L'orateur prépare une discussion moins structurée que d'habitude, quoique toujours soigneusement préparée, pour aborder des concepts complexes en psychanalyse et théorie de l'information. Il invite les participants à intervenir au début de cette douzième session, qui se concentre sur des notions avancées comme l'identité du "moi", les théories d'identification, et des réflexions sur le clonage.

Le débat s'oriente vers la seconde génération et la figure d'Irène Adler, qui symbolise la récurrence et l'évolution des thèmes dans les travaux de Lacan, notamment autour de l'œuvre "La lettre volée" de Poe et sa reprise dans "Un scandale en Bohème" de Conan Doyle. La discussion aborde comment ces textes explorent les thèmes de l'identité, du secret, et de la perception au travers des interactions entre les personnages, en mettant un accent particulier sur les implications du clonage et l'identité dans des contextes modernes.

L'orateur explique ensuite des concepts plus abstraits tels que la manière dont l'identité personnelle peut être vue comme une série de perceptions et de reconnaissances mutuelles compliquées par les limitations de la compréhension humaine, avant de se plonger dans des discussions sur la différence sexuelle, la perception, et la psychologie sous-jacente à la communication humaine.

Il finit par évoquer les implications de ces idées dans le contexte plus large de la cybernétique et la thermodynamique, en touchant à des idées sur la pulsion de mort et la vitalité dans le travail de Freud, et en soulignant l'importance de ces concepts dans la compréhension contemporaine des interactions humaines et technologiques.

La session est ponctuée par des échanges entre l'orateur et les participants, qui offrent des clarifications et des ajouts contextuels sur les sujets traités, avant de conclure sur des notes réflexives sur l'existence ou non de concepts comme la pulsion de mort.

RÉSUMÉ par GPT4o
La présentation commence par l'annonce d'une session moins structurée que d'habitude, bien que finalement préparée en détail. L'orateur explore des thèmes complexes, notamment autour de la théorie lacanienne et psychanalytique, avec un accent sur l'identité et le clonage.

Il commence par discuter de l'identification du corps, en se référant à une conférence de Michel Serres sur l'identité du moi. Il propose que l'identification du corps passe par une étape de clonage, explorant l'idée du clonage de la mère par la fille. Cette notion est illustrée par des œuvres littéraires comme "La lettre volée" d'Edgar Poe, "Un scandale en Bohème" de Conan Doyle, et une troisième version moderne.

L'orateur décrit comment la perception et l'identité sont influencées par le clonage et les relations entre les personnages féminins (Irène Adler et sa fille). Il évoque également comment Lacan a utilisé l'analogie de "La lettre volée" pour illustrer des concepts de la communication humaine et du désir.

La discussion avance vers l'examen de la différence sexuelle, en utilisant le modèle de la perception pour aborder ce sujet. L'orateur explique comment les sphincters et la perception des objets influencent notre compréhension du monde et des relations sexuelles. Il illustre que les femmes ne perçoivent pas certains aspects des sphincters masculins, ce qui crée un décalage dans la compréhension mutuelle.

L'orateur développe l'idée que la psychanalyse, initialement fondée sur des concepts de neurologie et de thermodynamique, évolue vers une compréhension plus dynamique de l'énergie biologique, qu'il appelle "pulsion". Cette pulsion est vue comme une énergie vitale influencée par divers facteurs, y compris la perception et les interactions corporelles.

Il conclut en proposant que la compréhension de la perception et de l'énergie pulsionnelle permettrait de dépasser la notion de pulsion de mort, une idée débattue depuis les débuts de la psychanalyse. En utilisant des exemples historiques et contemporains, l'orateur souligne la nécessité de comprendre l'énergie biologique et son impact sur la psyché humaine.

Enfin, il évoque des figures influentes comme Edward Bernays et Wilhelm Reich, qui ont interprété et appliqué ces concepts différemment, contribuant à des mouvements sociétaux variés. Il appelle à une compréhension plus approfondie de la vitalité humaine pour éviter les erreurs du passé, en se dirigeant vers une intégration plus holistique de la psyché et du corps social.

La session se termine sur une note introspective, avec une discussion sur la difficulté de comprendre pleinement ces concepts sans une pratique concrète, et une promesse de continuer ces explorations dans les futures sessions.

Transcript du Webinaire N°12

attention ; l'IA a mis au propre un transcript brut de youtube ; mais elle est restée imprécise sur les noms des personnes et fait des erreurs dans les attributions de prise de parole, inverse les personnes etc..

Voilà bonsoir alors on avait annoncé enfin il a été annoncé que ce serait des propos, une présentation moins calculée, moins préparée, moins calibrée. Bon en fait c'est pas le cas, moi j'ai préparé comme ça, comme parce que ça m'est venu et disons ou dans l'autre sens ça m'est venu et j'y suis allé et puis mais y a-t-il quelque chose donc pour commencer que l'un de nous voudrait prononcer pour ouvrir la 12e séance ?

Nous en étions au corps révélé par la fille d'Irène Adler, au corps révélé.

Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais. La seconde génération.

L'identification du corps et la question du clone

Oui, est-ce qu'on va dire puisqu'on est dans un processus tout de même où on est loin d'avoir atteint la fin de l'exposé enfin ou des déductions et ce que là où au stade où on serait, ce que je propose en tout cas c'est mon idée personnelle, c'est que nous serions là on va au moment où on dégage comme ça l'identification du corps après être passé par une écoute de Michel Serres très intéressante sur le moi, sur l'identité du moi ou l'identification du moi.

