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Dh.

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Ainsi le voit-on typiquement, le vois-tu en voiture ? ici sur la route de la nation numérique, nous avons le moteur, la voie libre, l'énergie et tout.. et puis on donne le votant et.. null. Ainsi spectaculairement ce à quoi on assiste et qu'on assiste. Nous avons les intentions, les projets, les bonnes volontés, les rêves, la science et les outils et, là où nous sommes, juste arrivés on ne touche pas, on lève les pieds et les mains. C'est qu'on attend finalement que l'auto se mette en marche toute seule. C'est notre psychologie humaine qui place cette inhibition ultime. Nous aimons rêver ; on tient ça d'un Principe de Plaisir. L'acte véritable, lequel en psychologie collective se verrait en réalisant l'action de 'nous' (par la démocratie dont on rêve), ne saurait avoir lieu. Cependant c'est bien ; tant que nous le préparons, faisons semblant de le vouloir ; c'est bien parce que ça évitera, tant faire se peut, que lorsque la démocratie, directe et en temps réelle que l'IA automatiquement établira, nous nous précipitions trop en masse dans un mouvement religieux, culte de quelque Nouh que le tabou du jour annonce. C'est un tout petit bout de 'faire' que ce rien faire ultime mais voyons.. on s'inscrit - bienvenue @bartknucle !

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Salut Florent, voilà, je communique ici mode unefpé - c'est à dire côté psychanalyste, basiquement des communications un-par-un - classiquement dénommée "privée" mais en l'occurrence asymétrique : 'privée' de mon côté & de ton côté ces messages t'appartiennent ("propriété du perçu") et par conséquent tu peux en faire état et les utiliser/copier à la guise. Mon propos répond de flux observés sur le network, que je crois utile de développer/commenter de ma part. J'y vois trois dimensions :

1er) le caractère 'compliqué' (abscons, obscur et/ou hermétique) est inévitable et il ne serait pas bon d'y renoncer. Toutefois ces produits peuvent être traités. D'abord 'inévitable' parce que sans cette fondation, linguistique et scientifique, tout reste des avancées et propositions serait infondé. Un peu comme en voiture ; on peut conduire sans savoir comment est construit le moteur mais en même temps une fondation ingénieure est nécessaire pour installer, corriger, évoluer. Au demeurant cette étape/corpus ingeenering entre dans un monde où il sera scanné, vérifié, classé et ordonné par l'IA ; mais en pratique humaine nous pouvons y appliquer l'exercice pratique consistant à le traiter pour le vulgariser. La 'vulgarisation', deuxième étape de ladit formulation "compliquée" est en grande partie à la charge des membres intéressés, si on peut dire des "laïques" concernés. C'est pourquoi le psychanalyste détaille en profil individuel et personnel ("privé") les composantes de la théorie - à l'adresse des praticiens, membres usagers, tel que je le fais ici. Je t'invite donc et te presse de proposer des formules que l'on dira 'simples' (par contraste) au sein du forum et entre les membres. C'est comme ça que le produit final peut être décrit et présenté de façon digeste pour un visiteur.

2em) il me semble - j'observe de mon point de vue - qu'on néglige (forcément) une autre composante essentielle de la manœuvre. Elle est invisible et précisément cachée. Il s'agit du fait d'une volonté opposée, contraire - ce qu'on appelle une 'résistance', qui est déterminée, foncière et rusée - s'opposant à l'établissement de la fonction (en l'occurrence démocratique, et/ou écologique, et/ou psychique). Sa ruse est exemplaire dans des épisodes que nous avons à disposition ; nous pouvons l'observer lorsque par exemple la compagnie à laquelle Grégory a (envisagé) de présenter APSO l'a rejeté. En réalité, c'était avant même qu'elle lui ait été présenté que APSO était destiné au rejet/refus. Nous sommes ainsi fait que pour éliminer quelque chose que nous voulons refouler, on l'appelle premièrement et pour secondairement le décrier. Un groupe qui refuse la démocratie, lancera un appel d'offre pour un scrutin démocratique et une fois reçu, il y trouvera n'importe quel indice pour rejeter l'ensemble. Cette opinion de ma part ne se discute pas plus que APSO n'a pas été le moindre du monde discuté par le groupe de Grégory (d'ailleurs, par anecdote, le même jour, l'entreprise syndicale EDF ou équivalent avait effectué un sabotage - destruction d'un câble - qui avait privé la moitié du département d'Internet durant 12heures ; un sabotage industriel de cet ordre est exceptionnel, il a eu lieu, par hasard en même temps et n'était pas en relation avec APSO, mais il n'en était pas moins spectaculairement indicatif d'une mentalité profonde et collective qu'on appelle inconsciente, et signifiait brillamment qu'une présentation dans quelqu'autre cellule de la même population allait opérer le rejet d'APSO). En réalité, en pratique, c'est cette négativité inconsciente qui, évidemment, est la plus difficile à voir, comprendre, admettre et finalement déjouer. Elle est si profonde et installée, organique dans la structure sociale qu'on doit d'ailleurs avancer d'une part en tentant de la vaincre (et donc en proposant patiemment et opiniâtrement APSO) mais également avec un plan.B, c'est à dire la prévision que l'obtusion soit irrépressible et nous attendre que APSO à terme s'impose, contre la volonté de tous, mais par la structure de l'IA elle-même qui finira par l'imposer. Dans cette seconde éventualité on déduit régulièrement qu'il n'y a rien d'autre à faire que de s'occuper de son jardin et que dieu pourvoira à tous. C'est très traditionnel mais loin d'être une démarche scientifique. Si on s'attache au point de vue de la science, il faut accompagner l'implémentation par l'IA qui surmontera les résistances - et cet accompagnement est strictement ce qu'on appelle la psychanalyse et particulièrement Unefpe. Donc en résumé, Unepfe n'est à son principe pas dupe des oppositions de "mauvaise foi" (l'expression est admise à partir de la tradition philosophique) ; elle les identifie, les reconnaît et les encaisse - tandis que par ailleurs elle continue à établir son projet (selon les deux strates : une fondation ingénieure/compliquée dirigée/digérée par l'analyste - une activité de membre simplificatrice).

