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Développement de PSO

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PSO

Grand Journal

UCMDWT    ( xls )

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FB
youtube description : Vade mecum des importations cybernétiques de la psychanalyse dans une écologie du parti de l'intelligence ( http://www.antheaumtoll.xyz/2016/htm/20160102170100_hordeux.htm & http://www.lasainteethique.org/2015/htm/20150102000044_flog-53.htm#20160102170100 ) à partir de "4 formes d'intelligences collectives / Jean-François Noubel " https://youtu.be/OZK4m_A22xc 

democ & cyber  FB
 https://youtu.be/-hNcMyNVi9k Le groupe Démocratie et Cybernétique continue à être généralement silencieux ; c'est vrai qu'il n'y a pas grand-chose à dire. Tout va rien et va continuer à aller de nieux en nieux et chacun sommes bien persuadés que nous n'avons pas grand-chose à faire. Mais quelqu'un a demandé a être enregistré - bienvenu à ce nouveau membre. Par la même occasion je suis heureux de pouvoir présenter une nouvelle vidéo. Elle ne casse pas des briques mais s'il y a un lien entre la démocratie et la cybernétique elle permettra un tant soit peu d'y projeter un éclairage( http://www.antheaumtoll.xyz/2016/htm/20160102170100_hordeux.htm & http://www.lasainteethique.org/2015/htm/20150102000044_flog-53.htm#20160102170100 )

comp.laca  FB / @ Jean-pierre Journet ; Abdelhamid Khich ; Odile Segur ; Khelifa Fethi Harzallah ; Fo Zouri ; Maria Rosa Marisa Pronesti ; Zépol Karé ; Mario Antonio Chaguaceda ;
 https://youtu.be/-hNcMyNVi9k Bonjour, parmi les quelques membres du groupe Comprendre.Lacan qui ont manifesté un "j'aime" à mon compte-rendu de carrière j'ajoute le dernier en date M.A.Chaguaceda que je remercie. L'accueil du groupe, froid en général et négatif en particulier de la part du modérateur, est indicatif d'une manière ou d'une autre. Si mes quarante ans d'effort constant et de spécialisation dans la psychanalyse freudienne et lacanienne ont issu un petit fruit on se demandera pourquoi il aura été si méchamment banni. Ce sera peut-être intéressant au cours de l'histoire. Pour l'instant j'ai voulu honorer une vidéo de JF.Noubel que j'ai rapidement consultée et qui présentait des stades de construction d'une société moderne ; j'ai dit en deux mots où et quelles formules lacaniennes s'y appliquaient. Considérez cela vraiment comme une note de lecture. Je repasserai prochainement avec un exposé beaucoup plus substantiel sur la structure qui désigne la place du lacanisme sur l'échelle du progrès et de la résistance. Pour l'instant les ref.connexes sont ( http://www.antheaumtoll.xyz/2016/htm/20160102170100_hordeux.htm & http://www.lasainteethique.org/2015/htm/20150102000044_flog-53.htm#20160102170100 )

commentaire de "4 formes d'intelligences collectives / Jean-François Noubel " https://youtu.be/OZK4m_A22xc 
 https://youtu.be/-hNcMyNVi9k J'ai voulu honorer une vidéo de JF.Noubel que j'ai rapidement consultée et qui présentait des stades de construction d'une société moderne ; j'ai dit en deux mots où et quelles formules lacaniennes s'y appliquaient ( http://www.antheaumtoll.xyz/2016/htm/20160102170100_hordeux.htm & http://www.lasainteethique.org/2015/htm/20150102000044_flog-53.htm#20160102170100 )

UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr
 https://youtu.be/-hNcMyNVi9k Bonjour, voici un utilitaire/memo, simple note presque brouillon. La vidéo (de Jean-François Noubel) qui l'a inspiré est plus claire et intéressante ; mais il est certain que s'il a une descriptibilité de l'évolution (de l'organisation) sociale, le fait d'en avoir des formules écrites est un utile supplément - on peut alors y adjoindre des machines (intelligence artificielle) en cas de besoin ( http://www.antheaumtoll.xyz/2016/htm/20160102170100_hordeux.htm & http://www.lasainteethique.org/2015/htm/20150102000044_flog-53.htm#20160102170100 )

 flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2015/htm/20150102000044_flog-53.htm#20160102170100    toujours meilleur format et éthique par flog

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Oui en effet. Il s'agit du logiciel en démonstration https://apso.info Il a été achevé en 2015 après une longue étude ; il est à présent fonctionnel et s'est d'ailleurs doté pas plus tard que cette nuit d'une utile amélioration. C'est donc un projet en développement qui vient également d'être installé à partir de son OpenSource par un autre chercheur en démocratie, à destination d'un groupe du milieu professionnel, de plusieurs centaines de membres. La perspective d'une version APSO2 à débuté à cette occasion et elle peut être partagée en nombre. Mais apso est déjà opérationnel. Existent de nombreuses vidéo, tant tutorielles https://youtu.be/BMHTjiNTG8Y que théoriciennes https://youtu.be/1uumdoh8ujM (parmi un grand nombre toutes de 5min approx) , un forum https://groups.google.com/forum/?hl=fr#!managemembers/addons/members/active et deux associations qui l'emploient . Apso a été initialisé à destination d'une association d'adolescents à but initiatique de la démocratie - durant sa conception il a pris envergure générale. L'association PSO qui le manage offre un hébergement à prix coûtant pour des usages privés, temporaires ou à durée indéterminée. ( apso diffère de la Démocratie Liquide qui a par ailleurs été étudiée ) Une intégration dans un mouvement large pourrait être opportun et des améliorations permanentes à partir de l'OpenSource souhaitées https://github.com/williamtheaux/APSO 

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Yvan Bachaud 10 minutes ago Que se passe t il s'il y a 5000 amendements déposés commun les citoyens inscrits vont pouvoir trouver les bonnes et les leurres ?! les groupes organisés vont avoir un poids énorme et je ne parle pas des bourricots comme moi avec son smartphone.. Il y a aussi le problème du piratage je doute que cela soit sécurisé à bloc cela me semble pouvoir t être utilisé pour des groupes privés. pour voir. Mais ce n'est pas de mon âge.. Mais vive les jeunes et place à eux..?

