aborder !!!!!!
il y a 2 heures · J’aime

Charles Horace En fait le "Dites quelque chose à propos de ce fichier..." se met automatiquement à chaque publication. Voilà j'ai dit quelque chose ! ;-)
j'aime bien les 3 méthodes ! enfin je crois que chacun devrait pouvoir se retrouver quelque part ou nulle part, expérimenter, faire sa recherche, son interrogation intérieure, cette quête d'identité ou d'objectifs, ou simplement aller mieux c'est encore possible quand on a le choix ou la liberté. Je pense qu'on peut traduire, informer, transmettre, quand on a soi-même fait quelques expériences, pas trop parce que là je sens qu'on n'aurait plus "envie" de dire. Il faut un sacré cran pour diriger des consciences ! Le maître tibétain/Alice Bailey... je m'incline.

suite : lecture commentaire et discussion sur page dédiée

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120827145800   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

   Oui "rencontre" il n'est pas nécessaire (de la même eau -sic) de faire des remarques sur ce que j'écris de bien réfléchi. Je parle de démonstration dans un message "couvert par le secret de la correspondance (art. 226-15 et 432-9 du Code pénal - sic". Il émane de "Chargé de Communication Interne du Parti Pirate -sic". Ne pas s'en lamenter est être complice de la gangstérisation qui est régulièrement diagnostiquée de toutes les entreprises révolutionnaires des quatre derniers siècles. Soumis à l'axiome de Transparence, non seulement n'y a-t-il pas de secret et encore moins au motif d'une communication interne. Tandis que je parle de la démonstration de cette ornière, je propose une solution adaptée à la situation.

   Tu y as réfléchi, et tu attends que les ordinateurs arrivent à bien corriger l'orthographe pour leur faire confiance. C'est irréprochable. C'est où tu te moques de moi que je trouve un reproche à faire. Tu infliges à ce que j'écris que le sujet réclame "du bien plus sérieux débat - sic". Puisque tu sais que dès que je suis un peu plus sérieux toi-même trouves que ça gonfle, cette manière de me prendre en tenaille - demander pluss et demander moins, mérite ma défense. Je ne crois pas que l'/ia/ soit un leurre ; s'il faut appeler au sérieux nous irons rendre visite à l'Assertion de Certitude Anticipée et, en laissant les niais rire, tu t'accorderas certainement avec moi.

   Je vais argumenter comme "le plus simple des humains -sic" que tu vois encore régner "des siècles -sic" : tu as déjà subis une prise de sang et tu sais pour quoi c'est faire. Ça prend même pas 1% de ton corps. On est en train de créer des puces qui traiteront diagnostique & traitement en y posant une seule minigoutte (0,001% de ton corps). En comparaison tu appelles la preuve des 95% des échanges qui sont dans le non-verbal. Mais c'est pour détourner l'attention de ce qui nous intéresse ; tu caches que ce sont ces 5% de verbal qui sont notre outil. Cette infime partie que l'/ia/ peut extraire de notre conscience est celle-la qui permet diagnostique & traitement. L'/ia/ fait des prise de sens - des prises de 'signification' - et c'est cela que promet un PP, s'il prend le parti de l'intelligence dans le revers de sa piraterie qui pour l'instant tire au pire ratage.

   Ce que je décris est simple et minime. Si un nombre de pirates suffisant, cinq ou plus, s'entend pour 1er) faire usage d'un décisionnel automatisé type LFB* et 2em) faire ses réunions/débats en VL (Virtual Life), un agencement sera créé avec le potentiel d'un développement propre à sortir de l'ornière présente. [* si LFB est bloqué comme ça peut être attendu, je compte pouvoir fournir moi-même un logiciel par un tech que j'ai commandé à cette fin pour septembre].

DWT

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120827101300   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bonjour Anouk,  Je ne crois pas connaître ce livre et ce qui concerne Akhnaton m'intéresse (alors oui, la copie ok) mais j'ai une expérience assez sensible de l'égyptologie. Je crois que c'est Hornung en l'occurrence qui a été exemplaire. Le pire. Les universitaires égyptologues sont un peu névrosés - forcément- si l'égyptologie tient refoulée l'histoire de notre civilisation. J'ai reçu d'Hornung la pire preuve de mépris que j'ai connue et la méchanceté de cet homme m'avait provoqué une nausée dont j'ai encore le souvenir. Sans parler de la tristesse.
Il faut être assez mauvais pour cacher aux populations quelque chose qui est 'possible', 'probable'. Sans compter que les universitaire vivent précisément sur la foi des gens que leur savoir les éclaire..
Je te dirais ce que je pense du doc que tu m'adresseras ; en attendant, je rattrape mon retard pris avec ma visite aux écologistes - as-tu déjà été à Barcelone? je n'ai plus la date en tête,
Will