3em) il faut aussi faire état et compter avec un troisième phénomène : d'une part avec l'organisation compliqué/décomplexification, deuxièmement avec la connaissance des forces et ruses de l'opposition, troisièmement il faut avertir notre conscience, "réaliser", de l'immensité, énormité, radical et prodigieuse transformation qui a lieu (et que la psychologie humaine arrive à ignorer en instituant violence et guerres). Dans le contexte de cette troisième dimension, nous devons découvrir et inventer ce qui est en train de se passer. C'est surtout notre statut d'aveugles qui est à admettre. Nos brouillage au prétexte du complexe/compliqué et nos cafouillage par les rejets, sont exactement des réactions organiques à un état d'éblouissement. La transformation collective qui a présentement lieu, qui est dores et déjà établie, nous dépasse et nous a dépassé. Le moyen, comportement ou protocole, qui reste à suivre dans cet état d'aveuglement et de sensation d'obscurité dans la lumière consiste premièrement à maintenir les bases originelles du mouvement (ne pas renoncer, revenir aux principes intuitifs de départ - c'es ce que le recadrage d'unefpe réalise actuellement) - deuxièmement agir en vertu de ces principes (sans craindre ou s'étonner qu'on agisse alors dans un brouillard mais obstinément). Troisièmement être averti que c'est par les moindre actions - celles qui paraissent les plus chétives, voire improbables et les moins considérées - que le résultat sera obtenu (cette règle est soutenue par le second théorème de la cybernétique, elle est mathématique). Donc je répète et t'invite encore à continuer à poser les questions et surtout à agir, créer - un forum, un débat, une conversation, un projet etc.. Notamment par rapport à APSO - sa théorie et son prototype ont été complétés, même si tout le monde s'en moquerait, c'est un fait. Il est à présent évident, et absolument nécessaire qu'il soit recodé en format blockchain. Ça arrivera inéluctablement, soit passant par nous, unefpe etc.. soit par des voies tout à fait étrangères. Dans le même temps il est certain qu'on l'on peut aussi employer le APSO "hébergé" actuel, éventuellement avec une update d'interface pour le rendre plus convivial. Soit dit en passant j'ai rédigé une petite note sur le chat Bitnation ( http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-65.htm#20170117115600 ), Bitnation est symptomatique de l'embarras actuel de la résistance inconsciente. Bon ! voilà, bien à toi. Dévoué, William.

Résumé : j'ai traité 1/3 du rapport imaginaire de la complexité à l'art de faire simple par celui/celle qui le demande. Puis 2/3 de l'état de résistance, de sa ruse inhérente par les faux prétextes à ses rejets et refoulement. Puis 3/3 du milieu universel de la transformation qui autorise à avancer à l'aveugle mais promet la réussite à quiconque fait opiniâtrement sa part qu'il désire où prévoit au défaut de ses semblables.

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   Je me permets.choisis d'intervenir par ici, AgoraCentrale, à la suite de questions et peut-être pour un ajustement d'Unefpe. Les questions sont diverses, APSO, finance, CA, différence sexuelle etc.. et par ailleurs on peut mesurer l'écart qui s'est réalisé en trente ans, depuis la fondation jusqu'à aujourd'hui. C'est de ce second point de vue que j'interviens. Je pense utile que l'analyste décrive ses procédés (pour le bénéfice des réponses aux questions ensuite) et en l'occurrence ceux qui demeurent permanents. L'Analyse Plurielle nous a principalement beaucoup appris - lorsqu'on révise son illustration, http://www.unefpe.net/analyse_plurielle.htm ,on retrouve les deux opérations que l'extraction conjoint : d'abord un "moins-un" circulant, côté groupe, et produisant ses effets sociologiques - et corrélativement une "série" d'informations successives (illustrées par le relevé des extractions qui s'accumulent côté cabinet). Cette série (ronds verts) est une création unique dont seul l'analyste a connaissance (même si individuellement chaque élément appartient tant à l'analyste qu'au membre qui lui correspond). Il m'importe de préserver ces deux opérations (moins-un & série) dans le contexte actuel qui a tant changé. En effet l'Analyse Plurielle telle que disposée aux origines répondait à une situation en appareillage. Actuellement la situation est appareillée ; APSO ( l'appareil/lapareil ) est constitué. Par rapport au premier schéma nous sommes dans une toute autre situation. J'y réfléchis, je cherche notamment comment est à présent constitué le "moins-un" - parallèlement je trouve la création sérielle plus facile à rétablir  ; je vais donc la proposer à l'instant: :
   Il convient que chaque membre accède à un entretien privé avec l'analyste. Ce qui pouvait se faire par l'extraction est réalisable par un canal que chacun choisi (faceBook messenger, whatsap, hangout.chat, voire autre..). Ceci permet les communications individuelles avec l'analyste, fondamentales à 1FP. Une fois le canal définit, soit le membre y accède, soit il y est invité ; ces entretiens/chats peuvent être courts, succincts comme durant l'Analyse Plurielle, soit plus longs et organisés comme des psychanalyses par mail (dont un protocole est à présent bien rodé). Voilà, j'ai pensé mettre cette annonce en premier lieu - car à partir d'elle, toutes les autres questions peuvent suivrent et être traitées. En effet, le psychanalyste écoute/traite (les questions personnelles mais aussi collectives) à/par chacun comme durant les anciennes "extractions" - tandis qu'il interprète aussi par des "écrits" collectifs (des pages, des flogs, des romans etc..) comme cela a eu lieu avec des publications.

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https://bitn.slack.com/archives/bitnation-france/p1484586227000074 
Bonjour à tous ! J'aimerai savoir si il est possible de retrouver des informations qui m'aiderai à mieux comprendre BITNATION. Je suis un citoyen pour l'instant et j'ai l'impression de tourner en rond. J'aimerai savoir quels sont les étapes à suivre après l'inscription, comment avoir accès aux Holons au quels je fait partie, et puis même comment contribuer ! :wink: Beaucoup de questions et de fautes d'orthographe :slightly_smiling_face: Mais je suppose qu'il devrait y avoir un lien ou tout est centralisé. Merci !