Mais à ce point où nous sommes du développement donc sur la base des de la théorie lacanienne et psychanalytique et il me semble qu'on serait à l'identification ou à l'étape du clone, ce corps de la fille de la femme puisqu'il semblerait que malgré tout ce que... enfin malgré tout un versant du lacanisme, la femme existait et cette négociation entre l'existence et l'inexistence en particulier de la femme se jouerait dans une première hypothèse du clone, du clonage.

Clonage de la mère par la fille ou l'identité du clone. Qu'est-ce que... bon on sait que c'est interdit, on je sais pas si on a, je pense qu'on a encore le droit d'en parler mais le en tout cas c'est interdit de penser faire des clones, ce qui laisse sans doute dans certains domaines une population qui est très appliquée.

Mais l'identité du clone en général et si on revient à cette ce qu'on appelle "la seconde génération" donc qui est ce texte qui fait la 3e édition de "La lettre volée" qui est copiée en "Un scandale en Bohème" et qui est donc il y a où il y a une troisième édition, une troisième version qui est ce qu'on appelle qui a pour titre "la seconde génération". Elle est écrite à l'époque, elle est écrite pratiquement à l'époque de Van Vogt, à l'époque de la découverte du justement de la possibilité du clonage et c'est elle est d'ailleurs elle n'est pas écrite, elle est produite et publiée en radiophonie.

Salut Antoine.

Et donc c'est à une époque où la question du clonage était très vive puisque "Le monde des Ā" c'est le monument qui date la prise de enfin la prise de conscience de la réalité de la possibilité de clonage et de ces fantasmes.

Antoine quelque chose à annoncer ?

Oh je j'ai perdu...

Ah bon alors on va passer à un affichage d'écran, partager l'écran, je vais reprendre, j'ai préparé un petit truc pour nous remettre tout ça en mémoire.

Le schéma de "La lettre volée"

Donc pour rappel nous sommes en fait nous partons de quelque chose de très simple : cette personne voit que cette personne voit que cette personne voit qu'il ne voit pas. Alors on sait que ce jeu que nous entretenons par exemple que le peuple entretient avec son gouvernement : le peuple sait qu'ils savent que nous savons qu'il ce qu'ils sont ou ce qu'ils font et pourtant il continue à faire n'importe quoi.

Et c'est effectivement lorsque ce que démontre la... puisque là c'est le schéma de "La lettre volée" avec le roi, la reine, le ministre et Dupin. Le ministre, Dupin, c'est... ici c'est le schéma de "La lettre volée" écrite par Allan Edgar Poe et traité en séminaire inaugural de la carrière de Lacan.

Donc il s'agit de la relation qui a lieu dans entre les deux individus humains qui parlent, l'un sachant que l'autre sait qu'il que lui-même sait qu'il sait. On est dans cette réflexion de l'imagination de l'autre et de ce que l'autre imagine de soi et de ce qu'on peut imaginer que l'autre imagine de qu'on l'imagine.

Et ce que Lacan et Edgar Poe vont s'attacher à faire c'est d'examiner ce qui se passe dans les trois premiers temps de cette reconnaissance réciproque ou de cette réciprocité en sachant que et en montrant que au 4e, au 4e degré et déjà au 3e degré on ne peut plus savoir qui c'est qui c'est quoi dans les dans ce savoir qui est réfléchi l'un de l'autre dans le jeu du père impair ou le jeu où on cache dans une main un objet que l'on met, on met les mains derrière, on les remet, dans quelle main est-il ?

Au bout de très vite l'enfant avec qui on le joue ça se rend compte qu'il y a rien à faire et faut mieux faire n'importe quoi. À ce moment-là Lacan étudie la chose en disant que finalement n'importe quoi nous n'y arrivons jamais à le faire et à ce qu'on appelle l'inconscient qui va peut-être permettre de déterminer néanmoins quelles sont la quelle est la suite de du jeu s'il se continue et est-ce qu'il va se jouer complètement au hasard.

Donc c'est ce séminaire sur "La lettre volée" qui montre qu'il se que ce jeu de réflexion ou ce jeu de réciprocité se traite par l'introduction d'un non seulement d'un objet qui est celui du désir mais cet objet du désir est créé par le fait que dans cette série on va se mettre à cacher quelque chose effectivement.

Dans le jeu d'ailleurs je sais pas si on voit la petite l'image dans le petit carré là, je mets les mains derrière pour faire mon échange et ensuite les présenter devant. Alors c'est ce que Lacan a fait en fait, "La lettre volée" est cachée, cette lettre qui va être cachée, cette décision que je vais prendre de choisir telle ou telle main va être cachée et je vais faire une petite mise en scène spectaculaire.

Elle va être cachée comme ça. Lacan a parlé de cette lettre volée en pendant qu'il qu'il l'a cachée si j'arrive là à le bien le montrer. Non j'ai pas fait mon spectacle comme ça, je vais le refaire.

C'était caché, c'était derrière dans son cabinet, il l'avait cachée, il l'avait voilée derrière une autre représentation et quand Lacan fait son séminaire sur "La lettre volée" c'est effectivement quelque chose qui est fait pour cacher ce qui lui aura volé et ce qui lui aura volé aura été une copie de cette de ce qu'il affiche et qui est la démonstration, l'exposé donc de la même scène mais par une femme.