Hi William, look what they found: 'new' brain(s) in the body. http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/Heart,%20Mind%20and%20Spirit%20%20Mohamed%20Salem.pdf and they are not 'new age thinkers' http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_College_of_Psychiatrists
And http://en.wikipedia.org/wiki/Pragmatic_ethics the ethics for group - group.
http://en.wikipedia.org/wiki/Critique_of_Dialectical_Reason I understand that Sartre also had his problems with the French after this book :) So I keep on pressing (with my heart brain) awareness as you also do, why can't they see what we see/understand? (rhetorical comment)
And the EU-conference at Barcelona is also progressing in a positive way, looks like the PP ideals make (at last) it as the statutes instead of bureaucratic rules. Those rules can then be expressed in the manifest of PP-EU where they belong. Fingers crossed. Bey -Anouk-

associé
Bonjour, merci pour le lien cœur ; peut-être vois-tu ça aussi ../../../dna/members/akh/game/mys.htm . J'étais en vacances quand j'écrivais ça et la partie sur ADN est issue d'une édition que j'avais faite des écrits d'une amie/élève de Lacan (elle avait appliquée la cybernétique lacanienne au code génétique) - c'est surtout la seconde partie qui concerne le cœur. C'est en lisant Rudolph Steiner que j'ai appris que le plus juste ou utile est de concevoir le cœur comme un organe sensoriel. Il est impossible que le cœur puisse faire circuler tant de fluide dans une masse de viande si compacte. La circulation sanguine est principalement opérée par le corps et dans ce courant, le cœur est comme un drapeau qui flotte et bat au vent. C'est aussi un gouvernail. Il est un peu comme un agent au milieu d'un carrefour qui gère la circulation. Il est utile ou peut-être intéressant de voir, grâce à la structure osseuse de la tête que le corps est non seulement symétrique (droite-gauche) mais double (haut-bas). La tête se tient sur sa reproduction. Par conséquent les physiologies des organes du corps peuvent aussi se comparer. Dans le cas du cœur-cerveau, un jour un inconnu est venu m'apporter un livre d'un neuro-chirurgien qui avait disparu - une drôle d'histoire. Ce neurologue qui se dénommait Bergland, décrivait l'hypophyse d'une manière qui correspond également beaucoup au cœur. http://www.amazon.com/Bergland-Richard-Bromley-published-Hardcover/dp/B008TDGZZO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1345962536&sr=8-2&keywords=the+fabric+of+mind+Richard+Bergland Son traité est un extrêmement puissant outil pour la méditation. Je te le conseille ++ ainsi qu'à ton ami psychiatre au cas où vous ne le connaîtriez pas.
Est-ce qu'un bel horizon s'est dessiné à Barcelone? (c'est à Barcelone que j'ai passé qq jours avec R.D.Laing et H.Laborit) Y as-tu rencontré le représentant français (Maxime Rouquet peut-être, qui a été le premier représentant du PP en France et un homme bien tempéré si je ne me trompe)
Bien à toi,
Will

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120826083500   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

discussions@lists.partipirate.org

   J'avais annoncé que j'assisterai à l'examen du PP par EELV - ce qui fut fait ; donc ici mon rapport. C'était au cours d'un écolocamp du mardi 21 août conduit par les écologeeks. Il en ressortit l'idée que la valeur d'EELV tenait à être en pointe en avant - cette valeur s'émoussant si un parti concurrent se plaçait encore plus avancé. Ça avait été le cas des Pirates en Allemagne, plus avancés que les Verts, et le but d'EELV était qu'en France cela n'arrive pas. Par conséquent les écologeeks attachés à EELV font en sorte de faire aussi bien sinon mieux que les Pirates. C'est la première observation. Chacun peut juger du principe de bonne guerre entre PPF et EELV autant que des réussites de part et d'autre.

   De mon point de vue, j'ai estimé que l'un et l'autre aussi bien animés de bonnes intentions, rataient néanmoins l'essentiel de la bonne action. Car aucun n'entrait en lice sur ce qui était l'avancée véritable. Derrière la réclame - tant de "Démocratie Liquide" d'un côté que de "Démocratie Augmentée" de l'autre (je ne parle à présent plus que du cas français) - la belle formule cache qu'elle refoule ce qu'elle promet. La Démocratie Liquide du PP promet un parlement/logiciel (de la série LiquidFeedback) - mais le PP ne fait qu'en parler tandis qu'en acte ses énergies sont concentrées dans une bonne organisation des procédures de modérations et de bonne expressions des représentants responsables des Comités dirigeants... (on ne manquera pas de me dire que je me trompe). La Démocratie Augmentée ne parle même pas de logiciel de parlementation automatique. En un mot, donc, pour les regrouper, nul parti, ni Pirate ni Vert, n'estime concevable qu'une intelligence artificielle (c'est comme ça qu'on nommerait ces gouvernails numériques) dirige nos nations. Il faut à cela faire deux remarques :