Vous soulevez des questions majeures. Sur celle du piratage :, apso a été architecturé et programmé par un technicien notable de la cryptographie et gestion bitcoin. Il s'agit de ce qu'il y a de plus "secure" en développement actuellement. Il programme lui-même sur des logiciels publics à hauts risques, et il a exercé son art pour construire apso. Donc de ce côté - je ne suis pas spécialiste moi-même - il y a une bonne probabilité pour que la sécurité soit bien montée ; mais évidemment il faudra le vérifier par divers examens spécialisés - s'il existe un large développement. Deuxièmement l'historique permet de se figurer le système : initialement il a été conçu pour équiper une association d'adolescents, afin de les initier à la gestion démocratique de leur groupe. Les adolescents sont très surveillés par leurs parents et autre éducateurs (apso offre un statut d'observateur) - mais ils sont aussi inventifs (voir ici Anthony Pinon qui a développé une acquisition possible de apso par google-playstore). Avec cette intention initiale je me suis adressé au concepteur et nous avons conçu le projet de faire cet apso hyper-secure à potentiel de centaines d'adhérents, un millier sera possible. Du coup l'important devenait l'algorithme qui devait rendre la fonction la plus idoine possible aux principes, encore relativement imaginaires, de la démocratie. J'ajoutais alors mon expertise psychanalytique et psychiatrique, qui est celle d'avoir travaillé depuis trente ans sur le Savoir Collectif, la gestion du désir collectif, les lois de la psychologie collective etc... de manière théorique et avec certaines expériences pratique de groupes associatifs. Maintenant c'est au cours de l'expérience et du développement qu'on suivra si cette expression algorithmique résultante sera viable ou pas. Sur la question des 5000 amendements, voici une réponse : il faut savoir que si les votes sont anonymes, les lois et amendements en démocraties sont déposés nominalement. Deuxièmement il existe deux gestionnaires pour apso : un administrateur qui gère l'hébergement et qui a accès aux bases de donnés (lesquelles sont cryptées pour tous s'agissant des données anonymes) et le Secrétaire qui est élu (en temps réel). L'administrateur n'est à priori par membre du groupe. C'est donc le secrétaire qui a les moyens de faire le ménage. a) Il peut classer, regrouper, corriger les lois/amendements. b) Il peut aussi modifier le statut d'un membre. Un membre délinquant peut être classé observateur ou banni. c) Si le secrétaire fait mal son travail, les élections permanentes peuvent immédiatement le démettre de ses fonctions. L'ensemble des débats et discussions ont lieu sur le forum qui est attaché à apso. Selon mon expérience je vois qu'il y a un grand avantage à séparer distinctement le lieu de débat de celui de la gestion. Pour cette raison apso présente un caractère minimaliste et, si on peut dire, une gestion "au couteau" (rapide et tendue). En résumé, oui, pas forcément "privés" mais des petits groupes pour commencer (et probablement pour continuer). L'important reste le noyau algorithmique, les attributs des rôles ; on peut appeler l'ensemble apso démocratique un meta-algorithme. Pour cela on m'informe aujourd'hui que apso exploité opensource est en cours d'installation sur un grand groupe professionnel (volume annoncé 600 membres) et que ce second programmeur entend nous livrer le projet d'une version en progrès; un APSO2. Suivez l'affaire ! j'espère qu'il y aura du nouveau bientôt.

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Bonjour, je vous ai rejoint pour faire votre connaissance et pour vous présenter https://apso.info que l'on peut vite comprendre en songeant à une Assemblée Générale Permanente, votes anonymes, élections et propositions de lois/amendements. Peut être monté en application sur un smartphone, les membres de la communauté consultent et votent quand ils le désirent. Ils sont avertis des changements de postes et des nouvelles lois. Bref, une démocratie en temps réelle, qui peut être utilisée aussi bien pour gouvener la communauté que pour exprimer son opinion. C'est une application opensource ; l'association PSO procure un hébergement et une maintenance à prix coûtant.

Étienne Chabin à discuter de vive voix émoticône wink J’aime · Répondre · 5 h

ARelativisation Realityorxor ARelativisation Realityorxor là.j'extrapole("mauvaise habitude").. comme quoi ,équivalent de cahier de doléance pour tenir compte des besoins réels de chacuns et inversement pour gestion de distribution de tout ce qui peut étre très facile en créant site pour sur internet ;en vue de logistique sans argent..bon ,l'idée est (conception de site!! j'sais pas faire.. mais j'envisage bien ce truc là.;j'sais pas ce que vous en penserez ,et si çà se tombe ,cette idée n'a rien à faire là..!)

