flog.71 |
http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm
PSO |
actualité du flog.71
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William Theaux 18 août 2017 14:45 Hello, je dois dire que c'est par inattendu que je viens de trouver tes contributions sur apso/unefpe - c'est avec grand plaisir et j'espère que nous allons développer. Que moi-même parmi les manager dudit apso/unefpe, je sois à ce point mal informé de ce qui s'y passe est mauvais et bon signe à la fois - et au total je crois meilleur signe de la présence du désir et de ses aléas. Mais nous y sommes donc, merci pour la vidéo, j'y reviendrai bientôt ; à présent je cherche à animer une construction de votemobile.xyz, nous avançons.. 50x50 50x50
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Temps Réel |
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euh.. une idée..: et si par exemple l'élu pouvait être
révoqué à tout moment - quelque chose comme un temps réel.. c'est une
idée un peu folle, je l'ai mentionnée pour qu'on l'oublie vite ;
revenons à la réalité. Un parti bolchevic à la testicule augmentée
^_^ Étienne Chabin la révocation est une évidence, mais aux commandes de la cinquième les question de Matthieu Le Morzellec sont légitimes La 5em !!!! il y a mieux on passe à la 6em https://youtu.be/26Dj53FnEDI 20170807072901 inconvironn info : http://www.lasainteethique.or… Étienne Chabin aujourd'hui , c'est bien la 5eme qui est en vigueur, et c'est donc par rapport à celle ci qu'il faut passer pour passer à une autre constitution On peut vivre avec les morts - dans la nature psychique de l'être humain ça se passe souvent. La science la plus avancé a découvert un espace.. comme ça arrive de temps en temps ; il est techniquement nommé "réel". En l'occurence sur la scène théatrale...Voir plus Étienne Chabin Doc Dwt je dirais même que pour réfléchir et agir pour l'après il est essentiel de l'ignorer, par contre pour la transition que tout le monde cherche il me semble impératif de la prendre en compte, car bcp de gens ne l'ignore pas et il me semblerait étrange d'ignorer cette partie de la population... mais encore une fois c'est une piste et celle ci ne doit pas être l'unique piste, au contraire... Pàurquoi "essentiel d'ignorer" (ignorer la 6em veux-tu dire?) Étienne Chabin essentiel, de mon point de vue, car j'ai toujours remarqué qu'il était difficile d'imaginer une nouvelle organisation politique avec des personnes qui raisonnent par rapport au système actuel, et si on parle de 6eme république alors je dirais que je serais plutôt pour un 1ere démocratie ah ok oui, mais moi je parlais de 6em extinction car encore une fois c'est cela qui est à strictement parler la système politique en cours et en jeu -- ça n'a plus rien à voir avec les institutions prétendument en cours (absolument comparable à la science astronomique qui n'avait plus rien à voir avec les conciles du Vatican.. lesquels ont perduré pour les malheurs du monde à moins que ce soit pour se défendre des autres imaginaires) Étienne Chabin je ne suis pas sûr de comprendre, dites moi si je me trompe, mais l'extinction politique dont vous parlez qui est en cours pourrait faire naître un fascisme radical à l'échelle mondiale, l'alternative me semble elle orientée sur l'horizontalité et ce aussi de manière mondiale, je souhaite juste aider à peser aussi dans la balance pour que le fascisme ne triomphe pas, où formulé de manière plus positive que l'horizontalisme triomphe avec le moins de dégâts possible. Je pense effectivement que l'horizontalité et en marche et je ne voies pas se qui pourra l'arrêter, elle semble être une évidence naturelle de la fin de nos sociétés, mais comme le loup enragé le fascisme tentera de survivre et dans cet acte désespéré il risque de mordre beaucoup de monde, mon but est donc de participer à ce que ces morsures soient les plus minimes possibles. (en rep à "dites moi si je me trompe" - je ne sais pas si vous vous trompez mais..) de mon point de vue, je vois cette présentation de l'enjeu identique/répétitif à celui du passé, si vous remplacez fascisme par protestantisme - c'était la menace identique, avec des costumes différents, mais la même défense Étienne Chabin mais justement par rapport au lien vidéo que vous avez partagé, n'est pas justement une répétition en vue d'un but d'apprentissage et d'évolution? sinon, merci de m'éclaircir en m'expliquant votre point de vue vis à vis de l'extinction politique, la transition et le futur paradigme Si, si, c'est bien vu. Il s'agit bien de la fonction de répétition, fameuse en psychanalyse - laquelle n'a généralement pas avancé jusqu'à l'apprentissage. Mais la vidéo expose surtout cet apprentissage dans le savoir collectif de Gaïa ; elle cherche bien à signifier que l'État, le gouvernement, l'acquis de l'apprentissage, la conduite, dépasse maintenant largement la vie sociale et l'objectif d'un Code Civil. C'est là où nous passons de la terre plate à l'espace, de la société au biotope. La politique de l'ancien régime est passée, imaginaire ; elle s'éteint dans l'extinction des espèces. Je ne suis pas futurologue, mais sans parler du futur paradigme, je pense/espère prochainement conclure mes productions avec une description/explication du changement de paradigme. Mais je ne sais pas quand je livrerai ce produit. Étienne Chabin merci en tout cas de nous le faire partagé, pour ma part je voies bien l'extinction du capitalisme (libre échange) arrivé, et l'horizontalité me semble être la vision naturelle (de Gaïa) à l'état de graine. le rôle de se parti horizontal est juste une goutte d'eau et un rayon de soleil parmi tant d'autres qui permettrons à cette graine d'éclore ce nouveau paradigme... Matthieu Le Morzellec Si on prends la
voie électorale, il faudra un truc pour ne pas avoir de représentant.