Premièrement : les informaticiens des origines - c'est à dire ceux qui furent les plus proches de l'intuition et du choc de la découverte - ont pensé (tant pour le théoricien de l'ordinateur, Turing, que pour celui de la cybernétique, Wiener) sans hésitation que l'intelligence artificielle égalerait en pensée l'individu et conduirait les peuples.
Deuxièmement : la logique de cet établissement du numérique jusqu'aux tréfonds des codes sociaux et biologique, suggère qu'elle se fasse dans l'inconscience pour la plupart, sinon de toutes les populations et individus concernés. Cependant un passage à l'intelligence artificielle totalement inconscient signifie une terminaison de l'humanité qui n'est pas dans l'ordre de son désir de connaissance. Un rôle lucide au cours de cette métamorphose peut-être conçu par l'humain s'il engage des procédures déterminées à subsister au cours de la transformation.

   Ce message est ici à l'adresse du PP et j'expose ce point de vue à l'adresse de JV.Placé d'EELV, ainsi que rapporté sur le flog

 DWT

Twit
Réponse à #JVPlace au #JDE d' #EELV sur l'adresse de Rabelais aux #écologeeks http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120823105000

de: Stephane Plaissy splaissy$@gmail.com à: discussions@lists.partipirate.org date: 24 août 2012 20:47 objet: Re: [PP-discussions] après la visite à la journée des VertsEurope
j'aime bien
merci pour le rapport et l'analyse.
   en fait la réponse, on la connait tous déjà. L'intelligence artificielle telle qu'elle fut conçue par les grands auteurs de SF est aujourd'hui connue et réalité. C'est internet. C'est l'instantanéïté de la transmission des informations qui permettra d'ici peu d'obtenir un avis général, un avis dominant, et les différentes émotions que génère une situation donnée, un sujet, un dossier.
   A petite échelle, c'est là dessus que le PP doit travailler et prendre de l'avance. C'est la clef. Sur une question donnée, connaître l'avis des membres dans toute sa diversité. Pouvoir synthétiser et la restituer, c'est la difficulté. Je suis totalement dispo sur ce sujet ! (et Davduf t'as du boulot ! ;-))

   Merci Stéphane pour le retour. C'est rare d'avoir des encouragements sur la question. On dit trop souvent qu'on ne me comprend pas pour qu'il n'y ait pas une raison cachée. Je crois qu'il s'agit de celle de refuser d'avancer dans la direction de l'/ia/. J'écris comme ça : « /ia/ » , l'intelligence artificielle, suite à une longue histoire de sa  formulation. Car quand tu dis que "j'ai du boulot".. je n'en ai plus beaucoup - mais j'ai fait mon boulot. Depuis une trentaine d'année.. j'arrive au bout.. Ça a été un boulet parce que commencer en 1985 en disant «l'écosystème doit être géré par une intelligence artificielle pour réaliser une écologie» c'était comme se jeter dans la Seine avec une boule d'acier au pied. Grâce à un système scaphandrier j'ai survécu ; mais surtout la théorie a put croître régulièrement.
1er) l'écologie est principalement une expression de la mémoire
2em) la mémoire est principalement régie par les lois de la cybernétiques.
3em) il faut une action politique qui industrialise les lois cybernétiques pour qu'une écologie règle pratiquement le monde. En voilà, on y arrive en 2012.
   Lorsque je dis que mon boulot s'achève, c'est qu'à l'horizon de cette théorie qui met l' ia/ au gouvernement, une évolution considérable apparaît du concept de la propriété. C'est le dernier chapitre que j'achève. L'identification humaine est violemment développée avec la création de la Réalité Virtuelle. En économie, en législation et en pratique c'est la notion d'objet qui en ressort bouleversée - et c'est finalement celle(la notion) de propriété - une nouvelle notion de la propriété - qui restabilise la civilisation pour un nouveau cycle.

DWT

de: Stephane Plaissy splaissy$@gmail.com à: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> cc: discussions@lists.partipirate.org date: 24 août 2012 22:44 objet: Re: [PP-discussions] après la visite à la journée des VertsEurope envoyé par: gmail.com
disons que la tu es parti un peu loin pour moi ce soir... ;-)
y a des trucs que je comprends pas tout dedans... :-[
j'en retiens qu'il nous faut travailler pour arriver a structurer une pensée "vivante" au sein du PP, ce qui ensuite pourrait être répliqué pour toute organisation et toute société. Quand on dit liquidfeedback, il ne s'agit pas de liquider le feedback, mais de le rendre liquide... ^^
Voilà un projet qu'il est bien... (bon week, je ne reviens on que Lundi !)