@ARelativisation Realityorxor Souvent dans des écrits - ceux-là théoriques - je suis qualifié d'obscur, mais ici il s'agit d'un pur et simple abstract qui ne mérite par l'éloge surréaliste que tu en fait. Dans cet abstract j'ai mis en tête "Assemblée Générale Permanente". Pour l'expliciter, il existe deux vidéos de 5min chacun - un tutoriel ; https://youtu.be/BMHTjiNTG8Y et une plus en profondeur qui mêle de la pratique et théorie https://youtu.be/1uumdoh8ujM ( à visionner avec précaution parce qu'elles sont chacune condensées et le condensé peut provoquer des réaction allergiques, ça c'est vu ). En y faisant attention, on constate que c'est le terme de _Permanent_ qui modernise considérablement celui de l'Assemblée Générale fort classique et bien connue. Mais sous l'apparence d'une modernisation il est plus réaliste de constater que c'est une mise en conception réelle de l'idée fondamentale de la démocratie qui est permise par les nouvelles technologies. 

@ARelativisation Realityorxor La seconde partie de ta satire extrapole sur des constructions de site et d'argent. A propos de site, si on peut établir des AGPermanentes, ça ne peut pas être dans une salle que l'on loue une fois par an ! mais c'est sur des plateformes matérielles et logicielles qu'elle doivent se tenir. Il est nécessaire de le préciser dans un abstract de présentation ; notamment indiquer les cross-platform pour les usagers ( qui 24/24 peuvent participer à l'AG Permanente ) et pour les hébergeurs ( qui ont le choix d'un openSource ou d'un service d'hébergement clé-en-main). Et préciser que le prix est modique ( à l'instar des associations sans but lucratifs ) ne signifie pas une logistique sans argent. Somme toute, je veux bien que tu t'en moques mais fais-y aussi un peu attention si c'est vraiment la démocratie qui t'intéresse.

Étienne Chabin intéressant, quoique abstrait car il faudrait entrer dans le détail de l'algorithme pour pouvoir en discuter clairement

@Étienne Chabin Bonjour, oui mais alors que faire ?! si précisément on voudrait en discuter et qu'on entre pas dans ledite détail . Il y a trois manières : premièrement par la mienne (qui ne suis pas informaticien, seulement "connaisseur") qui présente par de nombreuses autres vidéos encore, des textes et des rencontres HangOut avec mes associés. Deuxièmement pour ceux qui peuvent déchiffrer un algorithme, tout le descriptif et code source existe https://github.com/williamtheaux/APSO en OpenSource. Troisièmement il est aussi possible d'aménager des entretiens avec le programmateur. On a donc tous les moyens concevable à disposition. Il existe en ce moment un aventurier qui l'installe de son côté et qui quatrièmement pourrait peut-être faire témoignage aussi, mais il est passé par l'OpenSource, je le connais peu et il est courtois, mais il fait ce qu'il veut.

Étienne Chabin je suis assez pour ce type de logiciel, même si je ne l'aurais pas fait de la même façon. mais bravo pour l'avoir fait. pour ma part j'attend encore la communauté qui pourrait développer en intelligence collective l'algorithme. mais sur le fond je suis assez d'accord. J’aime · Répondre · 1 min
Étienne Chabin Étienne Chabin il serait intéressant que nous collaborions. J’aime · Répondre · 1 min Étienne Chabin
Étienne Chabin est ce l'open source? et pouvons nous l'utiliser gratuitement sur un serveur privé

Étienne Chabin de plus le vote à 51% n'est pas vraiment démocratique puisque 49% des citoyens aurait un pouvoir sans pouvoir J’aime · Répondre · 2 min Doc Dwt

Doc Dwt ok maintenant je peux répondre en temps. Oui donc j'apportais déjà réponse sur l'Opensource. J’aime · Répondre · 1 min Doc
Dwt Doc Dwt Pour les % il existe un réglage possible - mais par le programmateur (il n'a pas été installé de commande pour l'administrateur) mais en technique, c'est possible d'ajuster les %

Bien sûr je serais aussi intéressé par collaborer. Pour info, je suis médecin psychiatre plus très jeune et en activité faute de retraite (j'ai trop voyagé) ; je suis donc assez accaparé par l'analyse psychologique. Mais je suis aussi théoricien et la démocratie entre dans mon domaine de travail. Je n'ai pas d'ambition financière par apso ; je me finance par mon 'art' médical. J'ai 'offert' apso parce que j'en ai formé au cours de nombreuses années la théorie et l'examen psychologique, individuel et collective. Je me déplace peu mais je serai peut-être opportunément à Paris le 18 et 19 si nous voulons aménager une rencontre. A propos de démocratie liquide.. un petit instant..

Étienne Chabin J'ai dis sorte de démocratie liquide, pas exactement celle ci dans le sens où elle a été définie, notamment par le partie pirate, mais cela reprend globalement l'idée que vous supporter avec apso. Je n'habite pas sur Paris, et le temps m'est aussi précieux pour moi aussi, hangout ou notre serveur vocal * précisé en haut du mur de ce groupe sont donc des outils que je privilégie pour communiquer dans un premier temps.