Salut Empereur ! Je vais prendre à contre-pied le mouvement puisqu'il n'avance pas. C'est à dire expliquer, comprendre, bref Savoir, puisque l'élan général est au Faire. Il est bon d'envisager la refonte de La nation et nous sommes dans une alternative. Ou bien nous ne cherchons pas à comprendre et on fait et on fonce (stratégie "nédanleguidon") - c'est une option raisonnable au regard de la probabilité que l'IA fasse pour nous, de toutes manières et très prochainement. Dans cette optique il suffit de lancer des idées et de faire des essais pour que quelque chose de construit en retombe un jour. Ou bien nous cherchons à savoir - c'est une option incertaine parce que la psychologie humaine est viciée par rapport au savoir. C'est cependant l'option qu'ici-même je décline - toutefois éprouvé à l'expérience de la répugnance qui répond à l'écriture du savoir. En général effectivement nous sommes en l'état appliqués à la frénésie de Faire et au déclin du Savoir. On ne peut pas aborder ce dernier sans tel style que j'emploie ; qui n'a aucun écho mais lequel je pense est de l'ordre de la démarche de Tarkowski. Je ne pense pas que Susanne ait espéré que sa compagnie soit une simple mémétique du faire à ses idées ; j'estime par conséquent qu'il y a une sorte de hiatus entre son projet et la manière dont on la suit. Je t'ai répondu cela parce que tu signifies une quête de savoir. Par exemple pour t'en sortir avec les holons, il faut revenir à son historique et définition - autrement nous restons dans une volière de perroquets comme ce qu'ont été les nations jusque là.

coffee-n-weed [8:11 PM]   Jolie, très jolie réponse
[8:16]  Pour ce qui est des holons, tout ce qui touche a l'ethical hacking et globalemment à l'informatique, je serais ravi d'aider

Salut coffee-n-weed et merci pour ton élogieuse appréciation ^_^ ; et ça tombe bien, c'est sûr qu'il y a besoin d'aide ! à priori on pourrait communiquer ici à propos de l'activité francophone en Bitnation. Il y a beaucoup de questions et de propositions - et pas de réponse ni d'activité. Par exemple quelle différence entre Bitnation et Pangea ? (j'ai par exemple une petite idée "bitnation" est un magasin (de service) et "pangea" est une nation. Parmi les propositions ekkaia propose du wikipedia, une video, une FAQ et.. la révolution (un discours révolutionnaire) et personnellement j'ai proposé un MOOC. Un MOOC serait le plus improbable projet puisqu'il n'y a personne qui semble bien savoir grand chose ; mais c'est précisément par un renversement (révolutionnaire) qu'il me semble qu'on puisse en partant de presque rien, constituer un MOOC (sorte de chose dont j'ai une légère expérience). À présent ta proposition ajoute une aide globale. Progressivement nous avançons des idées jusqu'à une réalisation qui arrivera bien. Je rajoute à cette occasion que de ma part j'ai une opportunité d'offrir un prototype, voire même un service abouti de scrutin démocratie temps réel (dénommé APSO) qui est un joyau puisqu'il est très pur, efficace et.. ignoré. Peut-être un jour cela intéressera-t-il et ce n'est pas forcément l'actualité. Pour l'instant, je crois, nous essayons d'identifier ce qu'est un "discours révolutionnaire" - je ne sais à ce propos qu'une chose certaine : il est combiné à une pratique (en très intello on l'appelle praxis). Donc on peut très bien surfer sur le nécessaire verbiage conceptuel et aller en avant l'action ! Plus précisément, comment te vois-tu aider ?

note/ajout : je dois préciser/informer pour pas faire trop pitié ! que je n'écris pas ces longs posts dans une boite paumée en vain. La boite en question sera j'espère un jour active. Et quant à moi j'archive l'ensemble exhaustif de ma production Internet http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-65.htm#20170117115600 à des fins ultérieures, théoriques et éthiques. Si ça peut être utile ici tant mieux, et sans problème la probabilité d'un usage fécond est soutenable par ailleurs. Salut à tous

janaka-steph [12:58 PM] Je ne crois pas à la révolution. Je pense qu'il faut apporter les technologies décentralisées dans les organisations politiques existantes, et changer les choses de l'intérieur, petit à petit. Le refus de BitNation de procéder comme cela le conduit à sa perte et à la frustration de ses adhérents.

ekkaia [2:12 PM] Le discours n'avait pour objective que de fédérer des gens autour de BitNation (de la pub quoi) à la manières de groupes comme anonymoud  [2:12] Bitnation repose sur un principe simple : donne le choix aux gens de choisir comment et par qui ils sont gouvernés

Le terme de _ un « discours », révolutionnaire _ était employé précédemment par ekkaia et comme il le dit il faut le préciser. Pas non plus opposé à janaka-steph et à changer les choses de l'intérieur. "Révolution" n'a pas forcément le sens de violence - en astronomie les astres révolutionnent tranquillement. Alors en saisissant l'occasion avec le graphe d'ekkaia ; voici une sorte de révolution qu'on pourrait y trouver. Le graphe positionne un certain nombre d'éléments et de relations. Il en existe un qu'on considère au centre ; le citoyen, au centre d'une société industrielle. Ajoutons quelque chose dans le milieu : (bien suggéré par le terme religion) ajoutons la psychologie (pour ne pas dire le psychisme peut-être trop choquant). Que va-t-il se passer alors ? A la place du citoyen, va principalement venir un nom. Les relations aussi vont changer - d'échange ou commande, elle vont devenir des significations. Par une sorte de contagion les autres termes aussi vont devenir symboles ou autres types. Suivant un certain regard, rien n'aura pu changer. Cependant il est possible que la transformation opérée, soit à proprement parler une révolution. Donc pas forcément un grand chambardement spectaculaire. Ce genre d’événement (qu'on observe en psychologie individuelle) est susceptible d'apparaître dans des collectivités (et c'est ce qui est en train ou susceptible de se passer, plus ou moins consciemment, plus ou moins à notre insu).

ekkaia [7:12 PM] C'est un schéma de la société et de ses institutions

dwt [8:12 PM] Oui c'est ça " le citoyen, au centre d'une société industrielle " - " un schéma de la société et de ses institutions " ; après il y a ce qu'on veut faire avec. Tout ça est très clair. Par contre intégrer le fait/facteur psychique n'est peut-être pas possible. C'est ce qu'il faut examiner d'abord - savoir si on compte avec une psychologie, voire une psychologie collective ou pas. Peut-être pas ; et c'est une justification pour une intelligence artificielle comme une suppléance.

ekkaia [8:51 PM] @dwt sur le libre artbitre, tu es plutôt Descartes ou Spinoza ?

janaka-steph [9:00 PM] @dwt non ODN est une initiative qui a permis la création de plusieurs projets développés pendant une série de hackathons

[9:01] pour une solution de scrutin direct peut etre regarder http://boardroom.to/  (edited)