   Merci encore ; tu ne laisses pas tomber si ça va loin. C'est vrai (que j'étais parti un peu loin) mais c'est la situation décrite tel quel ; et puis en vérité pas si loin (par rapport à ce qui se passe globalement sur terre). Pour le moment laissant de côté la question de la propriété, il me semble rester deux choses en quoi le PP n'avance pas. Je comprends que tu es ok avec le fait que le LFB devrait être réellement l'organe (comme le cerveau dans un corps). Ce n'est pas le cas à présent et je soupçonne que le PP y résiste. Il freine cet organe qui lui permettrait de sortir du lot.
   Il y a une seconde chose ; elle est moins essentielle (elle ressort moins du principe) mais c'est un outil considérable. C'est un peu comme l'avion par rapport à la voiture. Le PP utilise des forums internet, mumble web et mail-list. Mais ses réunions physique sont du type classique ('voiture'). Or il existe un outil de réunion qui les dépasse en puissance ('avion') ; il s'agit des réunions en réalité virtuelle. J'ai connu, employé et étudié Second Life (je crois qu'il existe des logiciels équivalents actuellement sous d'autres noms). Sans me lancer dans les explications neuro et sociologiques, je suis tout à fait affirmatif sur leur qualité. Le PP ne les utilise pas. Je crois que c'est dommage.
DW

de: Bertrand Gajeot khakaoura$@palaios.eg2.fr à: discussions$@lists.partipirate.org date: 26 août 2012 08:10 objet: Re: [PP-discussions] après la visite à la journée des VertsEurope liste de diffusion: discussions.lists.partipirate.org
Il y a certes Second Life, il y a aussi OpenSim (qui est un équivalent open source à Second Life), qui permettent donc de créer un monde virtuel où peuvent avoir lieu des réunions - ou autres. Il y a, par exemple, des cours et des formations professionnelles qui se font sur Second Life ou Open Sim (par exemple, la Faculté de Droit Virtuelle, rattachée à l'université Jean Moulin Lyon 3). Sur Internet, on trouve également des sites qui proposent gratuitement des solutions de réunions en salons virtuels prêts à l'emploi, comme Assemblive, qui utilise le moteur Unity. Il existe également un site qui permet de créer des salons de visio-conférences à plus ou moins vaste échelle, comme EVO - ce site est très sécurisé, puisque c'est celui dont se servent les chercheurs du CERN pour communiquer avec l'étranger.
Donc oui, il y a de quoi faire, en matière de réunions virtuelles. Après, celles-ci ajouteraient-elles un plus (autre qu'une interface graphique) aux moyens déjà existant, ou bien créeraient-elles un peu plus de dispersion des moyens et des volontés, c'est toute la question.

Personnellement, je suis favorable à des AG sur des mondes virtuels, les votes des amendements, résolutions et représentants pouvant se faire via LiquidFeedback - et comme ça, on ne passe pas la moitié de l'année à chercher une salle ^^. Cela n'empêche nullement les personnes qui le veulent de se retrouver à 200 ou 300 en un même lieu pour une rencontre IRL en à-côté de l'AG en monde virtuel. Mais cela permet surtout à toute personne ne pouvant se déplacer d'assister et de participer à l'AG du moment qu'elle possède un ordinateur assez récent (j'ai un MacBook qui date de 2008 et qui me sert à aller sur Second Life, et un PC portable Acer datant de 2005 qui peut faire tourner OpenSim) et une connexion Internet.

Merci Kha ! OpenSim était (le nom de) la version que je cherchais, apparue après que je ferme mon domaine de SecondLife. Je n'avais pas suivi l'évolution depuis. A présent, les démonstrations lamentables qui n'ont pratiquement pas de cesse à la direction du PP présentent cet avantage qu'elles stimulent à avancer quelque chose qui soit réellement nouveau (ou au minimum en harmonie avec notre époque). Ton propos dit "c'est toute la question" quand il s'agit de positionner le gain à attendre des mondes virtuels et d'y tenir les réunions.

Mes trois points seront : 1) s'il causent une dispersion, c'est parce que la dispersion en germe était là et qu'une tare était simplement cachée dans le PP ; elle serait révélée parce que 2) une première liste d'arguments positifs évidents et objectifs est longue : l'économie de déplacement physique, la possibilité de rallier des membres éloignés, l'archivage du log sont les majeurs. A contrario il y a très peu, voire quasiment pas d'argument en défaveur surtout dans un milieu où les membres sont pratiquement tous habiles dans les petites manipulations informatiques nécessaires. A cette énorme proportion en faveur du virtuel s'ajoute 3) les considérations neuropsychologiques qui sont spécialisées et que je ne détaillerai pas. Je ne les détaillerai pas parce qu'en vérité elles sont si importantes, nouvelles et profondes que nous sommes, avec ce type d'outil sociologique, au seuil d'un saut gigantesque. Les travaux neuro, psycho et sociaux ne font que commencer et les théories vont arriver. En psychanalyse le lièvre a été levé avec des thèses sur le miroir, en neurologie avec les neurones miroirs. J'en écrirai au minimum une page si c'était nécessaire. Que chacun puisse se voir vu par les autres est l'indice minimum de complexités beaucoup plus grandes mais qui, certainement développe une conscience, elle aussi beaucoup plus grande que par le passé des opérations collectives.