Car un représentant représente, c'est sa fonction. Je vais donc m'appliquer ce matin à répondre ce que j'entends par "représentation en temps réel" - en restant dans des limites correctes pour un 'commentaire'. Il faut tout de même que je prenne les choses dans leur étendue - donc avec de la préhistoire pour commencer : Avant 1990 j'été premièrement influencé par JeanEtienne Charon, physicien critiqué mais évidemment considérable et je donnais à Milan deux conférences à l'Institut d'Hypnose http://lasainteethique.org/1900/prod02/ERRAN94&/MILAN/Conception%20du%20Temps/ - parce que la structure formulée par Charon s'appliquait à la psychanalyse que j'étudiais, et que cette psychanalyse avait commencé par Freud qui avait identifié l'hypnose à une logique de masse http://sortirducapitalisme.fr/220-psychologie-de-masse-du-fascisme-et-du-capitalisme ; la structure de Freud reprise par le "Reich" avait ensuite été modernisée par l'apport cybernétique de N.Wiener : les accointances du désir et de la foule apparaissant régies par un Feed-Back, de type Anticipé (Feed-Forward), mais avec l'inclusion des lois de la Représentation (suivant la linguistique) http://www.valas.fr/Jacques-Lacan-lettres-reseaux-graphes-topologie-moebienne-mathemes-les-noeuds-borromeens,240#outil_sommaire_3 . Voilà résumée la base. Sur cette base, deux progrès ont forké ; d'une part la théorie cybernétique a continué jusqu'à produire un algorithme, qui donne la formule, nommément dite du "discours social" http://lasainteethique.org/2003/4emovphene.gif - d'autre part la pratique cybernétique s'est développée jusqu'à fournir l'application de l'algorithme en question (vidéo 6min21 https://youtu.be/FAAHCXwXxiI ). Voilà deuxièmement ce qui a été construit sur la base psychanalyse et cybernétique - on comprend que cela veut dire que l'IA appareillant la collectivité, elle croise venant à sa rencontre, la conception hypnotique des masses. Dans cette rencontre, le temps logique (que la cybernétique formule) et la conception collective du temps (que la psychanalyse démontre) se sont réciproquement agglomérés. Premièrement on peut s'en réjouir car nous avons scientifiquement avancé beaucoup dans la connaissance du temps (dont le 20em siècle a commencé l'abordage avec la Théorie de la Relativité). Deuxièmement le rôle de la représentativité collective a été dévoilé dans cette prise de conscience du temps (de la temporalité, de la mémoire, de l'histoire) - par conséquent cette deuxième accession s'impose d'emblée dans la politique. Je ferai remarquer pour conclure (et familiariser) que cette implication de la science dans le Code Civil s'est déjà manifestée, strictement en 1901, puisqu'on retrouve que la Chaire de Sociologie Française a été créée par l'Assemblée Nationale en même temps qu'elle fondait une Loi sur la Personne Morale, nommément l'Association que E.Durkheim mettait au monde comme l'objet de la Sociologie. Nous avons donc cet antécédent qu'une conception hautement et strictement scientifique s'est impliquée comme une fondation politique. Avec les lois de la temporalité nous avons une seconde vague d'implication de la science dans la pratique politique - elle sera conclue lorsque la représentation en temps réel (des élus) sera inscrite au Code Civil. C'est quelque chose qui arrivera peut-être presque hors de notre volonté, et qui s'impose(ra) automatiquement avec l'appareillage de l'IA. Le "temps réel" signifie que l'élu est désigné et maintenu ou révolu, chaque instant par le résultat du scrutin au temps 't' , calculé en permanence. L'élection est le reflet modifiable de chaque instant. Ah! J'oubliais une étape importante : nous avons parlé du temps et pas beaucoup de l'Intelligence. Cette dernière a elle aussi été strictement identifiée par H.Atlan lors des premier Colloque de Cerisy, qui l'a attribuée à la Contraction du Temps de Calcul de l'Information (c'est à dire la possibilité de calculer des scrutins nationaux en quelques heures, voire à la minute, en permanence) - la collectivité acquiert à proprement parler une intelligence lorsqu'elle s'infiltre de scrutins télématiques immédiats et permanents. Étienne Chabin je pense voire où tu
veux en venir, ce que je te propose c'est le chemin pour y parvenir Matthieu Le Morzellec J'y vois au moins deux
incohérences. Merci à vous deux ; nous avons une délicate acrobatie à faire. Quand Matthieu écrit « Si les représentants changent toutes les semaines, comment peuvent-ils faire une politique sur le long terme ? » je pense au prédicateur qui expliquait que « si la terre tournait, un avion qui irait en direction de la Chine ferait du sur-place » - c'est une comparaison choquante - d'où le caractère acrobatique qui s'impose à l'explication. Tout d'abord il ne faut pas penser que c'est une faute logique absurde ; ce type de difficulté se trouve documenté dans des débats scientifiques historiques et majeurs. Elle se présente dans ce que je crois Etienne appelle un "changement de paradigme". Ces situations ne se résolvent pas par l'explication - mais l'explication aide à ce qu'à un moment donné, une sorte de déclic se produit. D'abord il faut se rappeler que lorsque on vote pour quelqu'un qui devient représentant, il devient représentant de la collectivité (non pas du votant). Il existe un élément qu'on nomme 'collectivité' - un représentant élu est représentant de cela. Mais il faut ajouter d'autres observations. Est-il obligatoire qu'un représentant-temps-réel change toutes les semaines ? pas du tout. Si la collectivité est satisfaite de son représentant, il reste en poste et la situation est saine. C'est donc plutôt un fantasme qui pointe dans l'argument. Deuxièmement, si un représentant change à fréquence rapide, c'est peut-être parce que la communauté est destinée à disparaître, obsolète, malade et, dans ce cas, le vote temps-réel est vertueux car il permet de recomposer des institutions au lieu de les préserver avec les dommages que l'on sait. Et troisième cas de figure, il est peut-être plus utile qu'on ne le pense, de changer à haute fréquence (si ça doit être le cas) - car on aura considéré la situation réelle de notre monde, assisté d'aide à la décision, de robots etc.. qui font/feront tous seuls une bonne partie des "politique sur le long terme". Devant ces arguments, celui de Matthieu, semble d'un autre âge - mais je le considère fondamentalement comme scientifique en "process". De même le point de vue d'Etienne me laisserait pantois si je n'utilisais pas la même optique. Il semble "penser que je pense" que l'IA est une entité rivale et comparable à la personne humaine dont elle pourrait prendre la place ; mais c'est aussi un point de vue de science-fiction d'un autre âge - qui fait penser au robot Hal fantasmé dans 2001 Odyssée. Bien sûr que l'IA "n'y arrivera pas seul" - c'est extravagant de penser cela, et c'est imaginaire d'attribuer à un simple vote de scrutin direct et permanent, la faculté « où l'ensemble des perceptions humaines pourront non seulement être comprise mais aussi répertoriées » ; c'est précisément parce que c'est un fantasme, que nous avons besoin de la représentation d'une personne humaine en poste. Donc au total nous sommes dans un dialogue ubuesque, et précisément très utile pour aborder le problème humain (qui est actuellement le véritable problème, dans un temps où la technologie est quasiment achevée et à disposition). Matthieu Le Morzellec Tu viens de dire dans
ton développement... que c'est donc pour cela que nous avons besoin de
représentants. C'est là dessus que je vais rebondir. J'ai l'impression que tu
essayes de tordre le concept de représentativité dans tous les sens afin de
trouver un sens efficace au niveau scientifique. Selon moi on ne peut pas. Que
penses-tu du fait qu'on ne puisse pas représenter qui que ce soit ? Oui, je dis qu'on a besoin de représentants parce qu'on ne peut pas compter sur l'IA pour se substituer à la perception - cela donne raison à Etienne : "technos archaïques" (à tel point que, je le répète, c'est sur l'être humain qu'il faut porter notre attention, c'est lui le problème) & en approuvant tout à fait Matthieu : "personne ne peut me représenter!" (de sorte que "mon" représentant élu signifie "représentant-de-la-collectivité" - que je dis 'mien' dans le sens où j'ai voté pour lui, comme je dis "mon choix" - quand je choisi d'aller voir tel ou tel film, le film ne m'appartient pas, c'est mon choix qui m'appartient - comme par exemple mon choix d'un représentant qui ne représente pas ma communauté, au cas ou je suis narcissique (et qu'il me représente 'moi') ou au cas où je préfère qu'il soit l'aimé (fasciste) de ladite communauté). Soit dit en passant et pour comprendre nos traces de refoulement voici une dernière lumière https://youtu.be/bGxmgQsO804 Matthieu Le Morzellec Que veux tu dire par représenter sa communauté, de quelle communauté parles-tu ? Généralement quand on vote pour quelqu'un, on n'est pas seul et le scrutin calcule les votes de ce qu'on peut appeler une communauté ; ça peut être une entreprise, une association, une nation, une équipe, etc.. Quand une personne est élue à un poste et/ou pour une tâche, elle rend compte à chacun individuellement mais aussi elle représente l'ensemble. Matthieu Le Morzellec Ok, je comprends. Étienne Chabin d'où le besoin d'une révolution de l'organisation politique, où chacun pourrait voter ou déléguer sont vote à souhait en fonction des sujets (exemple je délègue mon vote à Nicolas Hulot pour l'écologie en générale, où un tel pour tel type de pb écologique, etc...) avec révocation non seulement du mandataire mais aussi du vote fait par le mandataire si celui ci ne convient pas... Matthieu Le Morzellec Pourquoi déléguer son
pouvoir en votant pour quelqu'un ? Étienne Chabin oui évidemment, c'est même le principe même, mais on peut aussi avoir la liberté de ne pas s'intéresser à l'écologie, (ou ne pas avoir le temps de s'y intéressé) pour préférer passer du temps à réfléchir sur les bonnes décisions à prendre en terme d'éducation, etc.. le but c'est d'être libre et responsable de ces choix, et comme tu l'as dit on peut ne pas avoir ni envie ni le temps de participer intelligemment à tous les sujets de sociétés que cela soit au niveau local ou au niveau national, par contre il me semble important de le pouvoir. Matthieu Le Morzellec Si on ne s'intéresse pas à l'écologie, comment peut-on choisir un représentant sur l'écologie ?