[9:04] Fouiller https://ogptoolbox.org/fr/  c'est une grande librairie de projets OGP Toolbox OGP Toolbox – OGP Toolbox Solutions numériques pour la démocratie

dwt [10:23 PM] Super merci http://www.democratietempsreel.com et/ou http://www.uberpol.com

dwt [10:28 PM] @ekkaia les 2 mon camarade ! Descartes pour l'ego/moi ( pouvoir ) et Spinosh pour le sujet de l'Inconscient ( savoir )

coffee-n-weed [11:41 PM] A mon sens, dans ce schéma la vraie revolution serais au niveau du circuit de l'information, entre les sociétes mutlinationales et l'état il manque un lien à mon goût, nos gouvernements sont tenus en laisse par des sociétés privées c'est pour ça que je pense que cette relation à du sens Beaucoup d'informations circulent sur ce lien mais ne parviennent jamais au lien medias/citoyens
[11:42] C'est surement la base du mode de pensée 'hacker' qui est la solution, l'information disponible à tout ceux qui veulent la lire
[11:43] Ce qui m'amène à la question suivante, est-ce que Bitnation possède une/plusieurs institutions/plateforme pour stocker l'ensemble de l'idéologie de ses adhérents ? Ça serais un grand pas
[11:44] Peut etre qu'une discussion importante à propos d'un sujet qui m'interesse à eu lieu, mais pour en connaitre les arguments et la conclusion, il faut remonter un historique slack

Super, Coffee ! les discours se rapprochent puisque la «vraie révolution»/révélation du discours occulté (entre multina & état) trouve bien l'application de la "révolution" sémantique (douce et interne) comme le schéma d'Ekka le montre. J'y ai ajouté la relation que tu dénonces, en rouge et dans les deux sens. Cette interrelation est traitée en psy ( exple : www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120622111000_lapareillage.htm ). Les multinatio sont des sèmes, des mots ou des signifiants (on le constate/mesure quand on voit l'idéologie des 'marques', la valeur économique d'un simple titre etc..) en vis à vis l'état est qualifié d'Ordre (écrit 'A', ordre symbolique etc..).

J'ajoute deux-trois points de coïncidence : à propos de la «pensée 'hacker'» on trouve en psy la "transparence" http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120623170700_transparence_B.htm (et plus précisément la "souveillance"). Je mentionne tout cela parce que ces rapprochements sont considérables. Par exple troisièmement «institutions/plateforme pour stocker» on trouve un principe associatif qui se concentre encore sur le citoyen/individu http://www.psybakh.net/2012/htm/index-20120828.htm (l'usage que j'ai mentionné de mon regroupement de stockage de texte - appelé "flog" - en fait partie/éthique). Quatrièmement l'historique que tu appelles de tes voeux «à propos d'un sujet qui m'interesse» cela est facilement abordé par les tech de textométrie - là encore ce qui sera décisif (de mon point de vue) ce sera son mode historique d'individu (là où nous arrivons à la "personne numérique" qu'il est important - "révolutionaire" - de porter au plan du "numérique nominal" - identité citoyen/nom)

empereur-x [1:10 AM] Merci dwt pour la réponse et toutes ses explications ! Je pense sincèrement ( sans savoir grand-chose ) qu'un peu d'action peu importe le sens nous aiderait à comprendre ce qui peut fonctionner avec bitNation ou pas. Ce que je vois de mon point de vue est que vous savez tellement de choses et si nous rassemblions tous ça.. nous ferions quelques choses de magnifique. COMMENCONS QUELQUE PART NON ? De ma part je trouverais que choisir un guide, un chef, un leader pour ses tchat nous pemmetrait de nous diriger déjà vers notre première action ! Ensuite passons aux secondes actions ( exemple création d'un wiki ou blog, business, ex...). Je pense que nous cherchons à construire un nouveau monde... Posons la première brique ensemble. :slightly_smiling_face:
[1:13] désolé si les fautes d'ortographe piquent les yeux je ferai un effort !!

sercha [7:02 AM] https://m.youtube.com/watch?v=9v9updAv018 "On est en train de sélectionner les gens les plus dangereux" / Première brique sans choix de chef serait peut-être la mieux posée...
sercha [4 hours ago] Ou alors un 'chef' soumis à un scrutin permanent...comme Apso

@empereur-x je suis tout à fait d'accord avec ton idée ; je m'accorde aussi à celle de @sercha qui avertit d'un risque et procure une protection. Résumons : pour passer à l'action nous pourrions agencer un leader-de-chat (webmaster/chatmaster). Sercha propose qu'en même temps nous pratiquions la démocratie directe pour cela ; je détaille donc l'outil "apso". C'est un scrutin - son grand avantage est que le 'cheff' (ou autre) peut changer d'un instant à l'autre - car c'est un scrutin en Temps Réel (!) ; ça protège des dangers de déviance. Deuxièmement apso est souple, léger, disponible. En un clic on accède à un scrutin où l'on peut élire (qui/poste en charge) et légiférer (quel projet/action) - je peux en activer une unité et nous commençons. De ce côté-là on peut dire que les réserves de sercha sont levées. L'intérêt majeur c'est que nous aurions un outil pour un sain leadership et en même temps on pratiquerait une théorie de scrutin/démocratie ; coup-double!! Donc s'il y a un feu vert j'active... il y a même une option pour avoir sa propre icone/application sur smartphone ou autre (il faudrait que nous soyons 4 ou 5 minimum)

...

J'ai légèrement développé la page wikipedia en gardant l'ordre et les idées précédentes. Sympa ta suggestion @empereur-x ; je parlerais volontiers d'Apso ici mais en même temps je t'invite à joindre https://apso.info/unefpe où tu pourras expérimenter le scrutin et faire connaissance avec la communauté. Pour te renseigner sur elle ce sera facile si tu connais la littérature de Science-Fiction qui est coordonnée à des vues proprement scientifiques et au projet communautaire de préparer les populations. Notamment Asimov professeur de biochimie, son éditeur Campbell ami de N.Wiener ont "réellement" étudié les lois mathématiques qu'ils ont appelées psychohistoire, ainsi que leurs successeurs comme Kingsbury, professeur de mathématique. Les psychanalystes (psycialistes) s'inscrivent 'réellement' dans cette saga (Lacan en réalité cybernéticien). Par conséquent tu trouveras le site unefpe comparable à telle "Seconde Fondation" décrite dans la saga d'Asimov - c'est une entreprise extrêmement discrète selon les théorèmes de Foester (attention ça fait un peu peur https://www.youtube.com/watch?v=AFOGk6qrEQU comme un personnage d'Asimov ! ). Tu seras très utile pour pour l'activité d'unefpe et bitnation en serait instruite toujours à son avantage.

https://www.imaginer-demain.fr/bitnation-premier-etat-virtuel/

https://www.youtube.com/watch?v=FS6rSNkjViM

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https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10154071259626123&id=700101122 Jean Michel Billaut
Tiens mon-eparti s'appuie sur le crowdfunding pour démarrer sa plateforme..
De plus en plus de civictechs en France semble-t-il. Le peuple français se réveille-t-il ?
La politique et l'organisation politique du pays vont-ils se faire disrupter ?
Vers une nouvelle constitution à terme ?
PS Votre humble serviteur a accepté de faire partie du comité d'éthique de mon-reparti.