Pour toutes ces raisons tellement en faveur de l'emploi du monde virtuel, le fait que le PP ne les institutionalise pas, est le signe de ce que j'ai appelé une tare - qui est ni plus ni moins celle qui empoisonne les actions politiques depuis des siècles et qui n'a pas manqué de fondre sur le jeune PP comme sur un agneau, en l'état actuel quasiment englouti dans les travers. Je réitère donc ma position, avec quelque surprise mais bonheur d'avoir lu quelque considération positive quant à une base de deux principes : l'essentiel (un type LFB et décisionnel automatisé) & l'opportunité (un type de monde virtuel pour les réunions institutionnelles). Ces deux principes sont ce qu'on appelle le Nécessaire et Suffisant à réaliser les promesses que le PP a, pour l'instant, fait croire au public : le réveil d'un mouvement politique dans les conditions de l'Ere du numérique. Assurer ces bases, si je ne me trompe, présente de surcroît l'avantage de ne rien retirer ni empêcher pour ceux qui veulent par ailleurs réfléchir et gérer comme au siècle précédent.

de: Cyrille Coppéré cyrille$@coppere.net à: Bertrand Gajeot <khakaoura$@palaios.eg2.fr> cc: discussions@lists.partipirate.org date: 26 août 2012 10:55 objet: Re: [PP-discussions] après la visite à la journée des VertsEurope
L'idée d'AG virtuelle est quelque chose sur laquelle j'essaie de faire avancer, j'ai eu beaucoup de retour positif, mais il manque maintenant la concrétisation des idées, j'ai crée un Pad pour regrouper toutes les infos, si ça vous intéresse : https://crapp.pad.partipirate.org/49

Cyrille, j'ai été sur ton pad - en franchissant des alarmes du navigateur - et nous sommes sur la même idée. Seulement tu la poses d'emblée sous une forme très développée, établie et je crois que faire comme ça d'un coup bouger si grandement toute une organisation est digne d'Hercule, c'est à dire assez difficile. Les chances de succès seraient peut-être meilleures en débutant d'abord simple et petit et limité, avec juste le nombre suffisant de gens qui partagent une idée claire et. si elle est bonne, d'autres s'y joindront et elle finira par gagner l'ensemble.

DWT

de: rencontres rencontres3$@gmail.com à: William Theaux <williamtheaux$@gmail.com> cc: Cyrille Coppéré <cyrille$@coppere.net>, discussions@lists.partipirate.org date: 27 août 2012 03:04 objet: Re: [PP-discussions] après la visite à la journée des VertsEurope
Vertus comparées des (complementaires) live et virtuel
----
juste deux petits mots en passant...
le sujet de fond reclamant de bien plus serieux débats...

-forme (détail): ecrire "démonstrations lamentables" cela va t-il favoriser dialogue et reflexion commune??
(ok, le faire remarquer ainsi est un peu de la meme eau!)

tres habitués des outils, et pensée de groupe, memoire commune etc, des outils écrits et crées il y a pres d'une quarantaine d'années
ayant bien phosphoré sur (et pratiqué tot) des applications IA...

utilisant au quotidien des outils de discussions et debats, ou réunions live+virtuels dans des contextes associativo-entrepreneuriaux multi+irc+ml +outils comme gobby (moins usine a gaz que etherpad) qui a son chat integré en plus de la cooperation à l'ecriture commune + de la voip+tel+ doc de base/wiki en maj on the flow etc etc... avec par ex en simultané ces outils+ les mails et la réunion physique ds une salle... etc etc..
eh bien, meme si nous apprecions bcp, si nous avons tout une vie prôné et promu ces outils...
ne nous leurrons pas et ne leurrons pas nos amis..
ce sont de bons auxiliaires, des facilitateurs... mais rien ne vaut la vraie reunion, la parole directe ... comme le tel est nul par rapport a la comm de face a face, on dit 95% de l'echange est ds le non verbal??
l'effet ami/e ou poupée gonflable, le lait chimique ou le sein, le cd ou le vrai concert...
l'ocr ou la vraie saisie (et encore l'ocr commence (enfin!!!) a progresser...) la traduction google ou systran ou la "vraie"!
des domaines ou l'ia mettra sans doute encore des siecles pour arriver a imiter le plus simplet des humains...