Alors que dans le premier exemple de "La lettre volée" il s'agit d'un ministre qui vole quelque chose à une reine et qui vole une lettre à une reine et là ça va être une femme qui va voler quelque chose à un roi. En l'occurrence c'est sa maîtresse et elle va lui donc garder par devers elle une photo de leur couple pour faire chanter, pour faire chanter le roi dans la perspective qu'elle le révélerait à la reine.

La révélation du refoulement lacanien

Donc ça c'est quelque chose qui nous a qui est intervenu, cette connaissance, cette on va appeler ça une dénonciation de Lacan dans sa dans ses œuvres s'est produite durant les derniers séminaires que l'on pourra suivre et on l'a expliqué de diverses manières et en détail.

Ceci dit donc ça ne nous empêchera pas maintenant de continuer. Nous avons ici une lettre qui est volée et qui est cachée et qui est retrouvée : une lettre qui est volée à une reine par le ministre du roi et qui est retrouvée par le détective de la reine.

Ici nous avons en fait une image qui est volée et alors il y a tout de même une différence importante, il y a pas simplement l'inversion des genres, il y a le fait que ici là où Dupin va réussir à voir que le ministre voit que la reine voit que le roi ne voit pas, ici en fait Holmes dans... puisqu'il s'agit d'une aventure de Sherlock Holmes fameuse, Holmes ne voit pas que la femme a vu que le ou n'a pas ne le voit pas si bien que lui même est aveugle et que finalement la femme qui s'appelle Irène, Irène Adler va le va garder, lui ne va pas réussir à voler troisièmement cette image parce qu'en l'occurrence maintenant ce n'est plus une c'est une image.

Une remarque à faire c'est qu'ici si nous avons une lettre c'est quelque chose qui est écrit par quelqu'un. Ici nous avons une image qui est l'image du couple de ces deux personnes et personne n'a écrit cette image, cette image a été prise par un appareil photographique. Donc le rapport au grand Autre ou à la au grand A ou au grand A pareil est différent dans la scène qui cache la scène de la femme puisque ici nous avons la démonstration que la femme existe ou en tout cas peut-être nommée. Holmes n'arrêtera pas de l'appeler "la femme" ensuite.

Donc je sais pas si on va utiliser beaucoup cette nuance que je donne mais qui peut être exploitée évidemment.

La troisième version : "La seconde génération"

On va passer tout de suite au troisième terme. Voici ce que... ensuite donc ça c'est écrit par Edgar Poe, l'autre le ensuite c'est Conan Doyle qui fait une copie de cette de ce Edgar Poe et nous avons la troisième génération, "la seconde génération" qui est écrite encore une fois des dizaines d'années plus tard et qui fait l'objet d'une radiophonie, d'un roman radiophonique diffusé en Californie ou peut-être sur tous les territoires américains donc au moment où on découvre le clonage, au moment où Boris Vian enfin où Van Vogt écrit "Le monde des Ā" et Vian le traduit au demeurant à la connaissance de Lacan mais enfin ça.

Donc voici le... alors qu'est-ce qui se passe dans cette 3e version ? Je l'ai dessiné comme ça. En fait c'est une c'est un troisième personnage qui un autre personnage qui intervient et il s'agit en fait de la fille qui va prendre la place de sa mère, qui va se substituer à sa mère et qui ne va plus engager dans ce jeu de vol et de récupération non plus une lettre ni une image mais l'enveloppe, enveloppe ou la couverture de de ce qui cache l'image ou le... et cette enveloppe en fait on va pouvoir l'identifier comme étant le corps.

Donc voici où je où nous en étions à ce point-là.

Alors je refais table rase et on revient peut-être pour en parler un petit peu. J'arrête le partage et est-ce qu'on peut faire quelques commentaires à ce point avant que l'on décortique ce qui se passe avec la fille, la fille de la femme ?

L'image féminine et le nom

Une chose, une chose qui me revenait, j'ai pas relu ces derniers temps enfin j'ai relu donc "la seconde génération" puisque je l'ai j'en ai fait la traduction, j'ai pas relu "Le scandale en Bohème" mais ce qui m'a frappé qu'on avait relevé dans "la seconde génération" oui, c'est l'image féminine, c'est-à-dire que la mère comme la fille sont présentées comme des femmes très belles, extrêmement séduisantes.

Oui et la raison pour laquelle la question du clone se enfin est disons ça se prête à ce qu'on puisse théoriser sur le sur la clonerie c'est qu'elle porte le même nom, elle s'appelle toutes les deux Irène et lorsque dans "Le scandale en Bohème" Irène va changer de nom, elle est née aux États-Unis, c'était une cantatrice et elle est en Angleterre et elle va se marier avec Adler, elle va changer de nom, elle va s'appeler Irène Adler. C'est Irène Adler que Sherlock Holmes appellera "la femme".

Donc tout à l'heure enfin où on parlait de la relecture du "Scandale en Bohème" c'est sur la première ligne de ça, ouvre le "Scandale en Bohème". Conan ouvre "Le scandale en Bohème" avec le fait en annonçant qu'il va parler de celle que Sherlock Holmes appellera toujours "la femme". C'est vraiment la c'est le titre quasiment de puisque c'est la première phrase du livre et c'est aussi la dernière, c'est le dernier mot du livre.

Donc là-dessus mettre un panneau "La lettre volée" pour dire que la femme n'existe pas et et c'est un peu le comble de l'exercice magistral qu'a fait Lacan en jouant, en mettant sur scène de sa vie même, de sa carrière ce qu'il met au principe donc de la communication humaine.

Et donc voilà c'est ces deux personnes Irène ont le même nom donc la quand en cachant, en cachant la femme on peut dire...

Oui, oui et dans le même temps un séminaire consacré à la cybernétique sur laquelle il ne reviendra plus exactement qui sera qui sera quasiment tabou.

Oui, oui, oui à ce moment-là il dit la cybernétique ou c'est ça absolument. Et le alors ce que j'ai pas dit mais on l'a vu là donc c'est ce qui est caché derrière le tableau chez Lacan c'est "L'origine du monde" qui est à la place de la femme enfin ça on en a beaucoup parlé.

Donc il y a une similitude aussi entre "la deuxième génération" où c'est l'enveloppe qui est l'objet de convoitise en fait.

Oui dans le... oui dans "la seconde génération", oui dans "la seconde génération" et il y a l'enveloppe de la femme aussi c'est-à-dire que c'est on parle enfin on parle de la femme et on parle de l'enveloppe parce que c'est la répétition de la mère quelque part.

Oui, oui donc il y a cette double répétition quelque part entre la F... mais l'enveloppe et l'objet qui est convoité.

Oui, oui.

Vers la question de la différence sexuelle

Alors je pense que c'est même ce qu'on vont voir. Alors maintenant à partir de là nous voulons... nous sommes menés à, nous poussés par ces événements si on peut dire, ces observations, on se dit est-ce qu'il n'y a pas une clé dans la différence sexuelle ?

Parce que l'accord, non seulement aura dit que la femme n'existait pas mais il aura aussi dit qu'il n'y avait pas de rapport sexuel. Alors s'il est aussi bien habitué à mettre les choses donc dans l'autre sens si on peut dire, y a-t-il donc un rapport sexuel entre les humains authentiquement c'est-à-dire qu'on peut qualifier de réel et pas un semblant ou pas un fantasme ou une image ?

Ni une lettre, y a-t-il un rapport sexuel ? Pour le savoir il faut que l'on ben on va étudier d'abord qu'est-ce que c'est que la différence sexuelle pour voir s'il y a un rapport et donc on est au stade de soumettre à la question, à l'examen la différence sexuelle et on peut en dire beaucoup parce qu'on peut à l'examen conclure qu'il y avait une même inconnaissance ou méconnaissance ou écran devant la différence sexuelle qui était présentée par la psychanalyse sous des sous une forme qui n'était qui était la négation en fait de la différence sexuelle ou qui était son subterfuge ou qui n'était qu'un alibi ou que qui est bon.

Donc on va révéler si on peut dire ce qu'il en est de la différence sexuelle et on va pas on va partir tout à fait du début de la psychanalyse en estimant qu'elle aurait eu encore raison donc on va aller à son point de départ et malgré toutes les choses qu'il va falloir inverser on va reprendre au point de départ.

De quoi s'agit-il dans la psychanalyse ? Il s'agit de cybernétique, on en parlait tout à l'heure mais c'est mais à l'époque de Freud il s'agit de neurologie, de fonctionnement des synapses et particulièrement de la perception de la perception du réel, la perception de l'objet et donc de l'investissement des objets par des charges qu'on appelle de libido ou des fantômes énergétiques qui auraient que l'on devrait comme le petit poussin trouver sur le chemin de ce qui sera la conscience.

Mais bien avant d'arriver à cette à ce terminus la psychanalyse étudie ce qu'il en est de la perception et de la mémoire et donc c'est comme ça qu'on va aussi commencer pour aborder la question de la pour examiner ce qui pourrait être la différence sexuelle, chose qui intéresse bien notre époque qui est en questionnement un petit peu évident, manifeste en ce moment.

La perception et les sphincters

Alors pour la perception là aussi j'ai fait un petit montage, j'espère que ça va marcher, que ça va être clair. Nous avons là un objet supposé du monde, on suppose que dans le monde il y a des objets et nous savons que nous le percevons par le ce que l'on par le par les organes des sens si on peut dire.

L'objet lui-même pour qu'il soit obtenu à dans sur dans le but de la conscience, d'avoir conscience des objets, il est saisi par l'organe d'essence et en particulier par ce qu'on appelle un sphincter et par exemple quand un enfant avale quelque chose il va développer une pulsion orale parce qu'il va prendre ses choses, connaître ses choses par sa bouche ou bien ses odeurs par son nez. Ensuite il y a des le stade anal, il y a on a toujours les objets du monde sont toujours perçus par un sphincter.

Et voici on reprend, on est à l'étage justement de cette génération et de ce qui peut établir au 3e étage qu'on a vu des de la ce qu'on appelle la relation d'objet en fait initialement aussi mais on voit que la fille, la fille qui vient ici à la place de sa mère demander à Holmes de lui voler et lui récupérer la lettre comme avait fait Dupin, elle le prend pour un aveugle.

Holmes n'est pas censé voir le corps, notre corps humain n'est pas censé connaître l'objet si par exemple nous quel que soit l'objet, une cuillère que l'on prendrait dans la bouche, dans la main ou de... elle n'est pas dans le cerveau, on a qu'une représentation de cet objet.

Bon ce que j'ai figuré comme ça où en fait le corps ne va percevoir de l'objet que ce qui de son de ce sphincter va être projeté par l'œil. Ici on voit on peut le supprimer le sphincter comme ça, le sphincter en fait il est c'est l'œil et on voit ici l'objet qu'on avait théorisé d'abord comme et puis cette pupille finalement va être dans le cerveau au point qu'on ne va plus voir que ça, que l'objet ne va être représenté dans la perception humaine uniquement que par une projection corticale du sphincter au point que l'objet n'existera plus du tout et que l'humain va chercher son existence uniquement à partir de ses représentations.

Alors ensuite je sais pas ce que j'ai ajouté ce mon petit schéma là et là on commence, c'est là où les Athéniens commencent à s'athénir et bien voilà ça c'est ce que je veux dire c'est qu'en fin de compte la femme et la fille se sont entendues finalement pour dire que et ils ont bien rendu la monnaie de sa pièce à Lacan si on peut dire mais c'est que Holmes n'existait pas, le fameux grand détective, c'est du c'est de la réputation mais l'homme n'existe pas pense la femme.

Puisque alors on verra pourquoi elle peut penser ça puisque en fait elle n'a ici aucun sphincter qui pourra répondre de de ce dont l'homme parle mais pour l'instant donc ce qui est posé dans la la troisième énigme, dans "la seconde génération" c'est que Holmes qui était un petit peu en défaut dans la seconde on va le confirmer décidément il n'existe pas.

Alors ça ça se fait par le jeu de clone c'est-à-dire alors c'est là où je cherchais à introduire la question du clonage, l'identité du clone et ça c'est ensuite on le reprend, on pourra le reprendre avec... qu'est-ce que c'est que l'identification, qu'est-ce que c'est qu'une carte d'identité, qu'est-ce que c'est ?

Serres parle de beaucoup de choses mais ne parle pas du corps. Nous nous allons dire que l'identité s'acquiert en tout cas dans les dans l'esprit de ces femmes de ces dans l'esprit d'Irène qu'elle soit Adler ou Norton puisque donc la fille ensuite va s'appeler Norton mais l'identité n'existe avec un corps et c'est alors là nous arrivons je pense à ce que Sylvie vous disiez c'est-à-dire que la fille va se joindre au corps de la mère, elle va demander à Holmes de lui voler donc c'est là où il faut lire la pièce, il faut lire la nouvelle mais elle va le pour en fait elle acquérir aussi un corps si on peut dire, acquérir l'enveloppe.

Donc voilà une manière... alors j'arrête le partage là pour, j'en ai pas fait mieux de mes petits dessins, mes élucubrations mais et à propos de ça c'est peut-être à Kryptoper là que je m'adresse enfin nous tous mais à propos de Kryptoper qui disait par exemple qu'il n'avait rien compris à certain moment ou je sais pas si c'est plus compréhensible là mais il faut pas oublier que ce qui se passe particulièrement dans le jeu père impair c'est-à-dire que l'enfant pense que l'autre va changer de main mais il va imaginer deuxièmement que l'autre justement sait qu'il pense qu'il va changer de main et que comme il pense qu'il pense bon à ce moment-là on va savoir qu'il y a plus rien à faire et on peut faire n'importe quoi et qu'on ne comprend plus rien.

C'est-à-dire que les démonstrations que nous faisons sur cette table de représentation de la sur ce codex parce que j'ai pensé qu'il sera bon d'appeler nos trois étages, les trois tous ces étages de la signification, cet étagement de la signification jusqu'au réel, j'ai pensé bon de l'appeler codex parce que nous en parlons tout à l'heure mais nous ne pouvons atteindre ce niveau du réel que par une configuration dans laquelle ou avec laquelle nous faisons ou nous disons n'importe quoi.

Michel Serres et l'incompréhension

Ceci a été bien appuyé, plaidé par Michel Serres dans les trois conférences qu'on a retrouvées là à l'appui de ce webinaire. Michel Serres à un moment on lui demande : "Vous vous avez fait une belle théorie logique du temps de l'identité, la carte et cetera mais que faites-vous de l'affectivité ?" Et à ce moment-là il dit : "Bah oui en effet je n'en ai pas parlé parce que je n'ai fait que ça et je ne pouvais rien en dire." C'est ça ne pouvait être figuré que dans l'incompréhension ou dans le non-dit.

Comment on dit, de même que probablement on peut supposer si Lacan réellement connaissait le "Scandale en Bohème" de Conan Doyle et a fait tout ce montage, c'est la même chose, il y avait un degré qu'il ne pouvait pas expliquer autrement qu'en le faisant et à chacun de comprendre si on peut dire parce que nous sommes dans un état comme dans un degré de la signification où ce n'est pas que la signification devient trop complexe ni qu'elle devient trop en quantité trop lumineuse mais c'est que logiquement il n'y a plus de possibilité de trouver un sens.

Et alors ce à quoi Lacan va procéder en disant c'est pourquoi il y a on est obligé de faire un recours à l'autre, un recours à l'inconscient ou à Dieu ou à la conscience.

Donc voilà pour cette notation que je voulais faire sur le fait que c'était, c'est pas seulement que c'est difficile à comprendre mais c'est impossible à comprendre sauf par une pratique qui comprend bah comme la main prend et comprend ce qu'elle tient mais en le cachant pour pas le dire puisque c'est dedans.

Alors là on est bien en avance et on arrive au stade où on a plus rien à dire enfin et que justement on va pouvoir parler si on avait le souffle.

Mais donc ça ça voudrait dire dans cette image de la main, la main seule qui comprend parce que la main seule c'est ce qu'il y a, est-ce que ça Serres ça se réfère à... on va jouer au ping-pong comme ça.

Attends oui alors moi ce que ce que ça m'évoque tout de suite c'est que si on est au chapitre des clones, le clone se caractérise entre Irène Adler et Irène Norton, elles sont normalement exactement la même mais le corps, le corps alors que la génétique va porter un nom en tout cas la génétique par le chromosome Y, le nom du père, le clone est une épigenèse, le corps est le corps est complètement épigénétique mais donc comme l'épigénétique ça veut dire qu'il se crée à chaque instant.

Oui, oui, oui, oui on en avait parlé il y a pas longtemps et effectivement enfin c'était dans d'autres sphères mais effectivement l'identité et d'ailleurs on revient à Serres qu'il mentionne bien, l'identité est n'est jamais arrêtée, instantanée.

Alors je continue... c'est pour ça qu'il va falloir trouver corps parce que ce que nous sommes arrivés on le dira plus précisément, ce que nous sommes à quoi ça débouche pour éviter la clonerie s'il le faut mais on verra pourquoi la clonerie n'a pas de mémoire mais si pour éviter ça nous passons forcément au corps social, nous devons avoir un second corps en fait pour qui est réellement du corps humain qui ne soit pas du clonage et ce corps social va permettre d'obtenir un troisième corps qui va qu'on va présenter que ça qui s'appelle une unité cybernétique de mémoire de personne physique avec trois éléments comme ça.

Les triades et le temps logique

Nous avons alors là Dominique on en a pas beaucoup parlé à ma connaissance entre nous, tu n'es pas donc féru ou spécialiste de psychanalyse, tu le deviens mais tu le... tout ça en fait ces trois temps de la reine enfin du vol de la reine, du ministre, de Dupin, ce sont donc des triades qui se passent de et en fait là quand après dans la série des écrits va ensuite très tôt après le séminaire sur "La lettre volée" présenter un sophisme qui est celui ce qu'il va appeler du temps logique et qu'il va qu'il fait la théorie.

Tu parlais de l'instant de l'instant qui n'était jamais le même mais comment arrêter l'instant ? C'est la théorie, la thèse, le sophisme qui le sophisme de l'arrêt du temps justement de la de l'identité arrêté et fixé par trois prisonniers comme des prisonniers de la caverne mais là on leur donne une solution pour sortir et ils vont arrêter, ils vont définir leur identité en un instant et ils vont le faire particulièrement en ayant tous les trois la même identité en déclarant qu'il... bon enfin ça c'est après dans le jeu du sophisme.

Mais ce que tu poses là comme ce que tu présentes là comme étape de l'analyse et de la critique de cette mise en scène ou de ces tableaux donc est traité dans ce qui s'appelle le temps logique et à mon avis c'est extrêmement important parce que les théoriciens du temps que ce soit de la loi du... la loi du temps dans un sens réversible et cetera feraient bien de même, les physiciens feraient bien de se et ils le feront peut-être un jour de s'abreuver du de l'exercice du temps logique.

C'était le nom du séminaire ou il porte un autre nom ?

Oui c'est l'assertion de certitude anticipée, le temps logique le titre du séminaire je crois te l'avoir dit avec le... je crois que le titre c'est l'assertion de certitude anticipée... un nouveau sophisme, c'est le qualifie, un... est culotté le un nouveau sophisme.

Ce nouveau sophisme pour le présenter de façon un petit peu imagée ou ce serait ce qui se passerait si tout à l'heure dans ce tableau que j'ai fait que je montre très brièvement... ici voilà ici où on a les trois personnages la la fille si on peut dire qui vient à la place de sa de enfin Irène qui vient au nom d'Irène enfin ou au prénom là ben ces trois personnages seraient en fait dans la dans le ce nouveau sophisme donc le temps logique ou l'assertion de certitude anticipée le ce serait comme si ces trois personnages étaient identiques et on revient d'ailleurs au départ puisque j'ai pas mentionné récemment là mais au départ tout ça vient de l'existence enfin si on peut dire de la thèse de Sartre, l'existentialisme où ce sont des séries d'humains d'êtres identiques qui se qui s'observent les uns les autres et c'est le ce que Sartre décrit comme le jeu du voyeur qui est vu et que Lacan modifie en faisant le jeu de celui qui cache, la reine qui cache la lettre et qui est vu cacher, qui est vu en train de cacher la lettre.

Et dans le sophisme des trois prisonniers est-ce qu'on... oui ils sont prisonniers du coup, prisonniers de quoi enfin on peut penser au cachot, on peut penser à la caverne de Platon, on peut penser à plein de choses le mais quelque part ils sont même si là on a l'impression que dans les jeux il y a à chaque fois il y a un gagnant, là il faut qu'ils soient gagnants tous les trois ensemble.

Voilà, voilà mais ce que je veux dire c'est que c'est que justement dans les dans les on peut pas dire qu'il y a vraiment de gagnant ni dans "La lettre volée" ni dans "Un scandale en Bohème" ni dans... enfin ce que je veux dire c'est qu'ils restent, ils restent tous tous aveugles.

Oui, oui absolument, aucun n'arrive à sortir sauf dans des idéalisations dans ces dans des dans des surnoms des...

Mais je viens de réaliser que nous parlons plus de, nous n'avons pas parlé de la différence sexuelle alors qu'on devrait y être et ben justement ils sont peut-être aveugles de ne pas connaître cette différence mais nous il faudrait tout de même qu'on en parle un petit peu puisque c'est le sujet de notre rapport et qu'on allait l'oublier. Il nous reste un quart d'heure et donc ça serait le comble, ça serait tout à fait significatif mais enfin ou représentatif de la réalité de la difficulté d'aborder cette question mais je donc on va y passer.

Tu en as fait quand même des allusions tout à l'heure avec l'objet.

Oui on va y revenir parce qu'on a traité la perception et on va voir que la on va traiter la de la différence sexuelle sur cette logique de la perception donc je reviens au tableau là et je dois vous dire que je ne sais absolument pas comment je vais m'en servir pour arriver à parler de ce que je veux dire pour décrire cette théorie de la différence sexuelle.

La différence sexuelle et les sphincters

Ce que nous avons là donc il y a un petit nombre de... voilà ici il y a un sphincter, on se souvient qu'il s'agit de ce sphincter qui est dans le corps de l'homme, de Holmes. Nous avons tous ces sphincters que l'on a montrés qui correspondaient donc à la perception. Nous avons tous ces sphincters avec les objets à l'extérieur et qui représentent notre monde.

Seulement il y a quelque chose que la femme ne voit pas pour le coup c'est que Holmes cache un sphincter en quelque sorte donc il le cache pas forcément en le voulant comme la reine le cachait ou "L'origine du monde" quand Courbet l'a peint, il savait pas que c'était fondamentalement caché où ça allait l'être mais le Holmes cache quelque chose du coup.

La femme qui va si on peut dire, la femme ne va pas répondre... voilà si on peut dire quand l'homme va lui va lui parler de ce sphincter qu'il a et qu'elle ne connaît pas et va lui dire "mais quel objet de quel objet ce sphincter mais stimulé si on peut dire dans le cortex" ? La femme ne pourra pas lui dire, ne pourra pas lui donner un nom sur cet objet puisque elle-même et bien elle n'a pas ce sphincter.

Donc quand l'homme va lui va lui dire non, elle va lui dire comme ça si je me trompe pas, je cherche mes petits dessins... c'est très difficile à... je ne l'ai plus en fait, je l'ai dit la formule...

Je oui, oui, oui, oui tout à l'heure je disais que tu avais fait une allusion mais justement on pourra revenir à la au revisionnage de la vidéo mais tout à l'heure ça a été très fluide, tu l'as très bien exprimé justement sur cette histoire de l'objet.

Voilà, voilà donc c'est un jeu, c'est le schéma de la perception peut faire montrer la même chose si on peut dire donc là on voit que c'est que enfin bref je vais pas m'attarder dessus, on va en parler, on va en parler pour alors si on dit encore mais de quoi ça parle et bon donc on peut simplement en parler pour rappeler un fait anatomique très très bien connu, évident, c'est que les ovaires se signalent par l'émission d'ovules bon mensuellement bon dans le corps de la femme, dans le cerveau de la femme il y a une production d'ovules qui signale les ovaires mais autrement les ovaires ne sont pas mobiles dans et ne passent par aucun sphincter particulier.

Tandis que l'équivalent chez l'homme dans la différence de l'embryogénétique, l'équivalent des ovaires étant les testicules, eux sont passés à l'extérieur du corps et ont donc ouvert deux sphincters qui restent imprimés évidemment dans le cerveau de la du corps qui a qui vit cette expérience et qui sont donc comme je l'ai dit dans très brièvement rapidement mais je pense avoir comme tu dis bien dit, bien exprimé, qui sont auxquels la femme ne peut pas répondre quand le garçon demande à sa mère entre guillemets dans son langage réellement signifiant on lui demande "mais qu'est-ce qui qu'est-ce qui me passe par l'abdomen" parce que c'est sur la paroi abdominale que ce sphincter est placé donc à certains métamères de la colonne vertébrale et ce sera quand l'enfant lui demande "mais qu'est-ce qui est passé par là" la mère ne peut pas donner de nom puisque dans son cerveau il n'y a rien qui a été projeté en terme de sphincter et de nomination et du coup elle dit "ben demande à ton père" et là on a une voie sur le nom du père.

Pour mais le père il saura pas beaucoup dire non plus puisque sa mère ne lui aura jamais appris dans le langage maternel dont il s'agit donc là on a une description d'un phénomène qui a lieu dans les corps humains et dans leur relation qui est simple qui correspond de manière... c'est très important nous parlons de la perception, je reviens sur, j'ai dit que c'était sur le modèle de la perception que l'on pouvait voir la logique de ce qui était en jeu et comment se jouait la différence sexuelle.

L'énergie pulsionnelle et la thermodynamique

Mais ce qu'il faut ajouter pour bien comprendre tout le toutes les étoffes de l'affaire c'est que d'ailleurs nous parlions du temps et il est possible qu'il y ait un temps logique qui a été simplement étudié ou démontré par un cybernéticien qui s'appelait Jacques Lacan ou ses collègues qui lui avaient apprise mais à l'époque de Freud ce n'était pas sur la cybernétique et le fonctionnement de l'appareillage, c'était sur la thermodynamique que le grill scientifique s'interrogeait et c'était sur l'énergie, sur l'entropie, ce qui était l'énergie.

Et Freud introduit ou il présente comme tout comme l'histoire l'avait présenté depuis longtemps ce qui s'appelle l'énergie vitale, ce qui animait les planètes avant la Renaissance, il y avait une énergie, une vis vitalis enfin une force vitale et Freud l'appelle la libido et il va le dire pas très clairement et ça ça va être au mérite de Lacan vraiment bien clarifier ce que Freud présente à ce moment-là et en quoi il est inaugural c'est qu'il présente l'énergie, la bioénergie comme tout à fait relative au fonctionnement des sphincters.

La pulsion c'est le nom de l'énergie, une énergie physique s'appelle la lumière ou la gravité ou le... on en débat mais biologiquement on appelle si on veut bien suivre les recommandations psychanalytiques on appelle l'énergie biologique pulsion et cette pulsion c'est une... comme l'énergie est égale à la vitesse à la masse par la vitesse, il y a différents facteurs qui font l'énergie.

Bien l'énergie pulsionnelle est composée par le jeu de différents facteurs qui sont le sphincter, qui sont l'objet par le sphincter, qui sont la tension du sphincter et qui sont le but de la comptabilisation probablement de pour l'inscription du sphincter et cetera.

Donc dans cette ce que nous avons montré d'une logique assez simple relevant de la perception nous avons montré que lorsque dans un système de langage, dans un catalogue ou dans un alphabet manquait une lettre c'est-à-dire dans l'énumération des sphincters ou du monde comme sur les planètes du ciel dans la description de la langue maternelle sur la cosmétique du corps, lorsqu'il manquait un une planète ou un organe ou un sphincter à ce moment-là on a vu une logique qui s'imposait et qui correspond à celle de cette toute cette échafaudage sur "La lettre volée".

Et nous découvrons que c'est tout le monde de l'énergétique qui est engagé à ce moment-là, tout le monde de... et on va pouvoir passer à partir de là au traitement de l'énergie par l'appareillage, par le chiffrage et le déchiffrage et la cybernétique ensuite du lacanisme sans... mais on sait que le lacanisme a traité comme Freud d'ailleurs ce qui ne ce qui n'aboutissait pas à dynamiser de l'énergie en terme de pulsion de mort comme s'il y avait une énergie de mort.

Et on pourra soutenir que lorsque l'on a cette notion plus claire et plus juste de la perception il n'y a pas besoin de raisonner sur une ou de s'appuyer sur une quelconque pulsion de mort et ça c'est une très vieille histoire depuis le début de la psychanalyse, le débat a lieu mais je propose que nous considérions que ce débat peut-être traité et peut-être résolu par le chemin que nous indiquons là.

Bernays, Reich et la société de consommation

Si ce n'est que de la démonstration de l'énergie pulsionnelle de Freud celui qui en a fait qui en a qui a bien pigé le truc et qui l'a mis en application il faut le répéter, on l'a déjà dit mais c'est son double neveu Edward Bernays qui est quand même qui est quand même à partir de là qui a pondu qui a pondu "Propaganda" et qui est à la qui est quelque part à la racine de la société de consommation telle qu'on la connaît maintenant qui quelque part dans les excès qu'elle a atteints rejoint quelque part la pulsion de mort fait...

Ah tout à fait enfin mais alors à ce moment-là on peut le dire d'une autre façon, Reich qui était l'autre voie que celle de Bernays qui lui au contraire n'a pas commercialisé si on peut dire l'énergétique mais ou ne l'a pas vue comme un facteur commercial, de valeur capitaliste, de valeur financière et cetera mais l'a vue comme une valeur biologique à ce moment-là donc c'était... mais en pariant aussi ou en misant sur une pulsion de mort qu'il c'est la dead orgone d'or et alors qu'il avait passé sa vie quasiment durant à déclarer enfin estimer qu'on pouvait espérer éviter cette échéance de l'entropie par ailleurs.

Bon alors Bernays tout à fait... raison mais tout ça Bernays c'est aussi la on peut dire tout la seconde moitié du 20e siècle c'est une logique de où l'humanité ne voit de développement de sa science biologique que dans une formation de transhumanistes dit-on aujourd'hui mais enfin qui sont des cyborgs ou qui sont des clones, c'est cette logique de clonage qui est qui est le leur seul recours et effectivement alors on peut le dire elle aboutit à la mort mais pas forcément par une pulsion mais simplement par une incompréhension et par une et une un mauvais oui une de prendre la libido, de prendre le tableau, de prendre "La lettre volée" d'Edgar Poe pour la règle du monde alors qu'elle qu'elle cache en fait le une autre vitalité mais qui est bien à réfléchir parce que cette autre vitalité qui était celle de la dianétique elle a pas fait mieux que Bernays.

Donc c'est pour ça qu'il faut arriver à ce troisième corps qui est celui dont on arrivera à parler et on montrera comment il se construit tout à fait automatiquement aussi mais qui est le corps de la ce qu'on appelle on peut appeler de l'être psychique et là on est avec Aurobindo comme l'avait annoncé mais c'est aussi la psychanalyse qui aboutit à une conclusion vitale.

Oui et nous sommes à la conclusion de notre heure hebdomadaire.

Alors que la pulsion noire n'existe pas...

Alors oui... vers... merci Antoine donc je sais pas si ça sera vu dans l'enregistrement mais Antoine qui confirmait d'ailleurs le titre tout à l'heure de ce de sur le temps logique enfin où je m'étais pas trop trompé à peu près mais là donc il vient de parler de la pulsion de mort n'existe pas et bien à la prochaine on verra si nous sommes toujours vivants la semaine prochaine.

Alors encore une fois il faut que j'arrive à faire à éteindre ça, je n'ai fait... ah non c'est fait la réunion, c'est pas ce que je veux, attendez excusez-moi.

Ou tu nous as fait le coup déjà une fois...

Oui alors qu'est-ce que qu'est-ce que je peux arrêter, arrêter l'enregistrement ? Kryptoper il a peut-être donné la solution là arrivant à nous avoir combien d'épisodes ?

Oh il va durer a priori jusqu'à ce que tant que je tant que je vivrai je ferai des choses pareilles mais alors le arrêter l'enregistrement c'est risqué.