Pour l'éthique, bien sûr, on choisira pour noyau une intelartif - sans laquelle on ne saura comme toujours que tirer la barbe à papa des foires pittoresques du temps jadis J’aime · Répondre · 1 · 1 h Jean Michel Billaut 

Jean Michel Billaut curieux commentaires.. c'est quoi une intelartif ?

Bien sûr une allusion à l'Intelligence Artificielle - mais beaucoup de gens et  sémanticiens se plaignent de ce terme que l'usage à élu. "Intelligence artificielle" est en partie une expression trompeuse ; mais on n'a pas trouvé mieux. Pour arranger les choses on peut faire avancer le langage ; en choisissant "intelartif" on garde une étymologie, et en même temps on singularise et distingue le signifiant. C'est donc un néologisme que j'ai employé là - pour être moins compris et en même temps me faire comprendre (nous sommes dans les paradoxes du langage si on veut vraiment être intelligent). Toutefois, plus en détail ou profondeur on peut encore justifier d'un effort à aiguiser la nomination de l'IA, en pénétrant la nature de ladite chose. Personnellement j'ai frayé une voie sur les pas de Henri Atlan ( https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Atlan ) qui désigne le principe : Contraction du Temps de Calcul de l'Information (ça demande 2min d'attention et réflexion et on saisit la précision et puissance de la formule CTCI, notamment en mesurant ce que signifie "calcul de l'information"). Avec cette simple idée séminale, notre savant français, juif algérien, procure à l'IA une valeur digne de l'apport galliléen du centre de gravité aux choses. Bref, un outil (cybernétique) doté d'une ctci est digne d'une identification (et d'un usage) qu'on qualifie d'intelligent. C'est avec ces notions et d'autres en arrière plan, qu'on peut avancer un peut éclairé jusqu'à, par exemple affirmer que l'éthique attendait la cybernétique.. bref, ce que j'appelais " intelartif" pour qu'on profile rapidement notre progrès. Donc, disais-je, un noyau.. dont peur aujourd'hui équiper un comité d'éthique.

Jean Michel Billaut Doc Dwt heu c'est un peu compliqué pour moi.. c'est bien que certains philosophes se triturent les neurones.. mais la plupart utilisent l'expression intelligence artificielle.. et comme je m'intéresse aux gens..

Je viens (ci-dessous) de répondre en substance qu'il ne faut pas prendre les gens pour des cons. J'adopte foncièrement votre position d'intérêt pour les gens, et je crois qu'ils en savent beaucoup. Le problème est une oppression et un idéologie du savoir qui les rend niais. Les gens ont besoin qu'on ait confiance en eux, comme nous en nous. Et ça peut aller très bien.

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Ma réponse sera de reformuler la question comme ça. Bon la Chine d'accord et pourquoi dire Trump, et pas les USA - parce que Trump on lui fait dire ce qu'on veut ( on peut éventuellement mettre tel ou tel sous l' "on" ) - alors c'est-il pas parlant, super-parlant qu'on dise la Chine ceci, Trump cela. Ça nous parle du rapport de la génétique avec le nom, avec la nomination. Et ça.. à part les paroles profondes on n'en parle pratiquement jamais. Qui veut répondre ?

Sébastien Aubert je ne connais même pas le dirigeant de la Chine. on se sent proche, parfois frères ennemis avec les USA,mais nos rapports avec la Chine, qu'est ce que c'est au delà du commerce,des inquiétudes... 

Serait-ce que " le chinois n'a pas le même rapport à la nomination et partant à la génétique que les autres "

Sébastien Aubert Sébastien Aubert ceci dit, au delà de la génétique, j'ai vu des personnes de différents horizons, de différentes couleurs etc qui se reconnaissaient entre elles au delà de leurs cultures, car elles avaient en eux une "conscience de l'unité" de l'universalisme. Nos divisons pathologiques sont des maladies mortelles

Je ne sais pas pourquoi aller "au-delà de la génétique" ; on peut toujours essayer d'éviter le sujet mais il nous rattrape. En effet on constate vite que la "conscience de l'unité" nous est appelle pressamment au rapport du génome à ses environnements. Dans ce crochet (qu'on appelait 'théorie' en grèce) de l'au-delà et retour à propos on voit clairement paraître une nouvelle chose : quand on revient de la fraternité universaliste dans l'état que l'on sait, on retrouve le désert mental de la génétique avec cette "conscience de l'unité" qu'on a cherché ailleurs sans la trouver effectivement. Mais on a appris qu'elle était le sujet. Alors oui, bien sûr évidemment, l'unité génétique - sans même parler de l'Unité Cybernétique (de Mémoire de Personne Physique) - donnons lui un nom, puisqu'on va l'appeler. Appelons-la Nouz ! Aller, hop essayons, appelons Nouz ; « Eh! oh! Eh; Nouze !!»...

Sébastien Aubert ça me rappelle le "Noun" égyptien, le no one, le "non un "que Patrice, à déjà développé. Soulevons le problème, puisque nous y sommes conviés, mais attention il faut y répondre."Au delà de la génétique"je me suis trompé, j'aurai du dire au delà de nos différences! pour moi, les noms sont trompeurs, ils ne disent pas ce qui est; De même, le visible ne renseigne pas sur le tout. Alors quelle "voie " prendre? celle qui résonne en nous?Là où l'adn frissonne?L'aventure ne serait pas cérébral mais plutôt ressentie, du "sens" commun? Invisible et alors?le problème c'est qu'une partie de l'humanité(toute?) cherche à s'éloigner du un (hun, An,..)par bêtise ou ignorance, comme une cellule cancéreuse qui se croit belle?