pourtant au debut de ma carriere de jeune chercheur on delirait avec une echeance a qques mois ou années pour du bon ocr, de la dictée ou de la traduction ("intelligente") de qualité, mes collégues chercheurs ainés, deposaient projets et brevets sur brevets, de memoires associatives de masse, ia, reconnaissances formes et lettres... presque un demi siecle s'est ecoulé, certes le scanner est passé de millions de francs a quelques euros... les applis sont grand public, mais la qualité est quasi aussi pietre!!!

alors on en reparle serieux quand on presentera, un bon correcteur ortho et syntaxique, et surtout une traduction correcte, supportant le simple double va et vient...
resolvant "l'esprit est fort mais la chair est faible" ou "les poules du couvent couvent" autrement qu'a coup de tables et de dictionnaires d'exceptions!!

en attendant cherchons cherchons, reflechissons, experimentons... sans trop s'enflammer??

tout ca en restant a l'ecoute de ceux qui croient que l'ia peut nous faire franchir des pas...

accessoirement c'est comme pour les votes elections etc que ns trouvons si "criminels",
un bon W serait de bien lister l'ensemble des points nécessitant concertation, les nombre environ de concernés, de maniere assez exhaustive, des cotes d'importance et de poids des dites decisions...
au dela de l'echange, important, et d'acces aux infos réelles de base... je crains que ns verrions que ce qui necessite plus que qques poignées d'individus vivant en commun est infime...
Curieux, alors... pourquoi marche tout ce systeme de delegation, de pyramide peu utile, et le temps que ns ns pompons avec...

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120823105000   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Ici je vais faire une sélection de récents échanges :
Lorsque 'levieuxcédric' répond <<Euh ça présuppose de discuter une éventuelle abrogation de l'IVG ?>> il fait suite à ta "matière à réflexion" concernant la conscience animale.

Par ailleurs je suis dans une discussion avec des philosophes et nous lisons Sénèque - un ancien stoïcien de l'empire romain. Il parle de la conscience chez les animaux. Il y a encore plus longtemps les shamans ne devaient pas avoir de doute quand à la conscience des animaux (je crois qu'ils douteraient pluss de notre conscience, chez nous humains, à présent!)

A notre époque, c'est la cybernétique qui pourrait propager le mieux notre conscience accordée à la Déclaration de Cambridge sur les animaux (http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf ). Elle est bien soutenue par des spécialistes en neuroscience, mais c'est la cybernétique qui explique le mieux que l'Ethique doit être constituée écrite par la biologie (et non par l'humanité) assistée par l'intelligence artificielle. C'est pourquoi tu réponds très justement à 'levieuxcédric' : <<apprendre à comprendre LQFB est plus important>>

Mais comme en boucle, on revient à la première réponse de 'levieuxcédric' car.. peut-être qu'en mentionnant "une éventuelle abrogation de l'IVG", 'levieuxcédric' parlait-il de l'Interruption Volontaire de.. l'interruption volontaire de LQFB que le PP-FR portait en son ventre comme une jeune maman chargée de promesse..

Bon.. espérons que cette interruption volontaire d'intelligence artificielle est juste un coup de nerfs pour montrer au Bâtard à la Sade que nous aussi on sait faire avec les moyens archaïques de la démonstration syrienne pour avancer frondeusement vers l'avenir - car j'attends qu'on me reprenne et que les autorités corrigent mes impressions sur les vues du PP-FR sur le projet LQFB

DWT
note : étude sur quelques conditions de viabilité de LQFB
../../../leparti/2012/htm/20120609105600_DemLiqTheo_A.htm

Maxime Rouquet maxime.rouquet$@partipirate.org
21 août (Il y a 2 jours)

à discussions
On 08/21/2012 04:36 PM, Loïc Grobol wrote:
> On Saturday 2012-August-18 Ivan Lamouret wrote :
>> Qui et comment sont gérés nos relations avec PPI et PPEU?
> Pour le PPEU, Xavier et moi sommes dans les groupes de travail, et on voit
> souvent Marou aux réunions mais je ne sais pas si un responsable/coordinateur
> a été nommé officiellement.

Désolé, je n'ai pas trop le temps de suivre la ML discussions, ce n'est
que par hasard si lis et a fortiori réponds aux éventuelles questions...

Ce groupe qui travaille au PP-EU est une initiative d'un collectif
ouvert : tout le monde peut librement les rejoindre et s'y investir.

Au niveau du PP-FR, c'était plus ou moins moi qui m'occupais depuis un
moment de la veille et de la coordination avec l'international, et qui
faisais remonter les infos (par l'intermédiaire du CAP et des
comptes-rendus de réunion notamment).

Mais nous (le CAP) sommes justement en train de mettre en place une
équipe dédiée à l'International, également ouverte à tous (sur le même
modèle que les équipes rédacteurs ou traducteurs déjà existantes), afin
de coordonner les différentes initiatives plus efficacement.