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Françoise Ernould aka GlobusCrea 14:18 (Il y a 4
heures)
À moi Bonjour William, Je me suis documentée sur l'ubérisation politique et économique et j'avoue être tentée d'en apprendre plus sur ce nouveau modèle politique et économique basé sur la coopération. Maud m'a également montré votre plateforme, qui est une belle source de savoir. Et un bon début pour en apprendre plus sur vous, votre groupe et vos projets. Comment dois-je faire pour m'y inscrire, participer et proposer des collaborations? Bien à vous Bonjour Françoise, En CC je poste au deux autres responsable d'UberPol (qui mobilise ces services, apso, unefpe, psybakh) Bonjour à tous, Je vous avoue avoir été surprise par vos propositions, William. En effet, mon expertise actuelle se situant plus dans la création et le développement de sites web, avec une approche plus technique d'optimisation, de référencement et de sécurité. Ceci dit, je suis heureuse de vos propositions, l'écriture et la création graphique faisant partie des mes hobbies et apprentissages. Et peut-être me découvrirais-je un talent caché et prometteur? Concernant le rédaction de texte, ceux-ci sont-ils à destination des pages des sites (Accueil, A propos, Services...) ou sont-ils une présentation plus globale et fonctionnelle de l'activité du site (article)? Je comprends tout à fait votre logique de rémunération, mais je me pose toutefois une question, si mes textes, articles ne vous plaisent pas du tout, je touche 0€ ou 1.000€? (suivant toujours votre logique :)). Vous avez également demandé à Maud d'écrire des textes pour vos différents sites, travaillerons-nous en collaboration ou serons-nous en concurrence? Vous trouverez ci-joint le devis pour les logos. Je suis tentée par le bitcoin et serais heureuse d'avoir vos conseils et instructions pour créer un portefeuille, le gérer, l'utiliser... comme vous me l'aviez proposé. Concernant nos objectifs précis, quelles sont les délais pour les textes et pour les logos? Comment fonctionne la gestion de contrat entre deux parties si nous utilisons le bitcoin comme moyen de paiement? Comment puis-je être sure d'être rémunérée (toujours dans l'esprit bitcoin)? Pour terminer, je ne serais pas professionnelle, si je ne vous faisais pas part de certaines remarques concernant le site de Uberpol au niveau Sécurité : L'adresse du site est http://www.uberpol.com/wp/ Manque le protocole SSL/HTTPS .../wp/ => Indique clairement que c'est un site WordPress Le préfixe des tables n'a pas été modifié En un seul clic, je sais quel est le thème utilisé et sa version ainsi que la version de WordPress utilisée Ceci n'est évidemment pas une critique négative, mais plutôt constructive. En effet, WordPress est un environnement très utilisé de part le monde et des centaines de hackers se font la main sur des sites non sécurisés. Si certains de vos contenus sont plus sensibles, ce serait fâcheux. De plus, se faire hacker, c'est révéler au monde que votre sécurité est dysfonctionnelle et ceci peut engendrer des problèmes de confiance. Si vous le souhaitez, nous pouvons discuter de tout cela via skype (skyeName : fanfanernould). Bien à vous
Hello merci Françoise, donc des précisions au fur et à mesure que je les perçois.. : Tout d'abord merci pour vos remarque sur le travail de Toukygraph (qui est je crois encore en cours mais dont je l'informe) Ce graphiste en charge de unefpe.net et psybakh.net va probablement livre une, deux ou trois pages pour chacun de ces sites. C'est donc sur ce volume que vous aimerez peut-être intervenir. A propos des facturations, en effet si le premier job est rejeté, c'est 0 pour vous. Ceci permet que nous avancions chacun à nos risques propres, puisque je n'ai aucune info précise sur vos antécédents et sur ce que je risque de commander. Quant à la formule de garantie de livraison (et du job et des fonds) nous devons passer par la case confiance. Il y a d'autres chemins, mais je vous propose celui-ci en continuant à vous parler des blockchain etc.. pour explication. Je serais heureux de continuer à vous servir pour la mise à l'étrier sur blockchain (ne doutes pas que je sois, comme la plupart "amateur" en la question, les spécialistes sont rares, parce qu'il s'agit d'un mouvement/création de masse). La blockch est en train de construire une solution pour les systèmes de confiance. Un bel et des plus avancé exemple est bitnation dont vous trouverez articles, reportages, forums et site sur le web. Parmi les différents organes de cette "inforganique" collectivité, la blckch permet d'établir des systèmes de réputation. Plutôt que d'avoir un notaire ou un courtier, réputé soit par une garantie d'état soit par sa richesse, c'est une garantie de masse et d'usagers qu'il est à présent possible d'établir efficacement, par la technologie blockch dont est pétrie Bitnation. Pour la devise, bitcoin ayant augmenté de 1000euros depuis nos premiers contacts, il va peut-être maintenant plafonner - mais ça peut être une bonne réserve et je peux vous indiquer comment, si j'étais vous, je m'équiperai d'un portefeuiille bitcoin (nous ferions cela sous l'œil attentif de notre partenaire Serge - qui ferait ses commentaires - et l'oeil intéressé de notre autre partenaire Javier - qui souhaite aussi s'équiper ) de la blockchain-monnaie de devise bitcoin. Enfin OK pour un logo (celui de psyBakh) au devis que vous proposez - et je vous proposerai en retour un paiement de moitié pour celui d'Unefpe puisque je fournirai ET l'image ET le cadre et qu'il vous suffira simplement de mettre l'image dans le cadre. Je place également notre correspondance sur apso/unefpe où vous vous êtes inscrite, dans un espace (intitulé Management des Contributions) où je vous invite et qui sera accessible à vous et aux dirigeants d'Uberpol ainsi que sur invitation. William
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Rebonjour William,
Je vous ai envoyé un devis via Hopwork. En regardant de plus près les infos que je trouve sur Unefpe, etc je me rends compte que je n'ai vraiment pas assez d'info. Je ne peux pas écrire des FAQ sans info. Est-ce que vous pensez que je peux mettre un post dans l'Unefpe pour demander à Serge ou autres de m'expliquer exactement comment ça marche, ce que c'est... Au moins avoir les bases que je puisse réécrire déjà les 2 premières. Merci d'avance pour votre réponse, Maud Hello, je réaffirme mon sentiment que - toute angoisse surmontée - vous être dans la meilleure situation actuellement pour poser 'La' FAQ, puis les suivantes, qui traduiront parfaitement les questions qu'on se pose à la découverte de la plateforme. Par conséquent, c'est pour le moment, strictement à vous de la poser. C'est alors que Serge ou moi, ou quiconque autrement placé voudra participer, qui répondront. Vous pourrez alors graduellement recomposer ces réponses et c'est collectivement que nous arriverons à formuler/textualiser le site au mieux. Vous dites que vous n'avez pas d'info.. Pouvez-vous l'exprimer par une question - à partir de ce que l'on sait déjà : a) on peut s'inscrire & le site s'intitule "votemobile" Outre le fait que ces deux Question/Réponses doivent être
améliorées, elle construisent déjà suffisamment une info - soit pour
être précisée/détaillée supplémentairement, soit pour être
suivie/complétée d'une autre question. À vous...
Maud Laurent il y a environ 2 heures Merci pour la réponse :) Voici les premières questions qui me viennent du coup : Pour le b) est-ce qu'il faut plus de 50% de votes d'un côté ou de l'autre pour que le vote soit effectif ? Est-ce qu'il y a un nombre minimal de participants pour que le vote soit effectif ? Il y aura simplement la possibilité de voter ou également celle de commenter, d'écrire des idées pour étayer son vote ou autre ? Est-ce qu'il y aura une appli mobile ? Est-ce que le site est responsive design ? Je voudrais mettre plus d'exemples que colocation et gérance d'un pays (pas sûr que Macron vienne parmi nous:)) Je pensais à Association, mouvement politique, etc avez-vous d'autres idées ? Pour le c) de quelle manière concrètement on peut participer à la vie sociale du groupe. Est-ce que les autres personnes du groupes doivent être elles-mêmes membres d'apso, y'a t-il un nombre limite de personnes pour un groupe, est-ce que vous avez des exemples de votes ou de sondages que l'on peut faire ? (je pense que c'est bien de mettre des exemples pour que les gens puissent se projeter) Quel est/sont vos éléments différençiants / vos plus par rapport à d'autres platerformes de sondages en ligne ? Merci ! A vous :)
D'abord aux premières questions : selon les types de vote et scrutins choisis, la proportion est à la majorité-50% par défaut, et ce taux peut être réglé/modifié, selon d'autres scrutin, un seul vote est suffisant ou la moitié des acteurs est nécessaire. Ces types de votes et réglages ont généralement lieu à la création du vote. Quand il s'agit de sondage, la question ne se pose pas /// Oui en effet, il y aura une messagerie interne à l'application (à voir si elle sera interne à chaque groupe, ou étendue à tous les membres de la plateforme) - et chaque proposition sera aussi dotée d'un fil de commentaires. (à priori il n'y aura pas de boite à idée indépendante et isolée du fil ouvert à chaque proposition) /// L'appli mobile est envisagée (je crois) et le site est responsive design /// Oui bien sûr d'autres exemples et avec pluus de précision peuvent être donnés (cela sera à organiser au fur et à mesure du rayonnage des FAQ) Chaque membre/inscrit de la plateforme peut créer autant de groupe dont il a besoin - et peut y admettre autant d'adhérent qu'il en accepte. Votre propos incite à ouvrir une 3em FAQ : Qui est concerné ? ou Qui peut utiliser Votemobile ? genre tout ce qui définit association sociale (institution, équipe..) aka tout ce qui compte un facteur de gestion/action collective et opinion collective : d'une famille à un quartier (techniquement on ne voit pas d'obstacle à ce qu'APSO (l'algorithme des groupes sur votemobile) supporte un groupe d'un millier de personne) - un ordre hiérarchique qui voudrait composer avec l'immixtion avec l'IA. et vous suggérez directement une 4em : Qu'est-ce qui distingue Votemobile des autres plalteformes ? Ici sera exposé par particularité du Temps Réel (outre la facilité d'accès, ergonomie, neutralité, sécurisation et indépendance. Suzanne Barriere il y a environ 4 heures Les votes seront ils anonymes ou y aura t-il une traçabilité vote et votant ? A) Sur les caractéristiques des Votes/S.B : Chaque vote est anonyme et circule chiffré suivant une cryptographie type blockchain ; l'acte de voter souscrit au traditionnel "A voté" de l 'urne républicaine. Ces actes, qui définissent les Acteurs vis à vis des Observateurs dans chaque groupe, sont enregistrés et traçables. Ils renseignent un degré d'activité des acteur qui est utile à la connaissance du groupe puisque chaque acteur est éligible aux postes du groupe. B) à Serge, ta mise en forme effectue un premier tri qui sera nécessaire, il me semble, à la répartition terminale en 9 FAQs Générales et 10 FAQs dans la rubrique Groupes. Par exemple je propose l'ébauche de cette distribution finale. J'ai proposé mes questions propres. Maud pourra continuer à inscrire le titre des questions au fur et à mesure -------Général Maud Laurent il y a environ une heure Et William c'est sûr que les autres plateformes de sondage n'ont pas le temps réel comme Apso ? Bonne question Maud. Ma réponse sera peut-être un peu longue, mais pourra être même complétée, et pourra servir dans un argumentaire détaillé si on en construit un jour un. Il n'y a pas longtemps une journaliste avait ironisée quand je lui parlais d'APSO, en me répondant qu'il y avait 400 plateformes de sondages et qu'elle ne pouvait pas les mentionner toutes (elle s'est excusée après, et ce n'était pas méchant ; ça éclairait la situation). On peut dans cet environnement déclarer que le temps réel est une spécificité d'APSO, parce que sa structure et son fonctionnement applique ce "temps réel" explicitement et fondamentalement (par exemple dès qu'un élu change à un poste, il est de jour comme de nuit, immédiatement averti par mail). Mais il faut effectivement bien peser pourquoi on peut parler de singularité. Tout en sachant bien qu'il y a certainement des
plateformes ou des solutions, voire même des algorithmes lesquels sans
que ce soit à leur principe officiel, ont, délibérément ou
imperceptiblement, des effets et conséquences de temps réel, il est
possible d'éviter cette confrontation aux résultats forcément abyssaux.
Tout l'informatique est "temps réel" ! et il faudrait même
compter que, dès les semaines à venir ces 400 systèmes pourraient
devenir des milliers. Pour pouvoir effectuer une mesure conséquente
néanmoins, on doit employer une autre optique : celui de la mentalité,
c'est à dire ce que les êtres humains, eux, emploient comme référence.
En d'autres termes, toutes les votations informatique peuvent être temps
réel, mais ce qui est affirmatif passe par le filtre humain et usager. Il
n'y a pas longtemps je me suis renseigné et j'ai écrit un compte-rendu
avec une vidéo. Ref. http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-70.htm#20170705234000
où j'écris ceci (pour épargner de tout lire) concernant : « ...non
seulement les trois grands mouvements vitalistes, ici indiqués mais aussi
les plus intellectuels et instrumentaux, tel que http://www.culturemobile.net/visions/clement-mabi-civic-tech
. Je me suis renseigné de ce dernier pour avancer l'étude https://youtu.be/TWb9VI9o4Pw
» Ce qui doit être prise en compte est donc les usages que
l'on fait en pratique réelle. On pourra voir des grand groupes comme
Loomio que je n'ai pas visité depuis un moment. Cet usage qui fait la
réalité d'une chose s'appelle sa clinique. Non seulement compte-t-elle
avec la chose ses symptômes qui la contredise (décrite dans la vidéo)
mais elle compte même au-delà, sa thérapeutique. Ainsi le temps réel -
chose inhérente et des plus banales qui soit en informatique - est-il
généralement inhibé (voir le rapport C.Mabi) ; c'est sur ce stade que
APSO est strictement unique à fournir le temps réel - parce que APSO
procure en même temps la thérapeutique de son symptôme/inhibition.
C'est uniquement par le concours de ces trois passages que le temps réel
entre effectivement en opération : chose, contre-chose et restitution. ABSTRACT : l'introduction du temps réel par l'informatique entraîne des "réactions de défenses" (inhibition et contre-action) - le temps réel ne peut donc se voir en pratique que lorsqu'il est associé à la thérapie (analyse) des résistances. Maud Laurent Comment cela se passe pour s'inscrire à la plateforme vote mobile ? C'est seulement écrire une phrase secrète ? J'imagine qu'il faudra indiquer quelques infos sur soi ? (nom, mail, etc). J'aimerais bien pouvoir préciser tout ça pour le mettre dans la FAQ comment ça marche. Merci ! Oui, Maud nous avançons et découvrons ensemble. A priori pas nécessaire d'indiquer quelqu'info sur soi (peut-être y aura-t-il un formulaire à développer à cet effet) - mais je pense que ce qui sera demandé est un email de confirmation (nous pourrons en faire l'expérience maintenant dans quelques jours, aux dernières nouvelles du programmeur). La raison pour laquelle il n'est pas utile/nécessaire d'afficher des renseignements à ce stade et que le but de votemobile est surtout concentré sur la construction/activité de groupes. On pourrait dire que ce n'est pas un réseau social d'individus mais plutôt une plateforme sociale pour des groupes. Par conséquent c'est à l'entrée/adhésion aux groupes que les indices de l'individualité seront important. Lorsqu'un membre (peu renseigné) de la plateforme demandera une adhésion à un groupe, là il devra se faire reconnaître (et il précisera son identité en termes utiles en fonction de chaque groupe). Maud Laurent il y a environ 20 heures Ok, je vais attendre un peu avant de rédiger la FAQ comment ça marche alors :) Aime 40x40 William Theaux il y a environ 19 heures ADD : suite à la question sur la "singularité d'APSO" - une info représentative de l'inhibition du temps-réel http://www.capital.fr/economie-politique/transparence-l-assemblee-nationale-suggere-a-regards-citoyens-de-suspendre-son-site-1239509 - remarquable jugement du pouvoir qui qualifie de "pervers" le regard sur leur per.. he! Aime (1) 40x40 Maud Laurent Et si on faisait une FAQ : Pourquoi Votemobile est gratuit ? ça permettrait de parler des valeurs que vous portez. Pour ma part : adopté ! (Pourquoi gratuit.. ) Quelque renseignements/info à propos du gratuit :
Votemobile et son algorithme scrutin sont OpenSource et donc exploitable
publiquement et gratuitement. Avec la première version UberPol a offert
Maintenance et Assistance payante. Ce principe continue avec la seconde
pour laquelle UberPol accentue son offre d'assistance (UNEFPE/psychologie
sociale), vis à vis des effets secondaires causés par l'immixtion
générale de l'informatique et de la société. Mais on peut ajouter des
détails pour cette seconde version : b) des procédés de cryptage profond sur les populations nombreuses nécessitent des temps de travail machine et des volumes de stockage démultipliés ; cette solution devient par conséquent coûteuse en temps/énergie, pour les usagers et pour les administrateurs. c) le plus important concerne une éthique de l'Intelligence Artificielle : une plateforme qui permet une analyse de tendance anonyme peut servir à renseigner l'IA.. ce qui ne veut pas dire "CIA" ! les services d'intelligence secrète, de toutes façon continueront à occuper les paranoïas en besoin de puissance. Par contre une IA effectivement bénéfique et nécessaire au genre humain a besoin d'être informée. Nous avons donc opté pour que APSO version 2 - votemobile - soient anonyme mais puisse fournir aux statistiques ses informations, dans l'optique de servir aux usages bienfaisants de l'IA. Une fois entré dans cette optique et ce monde, c'est aussi celui de la publicité (connaissance du désir), que APSO.V02 permettra - c'est à dire en harmonie avec l'ensemble de la lame de fond de l'informatique et de l'intelligence qui élève en ce moment le biotope planétaire. Cette forme de popularisation permet d'avoir une ergonomie simple, un accès facile, une bonne sécurisation néanmoins, et de forger une expérience à partir de laquelle des entreprises ou associations spécifiques qui auraient besoin d'une sécurisation exceptionnelle peuvent s'instruire pour perfectionner ultérieurement une Version Troisième.
g.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170 toujours meilleur format et éthique par flog |
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Le Contrôle Collectif de la 6em Extinction |
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https://www.facebook.com/doc.dwt/posts/1673390236067533?pnref=story https://youtu.be/26Dj53FnEDI Lorsqu'eut lieu la Révolution Française (1789) il n'était pas connu que d'autres espèces aient pu vivre sur terre. C'est à partir de 1800 qu'on commença à débattre sur le fait qu'il y ait eu des animaux disparus (Paris/Cuvier 1800 ; C.Darwin allait venir au monde en 1809). Jusqu'en 1900 on ne crut pas qu'il y ait eu des extinctions ; ce n'est que depuis 1950 qu'on comprend qu'elles ont eu lieu. À présent que nous sommes affranchis du fait qu'une Anthropocène orchestre une 6em extinction, il nous est évident que des conditions majeures étaient inconnues lorsque nous avons réorganisé nos sociétés. Les Révolutions étaient très loin de connaître les enjeux de l'humanité. Cependant au point où nous sommes à présent, nous pouvons constater que certaines intuitions (le gouvernement par les masses) véhiculaient une logique qui est celle dont le genre humain a besoin pour que la vie menacée choisisse les solutions opportunes dans son rapport aux extinctions massives. ----------------------------------- https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=4460 Quand on réfléchit sur apso/unefpe on incline à réaliser l'ignorance où nous sommes de nos agissements destructeurs. Seuls des spécialistes du refoulement, ont pensé qu'une pulsion de mort abîmait les institutions, avançant rarement jusqu'aux grandes Extinctions dont nous ne sommes avertis que très récemment. C'est une faute de croire qu'une pulsion de mort est en action lorsqu'au contraire, c'est une anticipation qui est animée par une farouche aspiration à contrôler les menaces vitales (Psychohistoire). La Grande Extinction que mime apso/unefpe traduit ce refoulement qui se manifeste en symptôme. Voici donc une vidéo qui met en place les éléments, sans maquer pour l'occasion d'ajouter un stade (image environnementale) à celui du miroir (image spéculaire). https://youtu.be/26Dj53FnEDI flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170813205500 toujours meilleur format et éthique par flog |
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Bonjour Maud, bon retour parmi les civilisés du travail ! Aux dernières nouvelles depuis ton escapade vacancières le plateforme nouvelle d'APSO a vu le jour http://votemobile.xyz - elle débute sa construction page par page, fonction par fonction ; pour l'instant donc il n'y a réellement que la page d'accueil. C'est ici qu'un visiteur, ou un membre, entrera simplement une "phrase secrète" qui créera, ou ouvrira une page "mon compte". Si c'est un visiteur, il créera ainsi une identité de membre, qu'il pourra retrouver, aussi simplement, avec la même phrase. Sur cette page 'mon compte' il trouvera les groupes/scrutins auxquels il est inscrit.. mais cela fera partie des étapes prochaines de la construction. Pour l'instant, on trouve sur la page/porte d'accueil, une série FAQ. Je t'invite à considérer la prise en charge de ces FAQ ; nous avons à peu près 2 mois pour les formuler et les renseigner - nous pouvons les faire croître au fur et à mesure que nous découvrons la construction - évidemment nous devons procéder collectivement ; tu te sens peut-être inspirée pour être responsable des textes sur cette page - vous devrions le désigner par vote, mais le bazar des choses en création suffit à formuler une désignation ; est-tu d'accord et intéressée? flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170 toujours meilleur format et éthique par flog |
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Jean Michel Billaut 10 août, 07:46 · Cela devient la grande mode dirait-on.. Je suppose que dans les 5 millions il doit y avoir quelques français ? Ici il s'agit de généalogie.. Mais je pense que les fichiers génomiques dans le cloud d'Ancestry pourraient aussi servir la recherche médicale ? Au fait qui est propriétaire de ces données..? Je rappelle qu'en France il est interdit de se faire séquencer.. Enfin la chose n'est pas très claire.. Il serait utile que Madame la Ministre de la Santé nous précise cela.. En tout le séquençage génomique se développe .. J'estime qu'en Occident 10 millions d'êtres humains sont séquencés.. En Asie probablement plus.Doc Dwt La question de la propriété des données n’est traitée nulle part comme en psyBakh qui est une organisation mise en route depuis quelques années en France. Elle préserve l’attribution des propriétés génomique à l’organisme (humain en l’occurrence) qui en est issu. Actuellement personne, « même en France » comme dit souvent JMB, ne soutient cette orientation citoyenne de la propriété de la mémoire. C’est une compagnie e-Estonienne et de dirigeants français qui cependant fournit psyBakh – voir le site en achèvement de construction http://www.uberpol.com . J’aimeAfficher plus de réactions · Répondre · 1 · 10 août, 14:17 Gérer Doc Dwt Doc Dwt D'ailleurs du point de vue "archives" la question à son tour va devenir cruciale - pour le moment l'Inde, à de nombreux points de vue souvent culturellement en avance, montre cette perspective d'évolution http://www.numerama.com/.../281583-le-gouvernement-indien... qui motive bel et bien le soucis de la propriétarisation du génome par son "épigène" Le gouvernement indien bloque l'accès à Internet Archive Elisabeth Porteneuve Que signifie la propriété des données du
séquençage? Au passage, qui est propriétaire des actes de naissance ou
mariage ou décès? flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170 toujours meilleur format et éthique par flog |
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La 6em Extinction - trépasser ou passer |
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https://www.facebook.com/doc.dwt/posts/1664443943628829 https://youtu.be/NXqnUl0_DMA L'analyse poursuivra peut-être plus en détail la similitude : Copernic c'était comprendre qu'il y avait un espace dynamique. Nous étions loin du compte ; qu'il y ait une dynamique des espèces n'apparut qu'en 1800. Avant 1800 on ne pensait pas qu'il ait pu y avoir d'autres animaux que ceux connus ou des animaux disparus. Non seulement nous n'étions pas seuls dans l'univers, mais pire, nous passions. Ce fut un choc, et c'est un choc très récent. C'est encore plus récemment qu'on reconnaît des extinctions. En 1900 l'espèce humaine était encore sous le choc. Il faut s'en rendre compte pour pouvoir aborder finalement l'environnement. La dynamique de l'environnement est comme la dynamique des espèces, comme celle de l'espace. L'espace est devenu l'espace-temps, la biologie devient le temps-réel. Comme un orbite qui se resserre à chaque tour, voici que l'Histoire arrive au discours social ; à ce point la connaissance de l'environnement permettra qu'il soit écologique. ----------------------------------- https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=4408 Il est difficile d'imaginer que nous soyons si proche de l'extinction tant que nous ne connaissons ce concept que récemment. Aussi rapide cependant ces découvertes sont-elles, elles changent peu de choses à l'intuition. Autant avons-nous une mémoire enfouie, autant travaillons-nous à déjouer les menaces dont elle pourrait nous avertir. La précipitation de la détérioration de l'environnement dépend d'un savoir inconscient. Les premières analyses ont conclu à l'œuvre d'une pulsion de mort. Mais si la vie voulait apprendre comment on traverse une extinction, elle s'y précipiterait pour la comprendre. Pour exposer ce point de vue https://youtu.be/NXqnUl0_DMA présenté sur FaceBook flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170806183600 toujours meilleur format et éthique par flog |
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medwired [8:20 PM] effectivement on dirait un jeu de piste, bien malgré moi en fait. je n'ai pas de question précise en tête mais je suis content de pouvoir initier un échange en direct avec vous. L'écosystème de la blockchain se développe à une vitesse, je m'y intéresse depuis un an demi de plus en plus près et j'ai finalement franchis le pas. pour me présenter je ne peux pas dire grand chose de plus que quelques banalités pour le moment J'ai 32 ans je vis dans le nord de la France et je n'ai pas vraiment beaucoup à dire sur le coté concret de ce que je vis, c'est assez ennuyeux et j'espère qu'en prenant les bonnes décisions j'arriverai à transcender ma condition actuelle car c'est plus un carcan sclérosé (et sclérosant) qu'un long fleuve tranquille au delà de ça, je reste consacré à mes réflexions, j'observe et essaie de comprendre la nature humaine, la société, la réalité.... et je trouve intéressant le développement dans la blockchain, bitnation par exemple et pangea mais bien d'autres que j'essaie de découvrir il y a plus selon moi que simplement chercher à vouloir faire des profits en investissant dans les alts lorsque l'on veut saisir les opportunités et le potentiel de ce nouvel écosystème Oui, Bitnation est le starter de notre communication est donc un point d'intérêt commun. Je place le projet Bitnation comme un des plus intéressants du net. Peut-être utopique ou artificiel, c'est en tout état de cause un fait. Et la Blockchain est une technologie comparable en importance à la découverte de l'électricité. Je finalise en ce moment une implantation qui ne sera ni sur Bitnation, ni par Blockchain. Elle est si simple et pourtant si problématique à décrire que je vais l'annoncer par une comparaison - celle du courant alternatif et le rôle qu'il a pris dans la première découverte. Encore que tout cela soit toujours hypothétique, les arguments sont assez fondés pour qu'on lui donne un nom, par commodité. Ce sera simple de parler d'APSO pour désigner ce facteur extra. Il s'inscrit dans la remarque, par exemple, que Blockchain est, presque par nature, sans connexion humaine Sauf par exception, comme Bitcoin et le 'mining', à chercher à se détacher de l'influence humaine, Blockchain réussit à l'oublier totalement. Si vous êtes renseigné, c'est par cette même logique que Asimov a vite été mené à écrire ses lois de la robotique. Bien que Bitnation, exemple parmi d'autres aussi, réintroduise cet élément par des taux de mérite, il est encore et toujours possible que cet effort soit voué à l'échec, car il manque toujours à capturer quelque chose d'essentiel. Évidemment cette chose est subtile, difficile à appréhender ; des approches hasardeuses ont eu lieu depuis longtemps car elle est originelle, dernièrement on l'a cherché dans le psychisme et désignée dans "l'Inconscient". C'est une chose très commune évidemment. Consultons le bouddhisme au hasard ; immédiatement il parlera du 'désir' - à l'autre extrême, capitalisme et consumérisme, eux aussi savent que le désir est leur substance essentielle. Cette chose si simple donc, et si intime, n'est pas introduite dans les mécanismes de Blockchain ni Bitnation. Bien sûr Bitnation en parle, mais elle n'en traite pas. C'est une chose que d'être animé par le désir, et autre chose de l'analyser. Or, à commencer par la cybernétique, puis avec ses développements, il arrive à l'humanité qu'elle atteigne un stade de contrôle du désir. Humm est-ce que ceci peut constituer une approche d'APSO consistante ? bien à vous medwired [10:25 AM] Entendons-nous bien sur ce terme, "désir". Moine bouddhiste et libertin, mais aussi l'écologiste ou l'enfant qui cherche ses premiers mots, ont en commun ce facteur qui va leur apparaître opaque à eux-mêmes et que chacun va décliner selon un alibi différent. Prétendre qu'on en sache un peu plus qui mérite d'en parler depuis seulement une date récente, commencera avec une observation inaugurale : le "fondateur" de la Cybernétique, N.Wiener, a été précipité par l'urgence qu'il découvrait, dans les sphères de la religion, de la civilisation, contrôle de l'humain par l'humain et.. Cybernetics and Society, God, Golem inC etc.. Ce n'est qu'un indice mais il ouvre bien le décors. Oui, en effet la cybernétique est une entreprise qui happe l'objet des plus mystérieux qu'est le désir. S'il a été besoin d'y réfléchir à deux fois, c'est ensuite la psychanalyse qui a offert des graphes et calculs sur la plateforme cybernétique. Donc à cette question : « une approche cybernétique permettant de définir une mesure du désir est-elle possible ? » la réponse est affirmative. On peut ajouter que tous ces logiciens qui ont contribué à cette nouvelle science, ont estimé que c'était toujours dans un champ de masse ("champ" comme on en connaît par ailleurs magnétique, gravitationnel etc..) que l'on pouvait estimer cette mesure - de sorte qu'immédiatement ces considérations se sont portées sur la collectivité politique, la gouvernance et notamment la démocratie. medwired [1:58 PM] Merci pour ce
développement, je crois mieux saisir en effet, si l'on adopte une
approche systémique, les modèles cybernétiques peuvent représenter les
modèles mécaniques du cerveau et même du corps entier. Mais si il
s'avère que l'environnement dans lequel s'intègre l'homme est un
système global alors peut être que le désir est dans l'objet et non
représentation par le sujet. Oui, ce dialogue me plait aussi - il permet d'avancer beaucoup plus clairement que dans le soliloque où la résistance souvent confine. Je vous fais donc bien écho dans cette objectivation du désir, de sa cause où du phénomène en propre. Nous en sommes donc à présent, à avoir cerné quelque chose que nous savons se jouer de tous et tout. Mais peut-être, comme pour se servir d'une boussole il est loin d'être nécessaire de se planter au pôle Nord, il n'est pas nécessaire de capturer le désir pour faire déjà un conséquent usage de son indication. Comme ledit pôle, on peut estimer qu'il "existe", identifier son effet et nous conduire en fonction. On peut de cette façon-là en propre, dire que nous contrôlons le désir et/ou qu'il passe au rang d'objet scientifique. En nous ressaisissant à partir de là, on peut appeler à l'attention les fabricants des techniques. Car on ne peut pas négliger l'éventualité la plus raide : que nos machine surhumaines manifeste le désir de nous suicider. Ne serait-ce seulement que le désir de se pervertir, il pourrait très bien se masquer dans l'appareil. Si par conséquent nous avons une opportunité et un moyen de réaliser nos fantasmes à l'aveugle, nous aimerons nous servir d'un accessoire permettant de savoir les chemins qu'on prend. Tel est la fourniture nommée APSO. medwired [4:43 PM] Ça y est je crois
que j'ai saisi la fonction d'APSO. J'ai du relire le développement pour
bien être sûr de ne pas faire fausse route. Donc APSO s'intéresse à la
gouvernance de l'être, et sert à l'accompagnement de celui-ci dans
l'exploration de ses fantasmes pour qu'il ne se perde pas mais plutôt au
contraire sache les appréhender dans leur réalité. Disons que ce
pourrait être une de ses formes applicatives ou du moins un concept
partiel.
dwt [8:31 PM] Oui, nos messages se sont croisés - j'étais en consultation et maintenant je vais dîner - mais ce soir j'y reviendrai - si vous voulez ajouter quelque chose entre temps n'hésitez pas. medwired [8:31 PM] simplement que votre
message est très clair et je vous en remercie medwired [8:40 PM] c'est très
intéressant, je me demande si PLAN a à voir avec l'élaboration d'un
système multidimensionnel comme espace ou masse occupé(e) dans un champ,
comme il s'en conçoit à un certain niveau dans le marketing par exemple
? medwired [9:24 PM] je ne vais pas être
en mesure de poursuivre pour le moment car je vais sortir chez un ami.
J'ai donc compris qu'APSO est une extension qui s'utilise pour définir un
système d'interaction d'objet à objet, ou l'homme est en fait l'objet
qu'on se fait représenter par l'objet qu'il se représente et avec lequel
il interagit (passivement ou activement) pour mesurer le désir qui de ce
fait devient un indicateur permettant d'avoir un repère pour observer le
mouvement des masses pour assister la gouvernance. La "suite"
est reprise dans le cadre de PLAN qui apporte des outils plus
spécifiquement conçus pour intéragir avec l'individu mais qui
participent toujours d'un langage que partage APSO. Quelques mots en cette fin de soirée, qui me viennent en écho : le
désir est une logique d'anticipation, par conséquent il est harmonieux
avec l'idée d'une interaction avec le futur. Deuxièmement PLAN, qui est
antérieur à APSO qu'il propulse, est lui-même très ancien (et ceci
peut renseigner son rapport aux « systèmes multidimensionnels conçus en
marketing » que personnellement je ne connais pas). Le PLuriel ANalytique
a été rattaché à une technique politique Athénienne, puis Romaine et
enfin principale à la Renaissance, dénommée Art de la Mémoire. Ce sont
deux notions accessoires mais dont vous ferez peut-être usage.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170731231300 toujours meilleur format et éthique par flog |
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Jean Michel Billaut 28
juillet, 07:15 · L'OBS · France : république bananière.. Pas sûr que cela
s'arrête un jour.. Peut être avec la démocratie directe ?
Bien vu, mais "direct" signifie "temps réel" (c'est ce que
révèlent les temps présents - eh oui..) or ça complique bcp les choses (ça
les "complexifie" dit-on). Ces situations complexes doivent être
traitées sans complexe (il faut bien le reconnaître) - ce qui généralement
interdit leur expression (l'avis des complexés est toujours négatif et
prévalent sur ce rapport).
Jean Michel Billaut Jean Michel Billaut heu ce
qui veut dire ? ..//.. j'aime pas trop les choses alambiquées.. je suis un type
simple qui comprend les choses simples..
Doc Dwt Et pour avancer un peu déjà, nous ne sommes plus à l'époque
alchimiste avec les alambiques. Si JMB a une notion de la "pensée
complexe" il saura que ça signifie la participation de l'IA à nos
réflexions (en terme précis IA signifie cybernétique)
Jean Michel Billaut Doc Dwt votre commentaire me
rend perplexe.
Doc Dwt Bon @Jean Michel Billaut par défaut, je vais estimer que vous
connaissez Edg Morin. L'histoire de la science de la pensée a commencé en
1900, on introduisit la notion de complexe psychologique (Oedipe, culpabilité
etc..) et puis ça a gagné un second niveau avec la cybernétique. Après 1955
on commença à estimer que pour comprendre la cyber et ultérieurement l'IA, il
fallait reconnaître une "pensée complexe". Estimant que vous êtes
au courant ; ma seconde phrase doit vous paraître simple et limpide. Elle
rappelle que cette "pensée complexe" ne peut être exprimée
malheureusement qu'en termes simples. Exactement comme on dit << Ces
situations complexes doivent être traitées sans complexe >>. Je ne pense
pas que vous trouvez cette phrase difficile. De même ma première phrase :
<< "direct" signifie "temps réel"..//.. or ça
complique bcp les choses >>. Ce sont vraiment des phrase de sortie de CP -
donc je suis légitimement obligé de vous demandez pourquoi vous dites que vous
ne comprenez pas. Serge Chappellaz de son côté dit que c'est un refoulement
qui causerait ce trouble. Si c'est le cas, je crois que c'est très dangereux de
le dire. Pour ma part, simplement, je vous demande JMB pourquoi ou qu'est-ce que
vous ne comprenez pas.
Ce n'est pas sans une nécessité que j'insiste clairement : au
point où la complexité se trouve à présent, parler de démocratie seulement
"directe" risque de mener droit au faussé ou aux attaques. Nous
devons savoir que ce très ancien point de vue de "direct" reste
entièrement valable, mais il est extraordinairement impacté par le Temps
Réel. Les effets de la vitesse de calcul de l'information ont fait du
"direct" un phénomène feed-back qui le complexifie. En fait, je suis
certain que vous comprenez et je laisse à votre conscience la manière dont
vous voulez traiter l'affaire - je rappelle simplement à votre mémoire la
considération récente sur le dingue d'Amazon.
20170730054900 |
De la 6em par l'On |
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À propos de l'extinction de Gilles Montrichard, si je
parle de la 6em extinction, ce n'est pas pour l'éviter ou la causer, ce
serait prétentieux d'intervenir sur un phénomène cosmique voire quasi
pluss que cosmique ; sur cette loi inscrite sur des millions d'années,
dont l'humanité entière née pour la consécration, un membre FaceBook
n'a pas beaucoup d'influence. D'autant que traitant par ailleurs de ce
dont on ne veut rien savoir - du refoulement d'une scène singulière
elle-même noyée dans des millions de grands faits - du nombre
réduit d'ouïes, les vues sur l'extinctions ont encore moins de raison
d'être conséquentes. Ladite 6em est simplement un fait. Donc c'est plus
que tout le le propos d'examiner comment y vivre. flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170730054900 toujours meilleur format et éthique par flog |
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20170727231600 |
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« Lacan se serait-il trompé ? » Si c'est pas honteux de
poser une question pareille ! Sinon on doit bien avoir quelque raison de
le dire, contre l'avis de tous les spécialistes amoureux. Les autres
commencent à ne plus bien savoir de qui il s'agissait ; « il était là
quand votre histrion ? » Donc dois-je rappeler pour le faire simplement
qu'il s'agit du psychanalyste qui a combiné, en démontrant leur
similitude, la psychanalyse et la cybernétique. C'était en 1955 ! mes aïeux
! Oui, oui, l'époque du macron sur le A de Boris Vian ; (presque)
personne ne voit de quoi je parle, n'est-ce pas. Donc ceci dit, s'il y a
deux choses que la mode a en horreur à présent ce sont bien la
psychanalyse et la cybernétique. Si, si. Et ce serait d'ailleurs parce
que Lacan se serait trompé. J'en ai depuis 1970 récolté les signes ;
mais nous ne sommes plus à la page de cette moisson devenue archive. Nous
sommes à l'instant de montrer la trompe - si je peux m'exprimer façon de
rire. C'est bon ? comme ça les psychanalystes et autres sérieux ont fui.
On va aller boire de la trompe au lac en vrac, des mots dits par le
Jacques, en filtrant un séminaire pour tirer l'eau plus claire : en
1968-69 Le séminaire eut pour titre << D'un Autre à l'autre
>> ; ça nous suffira. flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170727231600 toujours meilleur format et éthique par flog |
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2017 |
https://youtu.be/7fhD9xbOKBU |
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mise en ligne de BLOCKCHAIN & PSYCHOLOGIE de MASSE flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170
toujours meilleur format et éthique par flog
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UBERPOL et la modernité |
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https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=3886 William
Theaux il y a environ 16 heures
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/2017/htm/20170122334400_flog_DWT-71.htm#20170725134800 toujours meilleur format et éthique par flog |
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FB-DWT |
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