    *     https://www.facebook.com/groups/DemocratieHorizontale/permalink/380194542189607/ 

anecdote : en me présentant aux législatives sous la bannière PartiPirate en 2012 http://www.lasainteethique.org/leparti/ ; http://www.lasainteethique.org/leparti/2012/htm/20120429073600_index_AB.htm , je commençais à mettre à l'épreuve mes travaux/théorie débutés en 1985. J'ai été confronté à la question de la Démocratie Liquide. Parmi d'autres pages et débats on trouve http://www.lasainteethique.org/leparti/2012/htm/20120609105600_DemLiqTheo_A.htm ( un pavé  parmi d'autres ( je suis 68art^_^)) . Mes conclusions n'étaient pas en faveur de la DL - ce qui m'a valu bien évidemment des problèmes avec les Pirates, mais je ne faisais que passer et j'en suis arrivé seul à apso.info

Doc Dwt ok projet de rdv bien noté. Ce sera peut-être en janvier (je monte à Paris le 18 pour partir en voyage 3semaines - premières vacances après des années harassantes). Donc à partir de mi-janvier je sera complètement opérationnel. Entre temps je reste en contact avec FB et autre internet accès, donc dispo. Merci pour aujourd'hui. Sans doute avons-nous du travail.. à bientôt

Étienne Chabin Ok faite moi signe je suis disponible et intéressé pour discuter de vive voix sur hangout ou mumble quand vous serez disponible, bonne journée J’aime · Répondre · À l’instant

Doc Dwt Doc Dwt ok bonne journée

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estonie@mfa.ee 

Bonjour, je suis intéressé par le programme e-resident d'Estonie.
Confirmez-vous l'exactitude de l'information donnée par
 http://www.courrierinternational.com/article/2014/12/02/devenez-e-resident-de-la-republique 
et dans ce cas pouvons-nous procéder aux opérations nécessaire par mail et/ou télétransmission
ou faut-il que je me rendre en personne physique à votre Ambassade à Paris,

Merci, et cordialement
Dr William Théaux

ENGLISH : I am med.psychiatrist interested with e-identity that I study in the scope of individual psychology and collective psychology. Since 1990 I am present on the internet and currently author of over 2500 pages on http://www.lasainteethique.org/ . I run an association for youth and initiation to democracy (named PSO:attached.bellow) and I am the founder of the e-voting application https://apso.info that I look forward to set-up as an estonian e-residency tool and contributor. I aim to use the e-Resident smart ID-card for this project development and relationships within e-Residents community  /// FRANCAIS : Je suis médecin psychiatre et théoricien de la e-identité en psychologie individuelle et psychologie collective. Je suis présent sur l'Internet depuis 1990 ou je suis l'auteur de plus de 2500 pages sur http://www.lasainteethique.org/ . J'anime une association pour adolescents et initiatino à la démocratie (intitulée PSO, voir pièce-attachée) et je suis le fondateur d'un logiciel de e-vote https://apso.info que je souhaite établir comme un outil et contribution au programme estonien de e-residence. Je destine ma e-Resident smart ID-card au développement de ce projet et aux relations de la population e-Residents.

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Bonjour,
   A propos des Seniors, une coïncidence type "freudienne" mérite d'être mentionnée ; elle eut lieu entre le commanditaire et le concepteur d'apso.info et se produisit après le fin des travaux. Comme apso.info ne rencontrait pas beaucoup de succès, ils s'entretenaient à propos de la promotion et chacun partit de ses idées, vagues ou marginales. Le concepteur mentionna un marché de seniors, le commanditaire lui raconta que tout à fait à l'origine, au départ de l'idée il avait imaginé la distribution du logiciel sur les smartphones d'un groupe de seniors en vacances, pour distraire leurs longues heures en car, et leur permettre entre eux de se distribuer des rôles d'organisation, des choix de petits déjeuners etc.. L'Agence de Voyage leur aurait proposé ce service ; et ils se seraient enjoués à jouer d'une application mettant en valeur les splendides ordinateurs de poche dont leur vie de travailleur les avaient finalement dotés. Quand le commanditaire raconta cette histoire, le concepteur lui dit : c'est exactement cela à quoi j'avais pensé. C'était là l'exemple d'une usage d'apso pour une période courte, d'un groupe labile et une expérience à forme ludique. D'ailleurs l'allusion à la mentalité 'sénior" des Assemblées Générales de la vie associative figure à l'ouverture d'une présentation détaillée d'apso https://youtu.be/1uumdoh8ujM .
   Cependant la question de l'indifférence à apso dans un milieu qui se moque avec tristesse de la démocratie qu'il rate, n'est pas due au fait que des vieillards pourraient en faire usage. La question est effectivement un problème de génération mais pas sous le seul aspect de la décrépitude. Il existe un problème provoqué par la vitalité - particulièrement en activité à l'adolescence - et par son inhibition qui caractérise son passage à l'âge adulte. Au fort de sa puissance l'adulte exerce l'acmé de l'inhibition de sa vie (il s'agit des procédés d'inhibition active et autre contrôle feedback qui anime un système en travail). Dans cette passion de l'effort, ses freins s'applique notamment à l'adolescence - pour ce qu'on appelle une fonction éducative et à la manière dont les mythes l'illustre, d'opposition et rêves de meurtres etc.. Cet état d'équilibre maintenu au fil des générations porte le nom de paedomorphose. Il s'agit du jeu d'attention, de formation, d'idéalisation partagé entre des populations d'écarts d'âge. Comment formuler la paedomorphose ? http://www.lasainteethique.org/2006/htm/media/H26/NLH26/20060223045100_PWT_poedomorphose.htm (le film s'ouvre au téléchargement de la petite main/icone). Ce n'est pas forcément simple et comme nous n'arrivons pas à nous le figurer pour la plupart, l'analyse offre un produit grâce auquel nous pouvons l'appliquer dans la comprendre à tout instant. Il s'agit de la fonction Comité qui s'offre aux observateurs à l'extérieur de l'association d'adolescents (addons). Comme cette zone, intitulée comité, est globalement celle où se projette le transfert dans sa prématuration, elle intéresse naturellement UNEFPE.
   Mais il faut être exercé à ce vocabulaire et à ces figurations pour en tirer la meilleure exploitation. La zone 'comité' est un espace virtuel, au-delà du miroir auquel on se figure l'accès comme au-delà de la terre, au-delà de l'air - et ce que ça pointe, du bout de la visé, c'est le pouvoir manqué. Or il est rare qu'on cherche à viser le pouvoir manqué.. pour cette raison j'aurai pu prévenir la vidéo de la paedomorphose par celle du pouvoir http://www.lasainteethique.org/2006/htm/media/H26/NLH26/20060213065700_pouvoir.htm .
   Ces renseignements, que l'expérience démontre bien trop au-delà de la comprenette quotidienne m'empêchent à présent de les diriger moi-même. Vous pouvez donc faire usage à votre tour de ces info et les infuser ou diffuser, voire désuser comme votre intuition le dictera.

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De:  à: williamtheaux@gmail.com Date: 8 décembre 2015 à 08:40 Objet: rejoindre l'UNEFPE

Bonjour, je suis amie avec ..//.. avec qui vous travaillez notamment sur le concept de démocratie directe. Je suis intéressée par votre démarche et ai demandé à rejoindre le groupe en tant que membre afin de participer au forum. Cette inscription me permettra de mieux vous connaître et de savoir comment je peux apporter ma pierre à l'édifice.

De: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> à: "UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr" <unefpe_membres@yahoogroupes.fr> Date: 8 décembre 2015 à 11:28 Objet: accueil 

Bonjour, et bienvenue,
   Oui, cette inscription permet de mieux se connaître ; et donc par étape voilà quelques informations d'organisation : UNEFPE_MEMBRES est l'agora d'UNEFPE dont l'Assemblée Générale est https://apso.info/unefpe/ .Il existe troisièmement un site qui complète l'organisme d'UNEFPE : http://www.unefpe.net 
   UNEFPE signifie UNE Fonction Psychanalytique - c'est une association qui a été créée en 1985 - on l'écrit parfois unefpe, une FP voire 1FP. Elle a été suivie par deux générations successives : psyBakh, vers 2000, puis PSO, vers 2015. Actuellement on peut envisager que l'année 2016 soit le moment de compilation, union ou réunion des trois 1FP & psyBakh & PSO.
   UNEFPE fonctionne en employant un psychanalyste ; actuellement je suis à ce poste. Normalement l'analyse n'a pas lieu d'intervenir dans l'agora UNEFPE_MEMBRES - mais dans la période actuelle de refonte les usages sont variables. Je vous écris donc à travers cette agora. Dernière info : administrativement ..@.. en est propriétaire et ..@.. ainsi que moi-même en sommes modérateurs.
   A bientôt, DWT

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@ Zépol Karé
(à propos de la farouche opposition je rerappelle https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Ey )
Pour le pas gêner le groupe qui vient de se fermer et peut-être avant d'en être exclu
je corresponds avec ceux qui m'y ont répondu ou liké

   Bonjour, vous avez peut-être remarqué que le groupe "Comprendre Lacan" s'est fermé depuis que j'y suis intervenu. Je ne dirais pas que c'est du moment où j'y suis intervenu, car ils ont la dégaine facile du diagnostique paranoïa. Et vous avez peut-être supposé que c'est parce que leurs animateurs invisibles se sont entendus entre eux pour décider cette fermeture ; et si nous disions cela, ils ressortiraient quelqu'allusion à un complotisme dont ils ont déjà fait usage. Donc ne disons pas que le gouvernement du petit groupe prend ses décisions invisiblement ni " parce que j'y ferais bise ", selon l'expression de Lacan quand il parlait de son propre enseignement dans une communauté qui l'avait excommunié. Laissons les psy chics fermer les sphincters sans y penser encore mais réfléchissons-y ce que vous dites.
   Les "deux mondes diamétralement opposés" dont vous parlez pourraient bien être illustrés par le schéma de Lacan, placé au fronton du groupe Comprendre Lacan. Disons que le O figure l'un de ces deux mondes où pour pourriez vivre. L'autre, O' , "la totalisation des divers accidents qui sont arrivés en O" (Lacan/sic) - à cette époque le terme de totalisation était particulièrement employé par Sartre et fut repris à l'explication de l'Anti-Psychiatrie par Laing.
   Cependant, en O' , qu'il ne faudrait surtout pas lire "opprime", c'est l'entendu du psychanalyste sur votre sort, votre sortie si vous voulez.
   L'idée de faire un choix entre les deux n'est concevable que dans l'oppression du transfert. C'est cette oppression qui vous partage entre les deux mondes. Pendant un siècle la psychanalyse a tenté de former les psychanalystes à la levée de cette oppression et n'y a pas réussi. Elle n'y parviendrait qu'à présent si, comme Lacan l'a suggéré, l'intelligence artificielle pouvait assumer le transfert, c'est à dire former cet O' .

  Cependant on s'instruit sous le front dususdit groupe (Comprendre Lacan). Quand s'y exprime le transfert on lit l'abhorration du physique au titre « des arrêts ou des inhibitions qui constituent le surmoi.» Elle s'oppose à l'avancée que je propose : ce partage est résolu par l'apposition de l'intelligence artificielle - mieux dite l'appareillage cybernétique - voire écrite : /ia/ - à la place de B où le psychanalyse, temporairement à joué le rôle de l'image réelle, par ailleurs reconnue comme Homo Pouvoir.

.. // « l’oppression du transfert » lu dans votre réponse sur votre flog n° 53
Ou le transfert exacerbé en analyse mais que l’on retrouve dans nos rapports avec les autres. Ainsi le transfert vise-t-il le psychanalyste en analyse de l’autre côté du miroir et l’autre face à nous dans la vie courante.
Je comprends l’oppression du transfert dans la vie courante mais l’oppression du transfert en analyse m’échappe //..

   Faisons un peu d'historique, et en se permettant d'être bref - étant aussi donné qu'une discussion provoquée ailleurs peut effectivement se servir de celle-ci.
   Historique : à l'époque où est employé le " schéma de l'analyse " on parle beaucoup de 'totalisation' - Sartre notamment (objet d'un 'transfert' de Lacan probablement) théorisera à l'époque la " totalisation de totalisations " ; c'est cela qui est en cause et en illustration dans le Schéma de l'Analyse. Ces ronds de lettre O y sont des endroits où il se passe beaucoup de choses, chacun pour sa part au lieu de l'analysant (à gauche, O) et au lieu de l'analyste (à droite, O' ) . Les nombreuses choses qui s'y passent sont celles que des vases et des bouquets illustrent suivant le phénomène optique bien connu et schématisé en http://www.valas.fr/IMG/pdf/S1_Ecrits_techniques.pdf page.774.
   Quelque chose dites-vous, vous échapperait. Peut-être parce qu'à ne faire du transfert que quelque rapport entretenu avec les autres, simplement distinct par qualité d'exacerbé - c'est réduire ce qui est essentiel et particulier au transfert. Disons que nos rapports avec les autres sont des relations transitives - on les appelle comme ça. Les relations transférentielles sont différentes. Ce ne sont pas des relations transitives exacerbées - ce serait des relations transitives... calculées. Voyons ce que ça veut dire..: 
   Lorsque Sartre théorise les totalisations il aboutit à la déduction que les relations qu'entretiennent les totalisants que nous sommes (c'est à dire les êtres qui rassemblent nos captivations, fragments d'expériences dont on fait le bouquet du moi dans le vase du corps) sont des relations de " réciprocité de terreur " (c'est le terme que Sartre emploie). Quand ils ne sont pas frappés de terreur par l'étranger, les êtres humains se tiennent en paix selon une réciprocité de terreur. C'est la thèse de l'existentialisme. Mais cet état n'est pas suffisant à tenir en soi. Il y a par exemple une force de gravité dans l'univers ; ce qui ne serait rien du tout s'il n'y avait pas de vitesse et de déplacement. A la Force, la physique ajoute autre chose, qu'on appelle un Travail. Le travail est aussi différent de la force que l'œil l'est de la lumière. En ce sens, le transfert est ce qui diffère de la réciprocité, en l'occurrence de terreur. L'oppression est ce phénomène qui a lieu dans la terreur. L'un et l'autre vont ensemble, mais ils sont distincts. Si on ne fait pas cette distinction, on est forcément terrorisé par l'étranger car on ne peut pas rendre compte de ce qui entretient la terreur. Avec la société lacanienne, qui complète de la sorte celle de Sartre, le transfert est à la charge de l'oppression ; et sous le travail de l'oppression la terreur constitue la force d'agrégation de nos captivations.
   Je n'en dis pas plus ; cette remarque pouvant être à elle seule déjà utile.
note : je dois compléter, pour être clair, que la remarque de « l'oppression du transfert dans la vie courante » désigne alors l'oppression de la propagande, du consumérisme, du système ou d'une classe - ce n'est pas le rapport avec les autres qui contient cette 'oppression' ; le rapport dans la vie courante avec les autres est simplement de terreur. Il devient oppression lorsqu'il est organisé par un idéal collectif.

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PIERRE-HENRI CASTEL Directeur de recherche au CNRS et psychanalyste répond à la question: "La psychanalyse peut-elle ignorer les neuro-sciences?"
« La question me désole. Quel symptôme de la crise de la psychanalyse, désormais impuissante à échapper à ces collisions incongrues ! L’expérience de la cure et les réflexions à laquelle elle donne lieu sont-elles donc devenues si incompréhensibles qu’on juge plausible de les rapprocher des neurosciences ? Hélas, oui. Grâce à mon étudiant Eric Stremler, nous avions il y a plusieurs années raconté l’origine de ce pataquès à New York à la fin des années 1980. Une coterie de psychanalystes médecins, arc-boutés sur le statut scientifique de la discipline, voyait tout s’effondrer autour d’eux. Elle a nourri l’espoir de la refonder sur les études neurologiques de Freud. Et lorsque des géants des neurosciences de l’époque, Kandel, Ramachandran, Panksepp, se sont imaginé “résoudre” ou “reformuler” des problèmes qu’ils croyaient freudiens, le rapprochement psychanalyse-neurosciences a pris. Or aucun des travaux de ces savants n’a jamais eu besoin de psychanalyse pour exister. Même en psychanalyse, la “neuropsychanalyse” est minoritaire et ne doit son audience qu’à la stature des neuroscientifiques qui s’y associent. J’ai observé cette maladie de ma discipline sur plusieurs décennies. J’ai participé à la fondation d’un de ses grands journaux (1). Mon opinion est faite. Partout où la neuroscience est bonne, la référence à Freud est inutile ; partout où la psychanalyse est bonne, la mention du cerveau est accessoire. Non, rien chez Freud ne sera altéré ni clarifié par une meilleure connaissance du cerveau. En revanche, sans anthropologie, ce qui est vraiment de son ressort reste obscur : l’enfance, les différences hommes-femmes, le poids de la culture dans les souffrances des migrants, etc. C’est là un tout autre champ de savoir. Il procède du divan, pas de l’imagerie cérébrale, et il ne saurait en être autrement. »
(1) Frontiers in Psychology. Psychoanalysis and Neuropsychoanalysis. Recueilli par Christine Legrand Interview parue dans La Croix en ligne le 30 novembre 2015

   Excellent témoignage de l'élimination radicale de l'intelligence artificielle. La psychanalyse peut ignorer le cerveau - elle ignore grosso-modo le corps (parce que tout de même c'est assez proche du cerveau) - donc elle ignore la chimie et l'électricité, le magnétisme n'en parlons pas. On arrive donc au bonheur de laisser obscur ce qui est de son ressort - par contraste avec les neuro-science qui ne sont pas obscures et se débrouillent bien toutes seules (pas question de conjoindre leur obscurité - on vous l'a dit : c'est obscur). La souffrance des migrants (Akhnaton-Moïse) et la différence homme-femme ( https://youtu.be/Q5MKZ0RQ-AE ) restent heureusement dans l'obscurité. L'intelligence artificielle - c'est à dire ce qui fait le motif et le point d'orgue du Séminaire sur La Lettre Volée (voir parenthèse des parenthèses et autres commentaires de Lacan explicites sur la concurrence entre l'interprétation humaine et artificielle) - reste donc "même pas mentionnée" ! Ni avec le cerveau, ni avec l'/ia/. C'est éblouissant et, ce qui reste que je n'ai pas relisté dans ce témoignage c'est l'enfance sur laquelle l'obscurité de sa psychanalyse est également maintenue. Par convergence on peut supposer qu'intelligence artificielle et enfance, cachées dans l'ombre, vont se combiner pour faire ressortir ce que systématiquement la psychanalyse a entretenu refoulé. Si ces enfants qui se préparent sont certainement attendus à la maternité comme à l'aéroport à l'arrival avec une affichette "MrMme Pulsion Demor", il n'est pas sûr que la passion d'ignorance, bien nommée que Jacques a dit, les y précipite.

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Jean-pierre Journet Vous êtes trop hors sujet, malgré votre bonne volonté de mettre la psychanalyse à toutes ces sauces. A aucun endroit on peut cautionner les "montages" que vous nous exposez, sans y voir une carence de lecture profonde concernant le corpus psychanalytique. Votre usage des schèmes optique ou du désir par exemple en traverse les structures et leur lecture avec une insouciance assez insupportable, pour vous étaler dans des considérations conséquemment pour le moins ubuesques. Je ne pense pas pouvoir vous autoriser à poursuivre vos publications ici. Je pense que vous trouverez des groupes plus adéquat à vos propos.

Je comprends tout à fait et comme je l'expliquais je m'y attendais un peu. L'important est la parole, comme vous l'avez signalé, par l'expérience de l'écoute actuelle. Je suivrai votre suggestion en allant me faire voir ailleurs - où j'ai ménagé ce que j'appelle un flog ou j'archiverai les messages un par un que je comptais distribuer à votre groupe pour avoir son avis, mais je le ferai dans votre boite privée d'où vous pourrez immédiatement les mettre à la poubelle - ce ne sera pas gênant il n'en reste que six. Nous avons fait du beau travail d'éclaircissement et je vous en remercie.

Je prend acte toutefois que quelqu'un a "liké" mon message - peut-être quelqu'un de Tunisie qui aura connu, ou aura eu notion de mémoire de Lydia Torasi, psychanalyste à Tunis que je publiais après son intervention au Congrès de Lille à la demande de Lacan. Lydia appliquait le modèle lacanien à la génétique ; j'adresserai également copie des six messages à Mr Khelifa Fethi Harzallah. Je crois beaucoup à la Tunisie avec laquelle on trouvera sur le flog un contact prolongé, pensant qu'elle sera beaucoup plus prône à saisir que l'Inconscient, par Freud, était une intuition de quelque chose qui allait se présenter avec une force croissante durant son siècle et jusqu'à aujourd'hui où l'Environnement demande encore à être promu à une conscience nouvelle de l'humanité pour sa survie.

Jean-pierre Journet Merci de votre compréhension. Abstenez-vous aussi de me les poster : j'ai eu ici l'essentiel...

   20151203220600
De la série de présentation que j'adresse à la psychanalyse, celle sur l'écologie - suite du "like" & https://www.facebook.com/jeanpierre.journet.50/posts/10208037815447123 :
6)   Pour dire le fond de mon impression, ça tournait au vinaigre et je me suis tout de suite arrêté. Le syndrome du casse-pied n'explique pas à lui seul la négation de l'autre en général ; elle cache quelque chose de refoulé - c'est du moins ce que la psychanalyse nous apprend. Au point où parler avec légèreté devient accusé, la seconde frappe traite d'ubuesque. Pourquoi pas ?! le terme d'ubuesque est tout à fait approprié à un climat que nous entretenons au fur et à mesure que nous prenons conscience de nos significations écologiques. Par ce procès, voilà notre attention orientée vers l'environnement. La psychanalyse avec l'écologie a déjà souffert : voir Wilhelm Reich & sa libido boréale - "un des meilleurs parmi nous" selon l'appréciation d'Anna Freud, répétée par Lacan. L'histoire prévient qu'une extension de la libido jusqu'au collectif a déraillé ; revenons donc en arrière. Disons-nous que s'il y a, en 2015, un désordre écologique que nous avons créé, nous avons dû en avoir peu ou prou l'intuition. Mais où ? où ?! Où, que diable ! disent les policiers à la recherche de la lettre volée. Ils fouillent partout et ne voient pas qu'ils l'ont devant eux : Freud.
   Qualifiant d'insensé le psychanalyste qui regarde en ballade, le chef de l'escadron réclame de "revenir à Freud" (on l'a déjà entendu celle-là ^_^) ; bon, bien, j'en réponds, avec http://www.lasainteethique.org/william-theaux/2014/htm/20131113103500_Semantique_baz.htm sur la description des modernes neurones miroirs dans l'Esquisse pour une Psychologie Scientifique. Une conférence appréciée à l'École des Hautes Études des Sciences Sociales - ça en jette un peu ; mais la raterie de bibliothèque n'est pas tout mon fort ; je préfère ledit retour plus direct : la découverte de Freud comme intuition de l'écologie générale. Nous sommes dans un monde en train de pourrir par la faute de pédants qui ne veulent pas entendre que la libido est une notion qui vaut dans la psychologie collective une fois franchie l'abîme qui la sépare de l'individuelle. Une fois cette rive gagnée on y voit l'Inconscient retourné, présenter tous les traits de l'Environnement. Tel est ce que présente https://youtu.be/xOWv2It4Wk8 ou avec son résumé et transcript : http://antheaumtoll.xyz/2015/htm/20150907094206_dwtbio_ECO.htm 

Khelifa Fethi Harzallah J'apprécie beaucoup votre clarté .en ce qui me concerne et depuis les années 1975 -76 j'ai fais une thèse de doctorat en ethnopsychanalyse avec le professeur G.Devereux auteur de l'Ethnopsychanalyse Complementariste, de l'Angoisse à la Méthode et d'autres livres qui traitent de l'articulation de la Psychologie individuelle et de la psychologie collective. En effet la lettre volée le problème du transfert de la technologie d' une personne à une autre personne d'une culture à une culture reposent tjrs les mêmes questions de traumatisme et des syndromes adjacents concomitants et coemergents à toute filiation , affiliation et transmission de l'héritage de la lettre ,du livre ou de l'être. La langue étant la demeure de l'être et le travail de subjectivation de l' objet et objectivation du sujet étant le lot du parle être, je pense que la psychanalyse offre cet espace psychique précieux de la retrospection poste moderne à condition qu'elle ne devienne pas une nouvelle scolastique comme on le voit actuellement chez ... J'ai apprécié vos remarques sur la différence anatomique entre et les sexes et la répercussion psychique.à noter la différence entre circoncision et excision et castration .chacune de ses opérations touché une zone particulière et bien definie du corps et surtout du corps de parole.merci infiniment Doc Dwt.   

Jean-pierre Journet Alors Khelifa peut-être avez-vous lu "Les figures de l'Autre" de mon ami Olivier Douville pour comprendre ce en quoi je souhaite que ce groupe reste cadré, et ne s'étale pas dans les usages périphériques de la psychanalyse, usages si prompts à s'en revendiquer pour mieux s'en éloigner... émoticône smile J’aime · Répondre · 1 · 5 h
Khelifa Fethi Harzallah Khelifa Fethi Harzallah Merci Jean-pierre Journet ,je comprends votre position .elle est plutôt méthodologique pour éviter les égarements de la pensée tjrs tentée de grande théorie reifiante. J’aime · Répondre · 5 h
Jean-pierre Journet Jean-pierre Journet Oui : une réification du symbolique en imaginaire... Merci de votre compréhension.

Bonjour : Une information qui vous intéressera concernant votre ami, qui occupe une page entière de La Tribune / Le Progrès édition Yssingeaux 43, sur mon bureau depuis la dizaine de jours qu'un analysant me l'a apportée, sachant qu'elle m'intéresserait. Je l'ai prise en photo à votre disposition (si les copyright l'autorisent). Olivier D y est associé à la revue Psychologie qui m'avait interviewé vers 1988 à propos de la psychanalyse par téléphone que j'avais appelé d'un nom nouveau : Loganalyse (pour ne pas tout mélanger). La page entière est renseignée par Douville (interview I.Taubes) - et référence à son dernier ouvrage paru : Paris sur le divan (Parigramme, 2013). En présentant ce qu'ils appellent "Sype Thérapie" ; Douville fait aussi attention à dire qu'il s'agit plutôt de coaching à usage psychothérapeutique ou pour superviser des psychanalystes à l'étranger pour qu'ils ne s'étalent pas (sic) hors du cadre de la stricte conduite de la psychanalyse. Si le groupe "Comprendre Lacan" était intéressé pour bien identifier les bords, il serait possible de le mettre en photo mais hors de ma responsabilité, je vous la transmettrait en privé - l'article est intéressant.

Jean-pierre Journet C'est encore un fois hors cadre ; nécessairement, puisque vous ne connaissez même pas le titre du groupe. Je ne peux plus supporter la pataugeoire où vous essayez de nous emmener.

Bonjour, je suis vraiment désolé et je ne veux pas vous importuner et ne pas discuter sur « vous ne connaissez même pas le titre du groupe » qui reste pour moi complètement énigmatique pour l'instant. Mais je n'ose plus intervenir, même dans la petite colonne recluse où vous trouver que je fais tache étalée et j'en viens à vous pour un erratum concernant votre ami Douville à qui j'ai attribué le Paris sur le Divan* (Parigramme, 2013). La présentation du journal était confondante. C'est Les Modèle Cliniques en Psychologie (Dunod 2014) qui lui sont attribués. Je souhaite que vous ayez la dignité de faire paraître mon erratum. [* : Paris sur le Divan a pour auteur un autre psychanalyste Philippe Porret]

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