En ce qui concerne Barcelone, nous en avons parlé en réunion du CAP au
mois de juillet. J'y serai présent en tant que délégué officiel du PP-FR.

Piratement,

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bonjour. Dans l'autre groupe (Démocratie et Cybernétique) Frans annonce qu'il est proche de dénouer le nœud qui nous étrangle depuis qu'il cherche à me rembourser de l'argent prêté mais ce n'est pas gagné, car il y a bcp d'escrocs sur le chemin du transfert des fonds qui rôdent de nos jours comme il le fait remarquer. On a bon espoir néanmoins et pour accueillir Imen qui vient de nous rejoindre, je vais trouver une petite place pour la célébrer au milieu du torrent d'information que nous livre Frans sur sa maison d'édition. Précisément il parle de SecondLife ; c'est un bon souvenir. Nous y avions fait une reproduction du cabinet de Freud à Vienne (des films existent aussi profitables). C'était gigantesque. Avec une histoire de la civilisation jusqu'à sa réalisation contemporaine dans la cybernétique. Toute l'histoire du Moïse selon Freud y était expliquée et au-delà avec son lien complexe à Oedipe Elle s'y trouvait en énigmes et inscrite dans l'architecture du site, ainsi qu'au long d'un parcours qui décrivait l'Hermétisme depuis Akhnaton.

Frans rappelle qu'il avait fait une texture pour représenter ces travaux, mais personne n'avait osé y participer ; on voyait ça de loin. Encore aujourd'hui c'est incompris. Quand on dit que mon avatar sur Second Life avait été éphémère, la preuve est faite qu'on n'avait rien lu. Il s'agissait d'un avatar permanent, comme ça l'est encore aujourd'hui. Techniquement il s'agit d'un ucmpp, dans le passé précisément relié à l'Hermétisme et dans le futur aussi bien engagé dans des monde virtuels tels http://2045.com . Il s'agit aussi du but de la psychanalyse qui passe nécessairement par un jeu d'ombres, de résistances et d'escroqueries - la canaille reconnaissait Lacan.

DWT

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120818213200   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Toujours intéressant ce Patrice qui apporte là une info qui aurait fait rougir Freud de gourmandise - lui qui cherchait désespérément ces traces (qu'il appelait "de mémoire externes") sans lesquelles il destinait sa pratique à l'extinction. Patrice pointe ce qu'il appelle des "sortes de pactes" (entre les conditions initiales d'un lien avec un territoire) qui sont transmis aux futurs immigrés. Cette observation rend excellemment compte du lien à l'ancêtre et à son deuil, assimilé à un meurtre qui a si longtemps bloqué la psychanalyse. Quand à moi, qui ne manquerai pas à cette occasion de mentionner les recettes chimiques des herbes magiques y tenant une place essentielle, je me souviens des échanges avec Osman à qui j'apportais un peu de linguistique avec Sarah et Sahara en pensant à sa désertification et qui m'avait appris d'y voir aussi celle de l'Arabie. Évidemment, pris entre les deux, le Nil allait assister à la rencontre des assoiffés de part et d'autre. Mais mon intérêt s'était pris de plus tôt.. ../../../2012/htm/20120818172800_egyptodujour.htm 

DWT

19 août, 22:36 Patrice Hernu Il y a un grand mystère auquel les généticiens n'osent pas (encore) répondre.
Les chromosomes Nederland sont transmis par les femmes (le X) mais aucune femme Neandertal n'est mère parturiente d'un descendant ayant ces gênes.
Alors ? Ça donne un sacré poids aux hallucinations sumériennes et au mythe d'Isis comme à celui de la Vierge.
C'est cela en fait le (un des) sens de sa virginité...

19 août, 23:15 comment constatent/observent-ils cette contradiction? transmission(+) et parturiente(-) ?

  ...   ...   ...   ...   ...   ...

24 août, 08:48  Tout s'explique ! *_^

Doc Dwt Oui Patrice c'est intéressant mais c'est embêtant quand vous affirmez des trucs et ne répondez pas quand on demande d'où vous les sortez. ça ne fait pas sérieux (quoi que ce soit un reproche que les universitaires font tellement aux laïques qu'en fin de compte on peut se demander pourquoi ; c'est peut-être un kikidikilé banal)

A quoi faites-vous allusion ? Et quel rapport avec ce post ? Je n'ai pas réponse à tout et je ne suis pas une institution "légitimante" avec indexation des preuves ! Je ne retiens que ce qui me paraît utile : je ne présente pas une thèse sur quoique ce soit. A chacun sa manière de fonctionner.