Excellemment vu le Noun - avec l'attention à la négation, car c'est le dernier virage à bien prendre. Où est le développement de Patrice ? Sur la négation du Un - nous avons aussi la "Une" qui est un opposition, contraste, autruité.. bref une sorte de négation - qui deuxièmement fait son plein avec la négation de la Sémantique Générale. Bon.; là on a connecté directement avec la Carte qui n'est pas le Territoire, et la tromperie du nom. C'est pour ça que la Nouz ne peut pas tromper, puisque ça ne veut rien dire pour.. nous. On va tout de même pas mettre le Nous pour Un !! Enfin, donc j'ai appelé la Nouze et en écho le problème, ce serait cette fuite générale. Oui, tout à fait d'accord. C'est pour ça qu'on se met à tripoter la génétique, puisqu'on s'enfouite. Pour célébrer ça, je m'absente quatre cinq jour.

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Bonjour, avez-vous reçu le lien de sélection d'une date dans nos calendriers de disponibilité ? Nous pouvons commencer à le prévoir si vous voulez ; https://framadate.org/etc ..//.. Bien vu l'ensemble Framadate - je vous propose que nous arrêtions la date Mardi 24 janv - rdv à 20H15, enregistrement live 20H30-21H30  (un test approx10min préparation/réglage au cours des jours qui précèdent) - ce serait très intéressant de consacrer une page à la préparation ; êtes-vous d'accord (par exemple un groupe ou page FaceBook) ?

Dominique Bertrand Ok date
Dominique Bertrand Dominique Bertrand Annoncer quoi ?

Préparer et annoncer notre HangOut live de 20H30-21H30 le 24 ; la préparation consisterait à ouvrir une page au titre de "Orphée et Le Royaume" sur/durant laquelle nous pourrions préciser nos références, les désirs d'orientation du débat etc..

Dominique Bertrand Ok

Doc Dwt Voilà qui est fait (si ça marche... je ne suis pas expert) https://www.facebook.com/events/239043113205538 

Chronique du rdv raté :
le 20janvier : Dom.Bertrand & DWT ont pris rdv par Facebook pour une connexion test avant le HangOut live de 20H30-21H30 prévu OK le 24
Cette connexion test/préparatoire rdv pris à   21 à 18:15   n'a pas eu lieu (en jaune mes appels - en bleu la réponse):

De: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> à: trouveurdor@wanadoo.fr Date: 21 janvier 2017 à 18:08 Objet: contact préliminaire Envoyé par: gmail.com
Je vais donc lancer comme prévu une invitation par hangout ; si jamais il y avait un problème on pourra communiquer par ce mail/réponse ; ultimement on pourra communiquer par téléphone, mais probablement tout ira bien
alors à dans 5 minutes
DWT

De: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> à: trouveurdor@wanadoo.fr Date: 21 janvier 2017 à 18:10 Objet: Re: contact préliminaire Envoyé par: gmail.com
À trouveurdor note : il est possible que l'installation d'un pluggin soit nécessaire (dans le temps c'était comme ça) - en ce cas il suffit de suivre les indications

De: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> à: trouveurdor@wanadoo.fr Date: 21 janvier 2017 à 18:19 Objet: Re: contact préliminaire Envoyé par: gmail.com
L'invitation a été lancée à 18h15 Peut-être installez-vous le pluggin..   si vous l'avez mal reçu un lien manuel a été créé https://hangouts.google.com/call/p65nkojr4jag5hs27hcx2vas5qe pour accéder au hangout/salonVIdéo

De: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> à: trouveurdor@wanadoo.fr Date: 21 janvier 2017 à 18:38 Objet: Re: contact préliminaire Envoyé par: gmail.com
Nous avions rdv à 18h15 et voilà 20 minutes. Le HangOut aura lieu mardi comme prévu, avec ou sans vous. Je vous parlerai à cette occasion de toutes façons ; donc ce ne sera pas perdu. J'espère que vous n'êtes pas accidenté DWT

à 19h07 : Désolé, je me réveille, mais toujours grelottant de fièvre, incapable de me concentrer dix secondes. Pourrions nous reporter à demain ?

De: William Theaux <williamtheaux@gmail.com> à: Serge Chappellaz <sergechappellaz@gmail.com> Date: 21 janvier 2017 à 20:26  :  j'ai un peu hésité.. puis décision prise - je lancerai le HangOut et je ne l'inviterai pas. Ce sera suffisant pour exposer le cas Orphée. J'expliquerai aussi pourquoi j'estime que c'est mieux comme ça.

De: Serge Chappellaz <sergechappellaz@gmail.com> à: William Théaux <williamtheaux@gmail.com> Date: 22 janvier 2017 à 17:56
Viens de recevoir par messenger du profil Valéry Meynadier le message suivant :
"Suspendu de FB pour une semaine, ne pourrai participer à la rencontre prévue Mardi soir. Pouvez-vous prévenir Dr W ? Merci. Dominique Bertrand."
À quoi j'ai répondu :
"Je transmets. Les choses n'étaient pas parties pour être très simples dans tous les cas. Espérons que d'autres opportunités feront mieux avancer les choses. Cordialement. Serge"

Aujourd'hui 23 janvier 2017 à 11:54 j'annonce le lancement terminal du HangOut

   Bonjour, comme on pourra le suivre avec intérêt, la préparation du HangOut "Orphée et Le Royaume" s'est continuée avec les cahots qui s'étaient vite annoncés, dès l'origine ; je rappelle :

1er) que nous avions convenu d'un projet de HangOut ( voir http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-64.htm#20161231090200  et les accents désirants de Dominique Bertrand « suis preneur »« l'idée est bonne ». C'était en 12 déc 2016.
2em) le 31 décembre 2016 à 19:27 j'avertissais les membres de l'association UNEFPE que Dominique Bertrand avant entre temps posé ses conditions. Il avait vu des exemples de nos HangOut qu'il estimait d'un niveau bien inférieur avec ce qu'il admettait de fréquenter pour parler de manière claire. Il exigeait des gens d'un niveau suffisant et sélectionnés. Serge et moi acceptions alors que nous procédions au HangOut à trois (le reste pourrait suivre en spectateur sur youtube). C'est ainsi qu'il fut prévu pour le 24 janvier par sondage et vote de nous trois.
   J'en traitais l'anecdote par devant Unefpe http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-64.htm#20161231192700 .
   Puis comme on le vois à présent les derniers rendez-vous préparatifs ont capoté - selon l'expression admise : "lamentablement" et, à l'acmé du cafouillage jusqu'au compte Facebook de Dominique Bertand est fermé. Par personne interposée il allègue que sa suspension de Facebook empêche le HangOut - tandis que l'un et l'autre sont indépendants, qu'il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre. En bref, nous assistons à une confusion totale au prétexte d'une grippe.

   Comme je l'indiquais je maintiens l'événement ; et nous serons deux en conversation Serge Chappellaz et moi.. Le trouble inexpliqué de D.Bertrand aura abouti à un contexte de dialogue qui pourra être profitable finalement. Le thème d'Orphée tel que je vais l'exposer est si dense et tendu qu'il faut bien réduire la voilure au minimum, et ainsi des bases pourront être tranquillement posées. La suite dira ce que les spécialistes éclairés voudront bien en penser. Je dis cela parce que je ne suis spécialiste, en rien du tout, puisque c'est strictement la condition pour pouvoir assister l'analyse d'un psychisme et de son inconscient toujours inattendu. En contre-partie je m'appuie sur des propos ou des actes - voire des actes-manqué. À propos ! j'annonçais avec ledit 'événement' sur Facebook que j'allais m'appuyer sur un texte rédigé par Dominique Bertrand. J'ai pensé l'honorer ainsi et lui offrir une base qui lui serai solide. Dans la catastrophe la page a disparu avec le reste. Comme ça aurait été dommage ! Par chance, avec l'expérience on acquiert l'habitude des hivers où les routes ne sont pas sûres. J'avais donc fait une sauvegarde http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-64.htm#20161231192711 . On trouvera sur ce texte des notions essentielles sans lesquelles le HangOut n'aurait pas pu tenir le niveau qu'on espère. Je m'y réfèrerai mais, pour commencer : voici les têtes de chapitres que je chercherai à développer tout en assurant le dialogue avec Serge.

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flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-65.htm#201701126115700  

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Les cinq paragraphes lus durant l'enregistrement et commentés :

I - L'Histoire ou le Morcellement

   Pour commencer je décrirai le cadre historique ; il faut bien réaliser que la plupart des auteurs antiques s'accordent sur l'existence historique d'Orphée. C'est fondamental et nous devons nous demander pourquoi jusqu'à aujourd'hui nous n'y avons plus cru. Akhnaton est historique, Moïse nous l'admettons, et il aura fallu un siècle de psychanalyse pour accepter que Oedipe ait été aussi un personnage historique bien documenté. Pour pouvoir l'admettre, il faut commencer par Marsile Ficin, le grand lettré qui ouvre La Renaissance en révélant l'identité de Trismégiste. Trismégiste était un antique roi d'Égypte bien connu jusqu'au MoyenAge. Ficin révèle qu'il n'est autre que Moïse lui-même et Orphée tout à la fois. C'est la même personne historique éparpillée dans la mémoire en trois morceaux - on l'appelait pour cette raison le Trois Fois Nommé. Lorsqu'on a admis que c'ait été possible, on peut répéter l'exercice en ajoutant Oedipe. Je rappelle que ces dénominations ont été vérifiées, traitées en détail, par Osman pour Moïse, Velikovsky pour Oedipe et bien d'autres ; quant à Cocteau, il nous aura gratifié de l'exemplaire déplacement du nom d'un même personnage, d'Orphée en Oedipe. On peut trouver d'autres noms encore dans l'histoire, tel celui de Phaeton, voire d'Adon ou d'Adonis. Avec la mémoire d'Akhnaton, nous avons donc un exemple remarquable d'un souvenir morcelé et éparpillé en plusieurs noms. Or c'est ce qui nous mène à la première caractéristique d'Orphée : la légende le caractérise comme ayant à sa mort été morcelé, éparpillé, presque perdu s'il n'était resté sa tête.

II - Le Manque

   Examinons donc ce morcellement. Si le corps légendaire est éparpillé - mais si le personnage fut historique - effectivement le royaume d'Akhnaton a strictement subit ce sort. Nous pouvons à bon droit considérer que le souvenir d'Orphée rapporte le phénomène d'un empire qui se disloque. Ainsi l'Égypte d'Aton comme il pourrait s'agir aujourd'hui de l'Europe ; c'est le sort universel des états à ceci près que dans le cas d'Orphée, s'il a pu devenir Oedipe, on se rappelle que ce dernier a temporairement résolu, suspendu, la peste désintégrative qui saccageait la cité. Cependant nos intellectuels qui refusent qu'Orphée fut autre chose qu'un mythe, une abstraction, ont certainement de bonne raisons, que nous voulons bien entendre. Leur point du vue incite à considérer que l'histoire d'Orphée est un modèle psychologique ; et nous ne saurions pas le rejeter puisque l'on sait pertinemment que le 'moi' avant de faire son Complexe d'Oedipe se forme narcissiquement à partir d'un corps morcelé - et quand le Complexe d'Oedipe est raté, il régresse, chute et se décompose de cette manière morcelée. De ce point de vue, Orphée est absolument représentatif d'un modèle psychologique ou mythique comme on veut bien le dire. C'est tellement juste qu'on a pas manqué de faire un parallèle entre Orphée et Osiris puisque Orphée a résidé en Égypte selon sa légende. Nous devons donc nous demander si la solution par le phallus ou le pénis (qui définit la pièce manquante de l'Osiris morcelé) est aussi applicable au démembrement d'Orphée. Nous allons donc à présent chercher la pièce manquante à l'orphisme.

III - Le Chiffre

   C'est à ce point que le texte de Dominique Bertrand va rendre un précieux service. C'est un texte difficile - ce qui explique pourquoi son auteur n'a souhaité en parler qu'avec des gens compétents. Comme je m'adresse à des busons, presque des animaux sauvages au risque de m'inspirer d'Orphée, je résumerai son texte d'une manière illustrative. Dominique Bertrand j'en suis sûr admettra que je reste fidèle à sa signification. Je vais simplement employer une image qui va excellemment montrer ce qu'il a voulu dire. Et je dis moi-même que cette image est excellente parce qu'elle est tirée de la source orphique. Il s'agit ni plus ni moins de la seconde image fondamentale de la légende d'Orphée. Sa grande affaire c'est qu'il est accouplé à Eurydice qui meurt ; mais il a une chance de la ressusciter. Pour cela il doit aller la chercher et revenir avec elle mais sans la regarder tant qu'ils ne sont pas totalement sortis de la mort. Or c'est exactement ce qu'explique Dominique Bertrand en parlant de l'Occident - c'est à dire de l'Orphisme quittant la Grèce, pour passer par Rome puis s'établir d'Europe jusqu'à l'empire mondial occidental aujourd'hui en question. Durant ce parcours l'Islam vécut un moment brillant puis s'éteignit restant abandonné en arrière - et l'Occident, dit Bertrand, doit aller le chercher et revenir avec lui. L'Islam dont il parle c'est les mathématiques, le zéro, le chiffre, l'algèbre, et même l'irrationnel fleuron des qualités féminines. Le texte de Dominique Bertrand nous intime d'admettre et bien comprendre que l'Islam est une partie de l'Occident moderne ; il nous dit que nous serions fous de l'abandonner et que nous devons le réintégrer et regarder le fait bien en face. C'est une leçon ! parce que si nous connaissons Orphée nous savons qu'il ne faut surtout pas faire comme ça ; il faut au contraire continuer à avancer, confiant qu'Eurydice suivra, sans qu'il soit question de douter qu'elle soit notre 'moitié', et continuer à regarder droit devant.

IV - La Femme

   Mais alors, qu'est-ce qu'on cherche ? et qu'est-ce qui nous guide ? Avec l'Égypte nous avons la suggestion du phallus, ou du pénis, à retrouver ; et avec la psychanalyse, nous pensons qu'il est d'ordre symbolique - au point que Lacan conjoint la nomination à la pièce phallique du corps narcissique morcelé. Il la désigne "Nom-du-Père" ; et on eut l'impression d'un Orphée droit dans ses bottes en direction de la lumière. Cependant Lacan a révélé un grave problème ; il a fini sur un constat d'échec. Ce n'est pas qu'il se soit finalement retourné vers Eurydice mais il a explicitement déclaré un ratage au terme de son orientation obstinée, au point que ses disciples allaient en faire une règle de manœuvre. Il se mirent à trouver le manque en ratant ! Effectivement ! Pourquoi ne pas faire comme Dominique, déclarer que son Facebook est fermé et que par conséquent il ne peut pas venir sur Youtube ? Bravo ! C'est incohérent, mais ce n'est pas du tout comme ça qu'Orphée nous incite à avancer vers le Beau. Alors, si nous n'acceptons pas cette perversion du mal, nous devons vérifier si c'est le constat de Lacan qui ne présente pas une faille. Et là on trouve que Lacan a raté quelque chose d'énorme, son Nom-du-Père est juste à côté de la plaque - et si nous restaurons cette véritable pièce manquante nous avons gagné l'équation qui sauve et Orphée et Eurydice avec. Alors pour cela il faut que nous appelions le second article de Dominique Bertrand sur Facebook. Il s'agit du livre de Emmanuel Carrère, Le Royaume - qui narre les origines du Christianisme, qu'on situe après la fin de Socrate et son Orphisme mais avant l'Islam et le Chiffre.

V - La Pharmacopée

   Vous savez que nous cherchons ce qui manque ; nous sommes prévenus maintenant (nous n'allons pas tout de suite nous retourner vers les mathématiques et l'Islam). Le Royaume fait l'apologie du Christianisme avant de regarder l'Islam. Nous allons immédiatement chercher ce qui fait défaut dans Le Royaume et, forcément, par la carrière de Carrère son auteur, qui avait déclaré une passion pour Philip.K.Dick - le monumental écrivain de Science Fiction. Carrère sait très bien que Dick est le légataire de l'évêque James Pike son beau-père qui a succombé après plusieurs procès pour Hérésie tandis qu'il déclarait que le sacrement chrétien était un principe psychoactif, une drogue au même titre que l'alcool dans le vin, mais supprimée, manquante dans le pain eucharistique. C'est une thèse très sérieusement fondée, par les historiens, universitaires et les plus grands chimistes ; elle était en vogue avant que Pike puis Dick disparaissent. Or dans Le Royaume, Carrère n'y fait qu'une allusion molle, alors qu'elle est évidemment éclatante, extrêmement brillante et révolutionnaire. Nous avons donc la suggestion qu'aux morceaux de l'Orphisme morcelé manque la drogue - non pas une mathématique, ni même un désir phallique, mais une chimie. Revenons alors à Lacan, précisant que ce qu'il a raté dans le Nom-du-Père, c'est la signification d'un chromosome et par conséquent la génétique. Du début jusqu'à la fin du Logos chrétien c'est une molécule qui manque, synaptique et génétique. Nous devons donc déclarer : ce l'Occident doit reconnaître est un produit chimique. Cessant de manipuler le génome à l'aveugle ou droguer dans l'ignorance, dépassons donc la question phallique et fatwasique pour trouver la substance moléculaire ; là, nous atteignons le but et seulement alors Orphée peut se retourner et retrouver son Eurydice. Autrement dit on peut maintenant - et seulement maintenant que dit tout cela - se mettre à chercher la femme qui accompagnait Akhnaton, Oedipe etc..

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A la fois réponse à Serge et peut-être renseignement pour jeanine. Dans le texte que nous étudions, Lacan mentionne (je cite:) « ...un image qui ressemble aux deux sinuosités des Eaux supérieures et inférieures.. » Malheureusement, l'image manque mais on la trouve ici http://1.bp.blogspot.com/-iKfiMrP3bEc/UFu_gnhx24I/AAAAAAAAAFM/NGC0SYd8nUo/s1600/SaussureWaves.jpeg et/ou http://engenderingtheory.blogspot.fr/2012/09/jacques-lacan-poetry-of-unconscious.html . Ça doit faciliter les choses de le voir. Ces deux 'fleuves' dessus-dessous constituent la grande figure initiales de la sémantique et linguistique etc.. Il s'agit de la division du signe qui devient Signifiant au-dessus et signifié au dessous. Le problème est de comprendre comment ils sont coordonnés l'un à l'autre. Comme s'exprime encore Lacan : est-ce que c'est par de « fines raies de pluie » que le langage (au-dessus) correspond aux choses (en-dessous) ? Sinon comme le dit Serge, les laissant l'un à l'autre « pour toujours inaccessible ». Puisqu'il s'agit de la question, essentielle et des plus difficiles, profitons de l'illustration. On y repère ce que Serge appelle « ..morcellement des idées.. » et Lacan (toujours à la suite de la citation) des « ..segments de correspondances.. ». Ces 'morceaux' constituent ce qu'on identifie également comme des images narcissiques, dont l'être est fondamentalement constitué, d'abord en vrac et en opposition (d'où les 'bombes'). Et pour nous rassurer relevons (c'est plus loin dans le texte) que ce qui « ...atteint un signifié.. (sic.Serge) » est notamment découvert, enseigné ou mis au service, comme Lacan le rappelle par ses soins, l'appelant "point(s) de capiton". Voici quelques jalons béquilles pour nos pas.

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