Merci de m'avoir répondu. Si je suis injuste je vous demanderai sincèrement de m'excuser et continuerai (d'ailleurs ça ne m'empêche pas de continuer) à chanter vos louanges. La question soulevée relève d'un autre fil/thread (aucune fem Ndrtl parturiente d'un chromoz Ndrtl que les fem transmett) où les généticiens observ(erai)ent deux données contradictoires. Je vous ai questionné sur cet autre fil sans réponse (à ma connaissance) ; je suis intervenu ici parce que j'interpelle la personne (au-delà du fil). Accessoirement, cette liberté de personnaliser l'argument tient à la liberté que j'ai prise, précisément, vis à vis de la réglementation universitaire dont je suis issu mais dont j'ai élargi la coutume avec une science (la science dont on se targue) que j'assume intégralement (le psychisme en tenant part). Dès lors c'est avec expérience que j'ai observé la présence du refoulement et de ses méthode dans la pratique universitaire. Quand je le rencontre je le pointe. C'est ce qui aura pu se passer. Cependant croyez bien que cette 'personnalisation' est entendue de structure (on appelait ça le structuralisme durant ma formation) et qu'elle ne prétend pas une portée affective (d'affect si je peux partager qqchose, ce sont mes larmes d'émotion ce matin à la vision de http://www.ted.com/talks/lang/fr/ramesh_raskar_a_camera_that_takes_one_trillion_frames_per_second.html ), bien à vous, DWT

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#20120818170800   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

Bob Bruno They made quite a splash . Russia handled it poorly and now there will be more. It reminds me of the US bad handling of Wikileaks and Assang . There will be more international exposé . We can only hope that there will be more transparency in government. Keep the Internet Free !       Being theoretical can we consider that freedom is not an angel or a fairy, not even a statue. Freedom may be more a phenomenon, like breathing, jumping etc.. and that physiology within the collective psychology may be understood as mecanisms and processes. Then we may discover that Internet "is" freedom. Bet it! and looking for the last dusk of the bloody asses in the sky William Theaux http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/08/17/pussy-riot-jugement-russie-carte-manifestations_n_1795936.html?utm_hp_ref=tw  La carte des manifestations de soutien dans le monde William Theaux when the saints are marchin'in http://www.youtube.com/watch?v=5bPH7rdeWSE&feature=player_embedded  William Theaux "les mouvements diabolique des jambes?!" - #PussyRiot - l'accusation évoque des « forces maléfiques" et les "mouvements diaboliques de jambes » http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2012/08/18/vladimir-poutine-et-les-sorcieres-des-pussy-riot_1747433_3208.html  #Russie

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

   Je relance ici une autre discussion, mais elle suit celle du dilemme concernant la fréquentation des Journées d'été (EELV et PP). Dans l'étreinte de ce "dilemme", <rencontre3> avait suscité un détour par un peu d'intellectualisme. Je lui avais annoncé que je m'expliquerai dans un domaine où la copie et le stockage des données étaient poussées à l'extrême. Cette extrémité n'avait rien à voir avec un néologisme mais avec une nouveauté réelle. Même si à première vue ça en parait éloigné, en se souvenant que le PP prit naissance à propos de la copie et de l'échange de données, on commencera à admettre que la question est au cœur de la motivation dudit PP.

   L'explication que je fournis trouve le cas exemplaire de ce qui est dénommé UCMPP (voulant dire "unité cybernétique de mémoire de personne physique" comme c'est un peu long, c'est écrit en raccourci ucmpp). L'ucmpp combine dans un même sachet le très classique lifelogging et le non moins classique prélèvement ADN. Ce qui est moins classique, c'est de combiner ces deux archives de mémoire. Le fait qu'aucune administration moderne n'ait encore systématisé cette combinaison semble à priori anodin mais, aussitôt qu'on y fait attention, se révèle aussi révolutionnaire que ce dont le PP aura jamais rêvé quant à lui et dans son domaine. Puis encore un peu plus d'attention découvre qu'en fait, ces deux révolutions sont très proches.

   Mais la question que je poursuis ici, après Dilemme, n'est pas du tout orienté biologie, génétique etc.. Ce qui nous intéresse c'est la partie de cette réflexion concernant la propriété. On peut très bien parler dans le vague de la propriété intellectuelle et faire de grands débats. Mais tant qu'on ne saura pas bien ce que c'est que quelque chose d'intellectuel qui soit propriétarisable, on débattra dans le vide (un peu comme une sorte de naufrage parti de la nécessité de trouver des modérateurs sous un axiome de transparence). L'explication que je fournis à <rencontre3> aura au moins ce mérite, si elle peut servir plus largement, d'établir objectivement ce que l'on peut réclamer de propriété intellectuelle. Le lien ../../../leparti/2012/htm/20120716044500_proper_D.htm présente pour cela une page explicative (faisant partie d'un dossier plus large en cours de construction).

DWT

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#2012081510500   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm

flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-24.htm#   toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm