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https://www.facebook.com/doc.dwt/posts/pfbid0fAajPJj7JNcmm2Trvufs49uJXzqJm5qC6KMGTUHa666dmMw2XBhmPyraTvj6he3xl?comment_id=845128094100346 
Voila qui est bien embêtant, j'avais annoncé à DB que ça prendrait quelques jours, le temps de faire le webinaire N°28, pour traiter une polémique qu'il m'attribuait ou son intention seule. Ce temps passé et ce travail achevé, je vais sur la discussion pour l'annoncer et je trouve :
« Doc Dwt : Vous n’avez visiblement rien d’intéressant à apporter à la question du Minautore, par contre, vous jouez au billard triangulaire avec Serge en m’incluant dans votre mélasse « ils », ce qui témoigne non seulement d’une impolitesse crasse, mais surtout de votre volonté polémique, quoique vous en disiez. La politesse voudrait que vous cessiez d’intervenir sur ce post, merci. »
C'est manifestement me demander poliment de ne pas poster ce que j'avais en l'occurrence annoncé.
C'est bien compliqué et je ne trouve sur son fil/commentaire plus aucune trace, sinon cette invective policée, de notre conversation – dont voici l'épisode ayant mené à l'explication illustrée dans ce N°28 :

J'intervenais dans un échange qui avait cours entre DB et SC exposant nos travaux. Le premier avait indiqué au second « la porte de sortie » qui était une lumière dans son propre travail qu'il, DB, attachait au Minotaure et à son labyrinthe. Il le concentrait dans une « tressage de la Différence » (sic) duquel il dit naître "la rupture de la dyade mère enfant", et toujours en ses termes, ressortant de l' "hybridation langagière". Cependant, SC s'intéresse avec moi à cette même Différence en y rendant compte aussi de la dyade homme-femme.
C'est un débat important mais très abstrait comme DB en prévient. On ne verrait donc pas de quoi se disputer pour ça. Mais en remontant au lien source qu'il donne, il explique que son intérêt pour le labyrintique Minotaure suit son travail sur le mythe de Thésée (connu pour sa dérouillée du monstre hybride). Or tout le monde le sait : c'est dans l'initiation de Thèsée qu'Oedipe livre son ultime message (à Colone Oedipe meurt ou disparaît en un lieu et/ou d'un mot que seul Thésée connaît). Pour la raison de la facilité avec laquelle il est possible de montrer – certains diront 'monstrer' – qu'Oedipe est en l'occurrence Akhnaton, exposant donc le rôle de l'atonisme dans la fondation d'Athènes, il était bienvenu – aurait-on pu croire – que SC apporte à la tresse de DB, non seulement la pineuse différence, mais la présence d'Akhnaton, Moïse, Oedipe nourrissant la quête plus profonde de DB selon ses dires encore d'un « enjeu mytho-politique ». La politique donc introduite pourrait expliquer la dispute.
Car comme on le lit : ..//..rien d'intéressant..//..votre mélasse..//..impolitesse crasse..//..volonté polémique, et encore une fois, la porte de sortie, c'est à dire la conversation effacée (du moins je ne la trouve plus sur cette adresse https://www.facebook.com/dominique.bertrand.14/posts/pfbid02HPZonEKPGqxBMs1TwqQmJzmvigmraz7vkHyTQ4t1ntvmQH1Es64syMin4sLeEeCel où il ne reste donc que ce petit tonneau de fiel bouché par "..La politesse voudrait que vous cessiez d’intervenir sur ce post, merci."
C'est bien embêtant de trouver ça après qu'on annonce dans une conversation qu'on va venir apporter un élément. Le faire deviendrait impoli, ne pas le faire ferait un impolitesse. Ces manière labyrinthiques que DB explore, sont dénouées par l'art de la mémoire et rouées par la violence des refoulements à l'emporte pièce. Ces derniers ont commencé lorsqu'en 20240926à15H12 DB écrivit :

DB
Doc Dwt porte de sortie, en effet : la relation entre Œdipe, Moïse et Akhenaton est certainement un objet d’étude passionnant, mais n’éclaire en rien mon questionnement sur le mythe du Minotaure, pas plus que les « plantages » de Freud. (Et je vous en prie, votre coup de billard triangulaire invoquant Serge en m’incluant dans ce « ils » anonyme est éventé. Vous m’avez l’air être en mal de polémiques, non ?).
.. à quoi j'ai répondu sur le gril simplement « Non »
.. après à quoi DB a modifié son message en : « Doc Dwt porte de sortie, en effet : la relation entre Œdipe, Moïse et Akhenaton est certainement un objet d’étude passionnant, mais n’éclaire en rien mon questionnement sur le mythe du Minotaure, pas plus que les « plantages » de Freud, qui me font plutôt sourire. Désolé. » y laissant apprendre mon « non » qui n'avait plus de sens. C'est ce qui est rapporté à https://youtu.be/c-l-oKlxz2U?si=E8XN2ZTA4Xr66DMA&t=2564 . C'est cela que j'ai laboré d'explication à l'adresse du traité DB – car je lui avais répondu l'encoquillé « Vous voyez.. ce qui est dégueulasse, c'est que pour votre petite propreté, vous me faire au lecteur paraître parler sans raison. Mais laissez-moi lui dire qu'il peut regarder votre post après ma réponse modifié. »

Voici le fruit de l'expérience que j'en tire : tout avait commencé lorsque je dis à SB en substance « laisse tomber, il(s) n'en veux/veulent rien savoir » - je trouvais indécent de donner un tel conseil sans que les concernés le sachent, c'est pourquoi suivant ma règle de toujours, j'ai produit ma pensée au fil de la conversation que DB qu'il vit pour un billard. C'est de l'ultime politesse à mon sens, et c'est aussi salubre comme j'en complète le dire dans ce N°28. Cette introduction d'une parole, non seulement à trois bandes, mais en ce que j'intitule 'pluriel' depuis 1985, suscite un jeu projectif où l'infection tempère la paranoïa (psychosomatisation / combat politique). Mais sans qu'il soit besoin de le répéter, la polémique est pour moi molle épique qui me barbe et comme DB en a une belle je la lui laisse et sans me barber je ne vais pas lui faire l'impolitesse à son sens de lui parler. Je dépose donc ici ce que j'avais promis de faire et, puisqu'il s'agit de bande, si ce n'est de bandits l'un ou l'autre lecteur un poil épars sur mon mur sans plus de polémique que quoique ce soit d'autre souhaite en avertir la canaille – au terme du Lacan qui parlait de ses ouailles , qu'il le fasse comme il/elle veut.
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https://www.lasainteethique.org/uberpol/2024/20241003_wbnAnaPlurN28.htm#1008

FB annonce & commentaires

Important échange puisqu'il pointe à une étape/distinction essentielle entre l'ère avant l'Appareil, et l'ère de l'Appareillage-même (ou A-pareil Âge). C'est une distinction cruciale mais extrêmement difficile à faire si on en croit, ou écoute, quelque supposé koan zen : le claquement d'une main, l'instant-même du réveil (ou de l'endormissement) - moderne on parlera d'une « transition de phase ».
Encore au dossier de cette préface, une évocation de Lacan à la fin.. au moment où la démence veille annonce : un « nouveau signifiant », écho à Freud qui aussi à la fin de son parcours à quelque mystérieux franchissement, quelque chose qu'il n'a pas atteint, trouvé ou obtenu.

Suivant cette préface, un rappel que le terme 'méta' n'est pas "nouveau" - tandis que peut-être passerait-il une nouvelle terminologie ? Rappel encore qu'il est proposé par la philo puis l'antipsychiatrie à la place du para-noïa, une méta-noïa - et qu'également en psychiatrie, le terme de paraphrénie est un classique décrivant certaines psychoses, qui peut être.. peut-être.. rapproché de celui de paraphrase, dernièrement employé par serge. Mais tout ceci étant, il ne semble pas qu'une signification nouvelle soit saillante.

Un rappel encore, au rappel que nous sommes tous essentiellement 'neutres' dans cette recherche du nouveau, un aphorisme de Lacan (qui a brillé par-ci : « la femme n'existe pas » (analogue au « la sphère n'existe pas » de TychoBrahé) - et terni par-là : « il n'y a pas de rapport sexuel » (qu'on fourrera avec la pulsion de mort de Freud)) qui s'énonce « il n'y a pas de méta-langage » : on en pensera donc ce qu'on veut mais on peut le prendre comme ça, pour avancer par image. Si le langage cerne les choses, menant méritoire à ce qu'il affirme que par anneau y a (telle ou telle chose etc..) - un métalangage suggère la figure d'une spirale, un cercle/anneau qui se surmonte, s'englobe, figurant les totalisation de totalisations de Sartre/Laing (et Spirali édition par Verdiglione). Le slogan « il n'y a pas de métalangage » serait entre cercle et spirale ce que Lacan appelle le « huit intérieur » (une spire qui ne fait qu'un de tours et se referme sur le premier, s'étant fibré en formant le bord d'une bande de Moëbius). Ce huit intérieur figure pour Lacan l'identification (plus signifiante que la 'cerclitude' paranoïaque). De ce point de vue, le langage se suffisant à 'identifier', cette spirale promptement avortée lui a laissé dire qu'il n'y avait pas de méta-langage.
Tournée de cette façon-là, la psychanalyse trouve quelque chose qui puisse n'être pas "méta", métalogué, métalogé, voire métaphorisé. En cela elle soutient le fameux extra-réalité que le psychisme laisse supposer.

Troisièmement la vue de Cryptoph semble promette ce qu'on appelle une levée de refoulement, mais peut-être plus subtile que traditionnellement. Cependant cette levée intégrale (qui porte, comporte, emporte encore le refoulement) pourrait paraître ce huit-intérieur dont on a envisagé le long feu. Qu'est-ce qui serait indiqué, comme 'nouveau' ? Entre le tas (Tat, that, Ça) et le méta, le bord de bande et son bord opposé-'mème', le lacanisme encore affirme que le plan (la bande en ses bords) est celui de la projection du moi et/ou son envers, la réalité. Qu'y a-t-il donc encore une fois hors de cela ? quelque chose de nouveau que d'autres ont affirmé supramental ? Voici me semble-t-il notre question. Qu'est-ce qui peut y répondre ?
Toujours en cherchant au plus proche, ou plus oublié. Nous avons dit qu'il y a un rapport sexuel contredit. Nous voyons que l'entre le tas et le méta, il n'y a pas de rapport, mais une continuité ou une inversion (comme les qualités sexuelle énumérées listées, d'un côté homme d'un côté femme). Dire qu'à un point, en un lien - au lieu du langage - il y a un rapport, signifie que c'est autre chose qu'une métanoïa, autre chose qu'une métaphore et qu'une métalogique, cybernétique etc... Cette logique de quelque chose qui soit "métapa", cette foncière similitude de la vérité et du vrai est sortie du mental. La notion 'méta' est taclée par une notion de 'rapport' ; par exemple en terme de cybernétique, y a-t-il une méta-cybernétique, ou bien y a-t-il de la cybernétique un rapport ? Qu'est-ce que cela signifie ? Nous soupçonnons que nous ne puissions l'entendre qu'en terme de rapport sexuel.

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https://www.lasainteethique.org/uberpol/2024/20241003_wbnAnaPlurN28.htm

williamtheaux@gmail.com vous invite à une réunion webinaire.

Sujet: AnaPlur N°28 - Réunion Zoom de williamtheaux@gmail.com
Jeudi 3 oct. 2024 18H00 (enregistrement 18H30 à 19H30) heure Paris

Participer Zoom Réunion
https://us06web.zoom.us/j/88069517820?pwd=Z3O6kskNb9VxsRuYuIwt0RP9BAYqIG.1

ID de réunion: 880 6951 7820
Code secret: 581743

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bonsoir nous commençons la session 28e
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et sans connaître à priori enfin sans qu'il y ait de thèmes bien précis euh
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puisque les ces webinaires euh peuvent
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aussi tendre à devenir des des conversations euh
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improvisé impromptu et et donc
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euh voir voir des périodes de silence aussi exactement un petit peu à la à la
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façon de séance d'analyse euh et ça je pense
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l'avoir l'avoir déjà dit donc je leur précise là actuellement
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euh j'ai quelques idées de thèmes à à développé aujourd'hui je pense que la
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dernière fois on avait on m'a rappelé que c'était le thème de la santé euh qui
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avait été suggéré par kryptopher euh et je l'ai abordé moi sur le thème
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de la résistance euh on enfin qui est un terme ambigu hein la résistance ça veut
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dire deux choses ça veut dire euh enfin on ne sait pas si c'est en faveur ou si c'est en dé faveur de
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de de quelque chose qu'on appelle la résistance enfin ça on va on va en
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parler si on peut bien mais est-ce que nous sommes là quatre quatre
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éventuellement 5 par crofer est occupé je crois peut pas parler en vocal euh
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est-ce que nous avons nous quatre qui sommes à l'image
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des des idées qui nous passent assez bien par la tête pour qu'on en
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parle à l'instant c'est peut-être peut-être commencer parce que enfin
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le le terme de résistance tel que l'entend la
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psychanalyse c'est quand même un terme qu'il faut peut-être réexpliciter parce que c'est peut-être
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pas c'est peut-être pas évident pour pour tout le monde je veux dire euh
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actuellement enfin le résistance euh on l'entend plutôt comme actuellement comme
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résistance éventuelle à l'ordre établi opposition ça a une connotation
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très politique très voilà enfin sans compter tous les tous les phénomènes de
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de de de fausse résistance de de de résistance contrôlée de enfin tout tout
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cet aspect là des choses mais peut-être que les gens se représente pas bien ce
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que veut dire euh une résistance ou la résistance en général dans le
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domaine psychique voilà dans le domaine psy tout à fait hein oui et bon mais tu en as fait le le le
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constat enfin tu l'as décrit tu en as fait le constat c'est en fa effet ce qu'on peut constater hein ce terme là c expression de de résistance à
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euh à vraiment des des acceptations tout à fait
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opposées d'ailleurs comme euh euh si onevient à la psychanalyse
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comme euh c'est connu de ce qu'on appelle des
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mots primitifs il y a un article de Freud qui s'appelle c'est sur le sens
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opposé des mots primitifs c'està-dire que des mots très fondamentaux on pourrait dire primitifs mais dans le
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sens de de originaire des mots de fondation de de
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de ce qu'on appelle la signification ou du signifiant ou du langage ces mots ire
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en fait on on les deux on les deux sens on l' euh euh par exemple je l'ai moi j'en ai
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vu ça nous est peut-être tous arrivé moi j'en ai vu apparaître un c'était le terme de phobie phobie euh à une
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certaine époque vers les années je sais pas 60 ça désignait quelque chose que
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l'on craignait que l'on redouter qui qui qui était euh
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euh qui faisait éit témoigné d'une peur et puis quelques années plus tard c'est
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devenu au contraire ah c'est une passion c'est j'ai j'ai une phobie de
4:39
la les gens l'employés tout à fait à l'inverse comme au contraire quelque chose de très excitant quelque chose qui
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nous attirait donc on voit que les les mots évoluent comme ça et le terme de
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résistance lui a gardé son ambiguité en tout cas mais il l'a bien il en est bien chargé de cette
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ambiguïé de mots fond mental et de de de
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deot de signification originaire parce que en psychanalyse il désigne la
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résistance désigne l'obstacle que l'on met à la à la connaissance du psychisme
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et dans en politique ou en bien au contraire la la résistance c'est euh
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c'est ce qui s'oppose c'est n au nazisme pendant la guerre actuellement c'est à euh au au
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totalitarisme et donc ça parfois un aspect très vertueux et à d'autres
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moments au contraire la la la qualité du d'un d'un
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d'un obstacle ou d'un défaut d'une contradiction et là je vais je vais en
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traiter j'ai quelques exemples euh parce que alors après il faudra
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vraiment vous par par qu'on parle plus tous ensemble mais le euh la dernière fois donc
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euh je pense que nous sommes arrivés le
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dernier webinaire exposer démontrer euh
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la la psychologie disons la la la résolution la
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solution de d'un schéma qui avait été posé par FR et qui était celui de la
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psychologie collective et je pense que la le le dernier webinaire a montrait
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comment ce schéma était élucidé comment on résou une équation on peut élucider un schéma bon et et donc c'est c'est un
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succès parce que ce schéma a été posé par Freud à peu près en 1920 et de toute sa vie ensuite
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jusque vers les la fin des années 30 ou de le euh
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Freud n'a jamais il lui manquait quelque chose sur
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ce schéma il n'avait pas pu l'appliquer il n'avait pas pu le le le le résoudre l'élucider
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et et il demander à ce que la psychanalyse sa méthode sa pratique soit
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interrompue tant que ce cette élucidation ne serait pas faite et puis
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ben il me semble que nous sommes parvenus é lucider il y a pas longtemps il y a il y a disons la semaine dernière
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mais cependant c'est pas en 5 minutes que des choses comme ça se font cette élucidation elle a à mon sens de mon
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point de vue débuté et à mon expérience elle a débuté depuis 40 ans c'est-à-dire
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depuis 1985 quand on a commencé l'analyse rielle et
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c'est-à-dire beaucoup plus beaucoup plus qu'une qu'une simple découverte d'un
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d'un style d'analyse c'est-à-dire que nous remettions avec l'analyse plurielle il y a 40 ans nous remettions dans la
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psychanalyse tout un énorme immense courant qui était celui de de l'hermétisme de la tradition de la
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science occidentale en fait et cet hermétisme qui avait eu cours durant
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tout le christianisme et même avant puisque ça venait d'Égypte et d'autres sources cet hmétisme donc était surtout
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tout euh animé par ce qui s'appelait ce qui a été désigné à la fin de cette période au
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moment de la Renaissance a été désigné comme l'art de la mémoire donc durant toute la période hellénique la Grèce qui
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a mise en activité à l'époque de la de la
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République grecque qui mettait la sociologie de la République c'était en
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quelque sorte l'art de la mémoire ça a été véhiculé ensuite par l'hermétisme et
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c'est ce qui a été réintroduit dans la psychanalyse en
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1985 et ça c'est appelé l'analyse pleurielle parce qu'à l'époque
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personnellement je quand j'ai opposé cette méthode je ne savais pas je connaissais pas l'art de la mémoire donc
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je lui ai donné un nom sans savoir ce que je faisais j'ai appelé ça l'analyse plurielle et puis ensuite j'ai j'ai
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appris que je que ça avait remis en activité cet art de la mémoire très
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ancien et très fondamental à à la pensée scientifique ou disant la pensée occidentale
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et et donc le euh il y a 40 ans
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euh cette pratique a été instituée à et
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puis elle a elle a parcouru les les 40 dernières années pour finalement euh
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s'avérit me semble-t-il avec nous avons les éléments pour en tout cas le le le défendre de soutenir en faire
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l'argument pour finalement apporter la résolution de l'équation la solution de
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l'équation l'élucidation du modèle de la foule de de Freud hein
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et donc euh ça c'est une c'est si c'est
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juste si ce que je dis juste c'est ça signifie que nous sommes à un point où
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la psychanalyse peut commencer ou en tout cas recommencer après que Freud ait
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demandé son interruption son son moratoire sa suspension tant que nous
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n'avions pas résolu l'équation de l'hypnose collective et bien voilà il semblerait
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queon ait commencé à faire cette à la résoudre il y a une quarantaine d'années et il a fallu toutes ces années pour le
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vérifier nous en assurer et il me semble que actuellement c'est obtenu donc la psychanalyse peut si on peut
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dire hein si je me suis bien expliqué la psychanalyse peut commencer ou recommencer après Freud après cette
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interruption de Freud ce qui veut dire que pendant tout le temps intermédiaire entre Freud et actuellement il aurait eu
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ce lacanisme et qui aurait été en fait une résistance à à la psychanalyse et et
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donc on voit l'ambiguité de de ce terme de de de résistance hein le
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euh et alors bien sûr ça on peut on va en parler ou on en aen déjà beaucoup
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parlé de mais on tout ça peut être précisé hein mais euh avec effectivement
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le le fait enfin par rapport à à tout ce tout
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ce travail cumulé pendant pendant des années euh moi l'effet que enfin l'effet
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que je trouve qu' il y a eu un effet particulier avec avec cette série de
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webinaire c'est-à-dire que comme si comme si ça venait euh ça venait achever
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un peu tout ce tout ce ce travail intellectuel par par une
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décomposition des euh des des de certaines étapes on va dire fondamentales euh ce que comme je
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voudrais résumer ça c'est c'est d'abord voilà c'est c'est c'est réintroduire
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quand même euh euh la notion
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de de de la sexualité et de la pulsion
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sexuelle au au cœur au cœur du du du raisonnement tel que tel que l'avait
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fait à l'initial Freud euh que bah quelque part euh Lacan qui
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qui qui tout en prétendant poursuivre et compléter l'œuvre l'œuvre
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freudienne a fini par produire un désaveux de la trouvaille
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initiale avec son avec son la femme n'existe pas et et il n'y a pas de rapport sexuel et donc enfin voilà il y
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a tous ce tout ce travail tout ce travail de décomposition qui ne pouvait
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être fait d'ailleurs que par que par ta ta ta connaissance
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profonde de du du lacanisme je veux dire parce que c'est quand même quelque chose de c'est quand même quelque chose qui
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pour pour qui ne s'y intéresse pas et assez assez opaque difficile à appréhender et euh et
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donc voilà enfin je veux dire il me semble que c'est cette démarche là et et donc alors là où on a peut-être moins pu
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euh euh insister si ce n'est par allusion euh c'est c'est sur sur cette
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notion que je que je ramène sans arrêt sur le devant de sur le devant du propos de de de la différence pulsionnelle
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sexuelle alors qu' qu'on a fini par rejoindre aussi en en en en en
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définissant enfin quand tu as défini de manière un peu plus précise cet objet X
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mais euh mais donc euh c'est
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c'est peut-être aussi cet élément-là qui avait fait échouer Freud dans son schéma
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de la foule puisque lui cette question de la différenciation sexuelle il l'avait interprété d'une manière on on
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peut on peut dire erroné quoi et et ce que je veux dire par là c'est qu'il y a quand même il y a quand même ton ton ton
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élucidation de cette erreur et de et sa correction qui a été un élément fondamental quand même pour retomber sur
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sur les sur ses pattes hm hm hm hm hm hm oui il y a une une comparaison que je
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fais souvent et que je pense utile là de encore une fois d'utiliser et de de
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répéter euh euh parce qu'elle est elle est très
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éclairante c'est la comparaison euh qui qui a
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été proposé par fruit lui-même et qui a été soutenue par Lacan enfin qui est
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généralement admise c'est ce qu'on appelle le geste freudien la le le le ce
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que la psychanalyse avait apporté apporté en 1900 c'était un geste
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copernicien ça c'est c'est repris par les philosophes c'est repris c'est c'est très bien entendu admis ça veut dire que
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Freud faisait quelque chose d'équivalent à ce que Copernic avait fait et
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qu'est-ce qu'avait fait Copernic ben il avait euh simplement ouvert le la la la
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la la science la connaissance au fait que il y avait un espace vide dans
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lesquel les les les les les les corps célestes pouvaient
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se déplacer et bon et et Freud ouvre la même chose il décrit un espace psychique
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on peut faire cette comparaison là mais la comparaison en fait va va tout à
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fait dans les détails c'est là après on entre dans la psychoistoire on on on on
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on voit que c'est très très précis comme similitude comme répétition de
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l'astronomie en psychanalyse ou mais ce que je ce que je pense utile là de de de
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de préciser c'est que quand quand je raconte que ou quand on raconte que euh
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que Freud aurait écrit ce schéma de la foule c'est-à-dire le schéma de l'hypnose hypnose collective voire
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mêmeypnose individuelle il est il est vraiment à la recherche de quelque chose
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de très très subtile en tout cas il fait ce schéma c'est son intuition il il en
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décrit quelques points dans son article où il écrit ce schéma et puis après il
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sait pas trop quoi en faire et il n'arrive pas vraiment donc comme je l'ai expliqué à l'élcideré bien c'est
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exactement ce qui s'est passé avec Copernic Copernic a qu'est-ce qu'il a fait il a simplement
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on dit copernque a créé l'éliocentrisme ce est ce qui est faux ce qu'avait fait
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Copernic il a simplement dit que la Terre se enfin il a le le geste copernicien c'était de dire que il y
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avait un espace dans laquelle dans lequel la Terre se enfin la planète Terre était un corps céleste et se
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déplacer et et donc se déplacer en cercle comme les
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autres planètes et seulement Copernic continuait à à faire à faire déplacer le
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soleil il n'avait pas mis le soleil au centre de de son système de sorte qu'il
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a il avait durant toute sa vie conçu un modèle qui étit bancal les les
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observations les calculs d'observation astronomique ne rendait pas bien compte
18:31
de ne s'appliquait pas bien à son modèle et il n'en a il vraiment livré ce modèle
18:38
AUAU dernier jours de sa vie qu'à la fin de sa vie en disant bah débrouv avec ça et puis et c'est exactement ce qu'a fait
18:44
Freud aussi ce n'est qu'à la fin de sa vie qu'il délivre son son Moïse et le monothéisme et cetera hein donc le mais
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euh c'est ensuite avec d'autres astronomes qui suivent il
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y a d'ord un un un astronome qui qui succède à à Copernic qui est ticobra et
19:07
alors lui qui calcule qui regarde très très précisément le le le ciel et il
19:13
fait des des répertorie les les la carte
19:19
cartographie le ciel et c'est les déplacement des planètes et ce tikobrahé
19:24
euh c'est en cela enfin on va voir qu'il est il résiste complètement au copernicisme même si c'est effectivement
19:32
de fait le on peut le il a le titre de second astronome enfin authentiquement
19:38
c'est un astronome mais il est totalement opposé au à à la Fondation
19:43
copernicienne c'est-à-dire que pour tikober la Terre ne tourne pas ne bouge pas il faut calculer il faut créer une
19:50
astronomie à partir d'un d'une d'uneun système de pensée et de calcul basé sur
19:58
l'mob sur le sur l'immobilité de la terre qui c'est pas idiot he mais le
20:04
mais c'était tout à fait contraire à ça c'est une résistance fondamentale au
20:11
copernicisme et ce n'est qu'ensuite l'astronome Kepler précisément donc qui
20:18
lui a pu en montrant qu'il y avait deux centres qui avait pas c'est que dans une
20:24
ellipse il y a de centres le soleil occupait un centre il a arrêté si on peut dire le soleil en tant que centre
20:30
mais c'était un pseudoc centre une centre ellipse et et puis l'astronomie a
20:36
pu naître et bien euh la la même chose donc semble se
20:42
passer euh avec la la psychanalyse depuis le
20:47
début lu Freud lui-même a a estimé qu'il faisait un pas copernicien il avait pas
20:53
il a eu le culot de le dire il est le que après après darwi après Copernic
20:59
après Darwin il y avait lui Freud le et puis ça a été confirmé par
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des des des des philosophes des analystes des jeunes des penseurs et
21:11
mais là effectivement cette répétition de de de de la découverte
21:18
cosmologique hein de avec la la la la pensée psychanalytique semble se
21:25
confirmer jusque dans ces détails où cette formule euh comme la la carte
21:32
copernicienne des planètes qui tournent autour d'un centre et bien nous avons élucidé la le le schéma de la foule où
21:41
effectivement un petit peu à la manière si on faisait une comparaison grossière qui dit qu'il y a deux centres et que
21:47
c'est que c'est une ellipse et ça explique ça équilibre tous ces calculs et bien nous pouvons dire que il y a
21:53
deux centres dans dans le modèle de la foule de Freud il y a le moi qui aussi comme il décrit et puis y a ce centre X
22:01
qui est qui va équilibrer le le le et et
22:07
et pouvoir élucider donner une raison euh euh stable et et calculable une
22:13
calculabilité une une représentativité de de son schéma de de la fouille alors
22:19
c'est la la l'élucidation ou la découverte de ce point x ben il a eu
22:25
lieu effectivement donc dernièrement enfin ça a mis euh le le temps de de d'y
22:30
arriver de même que pour arriver à voir deux centres finalement des système
22:36
planétaire il a fallu des des dizaines d'années alors dernièrement enfin enfin
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pour pour compléter ce cette ce petit cette petite description euh comment ça
22:48
comment ça se fait ou qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce qui fait bouillir la marmite si on peut dire qu'est-ce qui
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qu'est-ce qui enfin dans le sens qu'est-ce qui donne de la euh qu'est-ce qui soutient ce ce développement temporel
23:02
quelle est la la réellement qu'est-ce qui a changé qu'est-ce qui a permis à
23:07
l'humanité de par exemple de passer à la la théorie copernicienne ben cétait le
23:13
fait qu'on commencer à circuler autour de la Terre avec des des des la
23:19
navigation le et que les les les territoires terrestres
23:26
commencent à être cartographiés est conquis et on devait se rendre compte manifestement que la Terre était
23:32
sphérique et cetera et bien actuellement ce qui nous force à admettre ce ce ce
23:39
nouveau schéma en l'occurrence de l'espace psychique c'est la présence de
23:45
la cybernétique la présence de l'électricité appareillée instrumentalisée et mise en machine
23:51
et cette ce cet événement cette industrie
23:57
est équivalente à euh il y a donc
24:02
quelques siècles au moment de la Renaissance au choc qu' a produit euh la le l'imprimerie et puis aussi surtout
24:10
les les voyages donc c'est sur c'est c'est grâce
24:15
à à cette intelligence artificielle que euh euh disons l'électricité le
24:22
traitement de l'électricité Freud je le rappelle on peut le enfin on peut s'en souvenir c'est vraiment euh donc invente
24:28
la psychanalyse authentiquement il se met à parler comme ça à renoncer à l'hypnose
24:34
c'est pendant qu'on installe le téléphone chez lui donc c'est c'est vraiment la l'électricité le traitement
24:41
de de la de de la vue et et du son par
24:47
par l'électricité qui qui qui qui fait le choc dans la dans la
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culture et dans la pensée humaine
25:00
c'est pour ça que nous en sommes aujourd'hui à pouvoir ucider me semble-t-il à pouvoir proposer ce nouveau schéma de l'hypnose et de la
25:21
propagande et et donc
25:26
euh avec la cybernétique qui est avec liya puisqu'on part on part de
25:36
cette question de la de la résistance à la connaissance des
25:43
logiques du psychisme euh tu tu tu tu penses que tu penses que
25:49
quelque part c'est c'est lia qui va permettre de la lever ou qui va être si
25:57
explicite qu'il y aura plus moyen de résister quelque part enfin h oui je
26:02
pense quelque chose comme ça on pourrait dire elle nous ouvre l'espace psychique
26:07
de même que la la technologie des télescopes et
26:13
des et de de certaines machines de ouvrait l'espace en l'occurrence
26:21
cosmique oui oui oui dans la psychanalyse moi je le
26:27
comprends comme cette cette étape là de finalement
26:32
c'est sortir de la résistance et sortir du transfert en fait et c'est la
26:38
justement c'est l'a qui nous permet ça il y a plus cette relation hypnotique au
26:43
paradoxalement fre voulait pas mais avec le transfert il il le faisait sans le savoir son insu
26:51
je sais pas comment on pourrait dire mais et ce moi c'est comme ça que je comprends le le X il nous permet de
26:57
sortir ti du du transfert pour pouvoir nous ouvrir à à
27:03
quoi la la subjectivité finalement sujet
27:10
de sortir de oui alors on sait pas on va on va le découvrir enfin nos successeurs
27:17
le découvriront c'est peut-être ouvrir au moi peut-être ouvrir au au mois moi
27:22
est une fonction imaginaire mais dans c'est aussi utile de de de remonter même en plus loin plus encore plus
27:30
profondément plus avant la la renaissance de la civilisation mais les premières civilisations il y a tout de même un un moi
27:37
euh il y a le l'ego le le le moi de la subjectivité humaine et puis il y a
27:44
euh alors ça a été certaines religions l'ont appelé
27:50
Dieu tout simplement le le mois cosmique le mois pouroucha ou je ne sais pas il y
27:57
a des termes védique qui décrivent euh un moi divin et euh c'est peut-être
28:04
cette moïsité pour ne pas dire cette moïseité mais cette moïseité euh qui euh euh que
28:13
nous allons pouvoir euh euh réaliser euh et et et je je pense
28:21
qu'il va nous amener à à à identifier notre corps pour l'instant on sait pas
28:27
grand-chose de de de ce que c'est que notre corps dans un écosystème on est on on est encore avec
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des un corps très imaginaire et et donc une meilleure connaissance du Moi euh
28:43
permettra ira de PA avec une connaissance du vraiment de notre de
28:48
monde physique de ce qu'on appelle le corps le corps physique ou
28:59
sachant que s' doit s'il doit y avoir quelque part enfin que
29:09
rassemblement que que que que que le moi se rassemble dans une idée cohérente à
29:15
un moment pour pour l'heure on en est on en est plutôt à l'explosion enfin je
29:22
veux dire entre entre la psychose entre entre entre ce se passe entre ce qui se
29:29
passe au niveau médical je veux dire les les que que que ce soit que ce soit d'un
29:36
côté les les les les dérives de la les dérives de la médecine
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officielle comme comme de tout ce qui tout ce qui n'est à côté de de médecine
29:50
dite alternative et cetera ENF je veux dire et puis chacun qui va de sa petite
29:55
sa petite théorie pour pour tout expliquer et choper son petit créneau et
30:00
essayer de faire son beurre avec enfin pour pour l'instant c'est un feu d'artifice on a l'impression plutôt que le
30:07
l'individu s'est vu mettre un un pétard et que B ça ça a pété dans tous les sens mais
30:16
et et sur le plan enfin un peu pareil un peu pareil sur le
30:22
plan spirituel enfin je veux dire il il y a eu il y a eu quand même
30:28
tout cette cet agancement des choses et de la spiritualité à travers à travers les
30:35
religion et avec l'espèce de concurrence qui se joue actuellement euh
30:43
entre entre les tenants de de de de ces valeurs dites traditionnelles et cetera
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et et et et d'autres qui qui qui qui cherch à fabriquer une une nouvelle
30:55
nouvelle religion une nouvelle croyance à travers tout phénomène du New Age et cetera et de tout ce qui s'est tout ce
31:01
qui s'est greffé dessus de développement personnel et cetera là là c'est pareil c'est une véritable explosion ça part ça
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part dans tous les sens arriver à se à se à se refaire un moi cohérent euh là
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au milieu c'est c'est devenu une gageure une gageure pas possible quoi et
31:21
voilà t que il me semble voilà il me SEM et alors donc dans les travaux qu'on
31:27
qu'on fait ou qu'on a fait là où il me semble que ce
31:32
euh cette gageur peut-être soutenu euh
31:38
par par justement quand je parlais de la la connaissance du corps et c'està-dire
31:45
la différence enfin la nature du corps et donc des corps éventuellement
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donc sexuel ou de et cette connaissance va pr prend appui pas simplement sur la
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science de l' RN de la biologie c'est déjà énorme ce sont des conquêtes considérables pour connaître
32:06
ce que c'est que le le corps le mais surtout va va pouvoir trouver une espèce
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de point d'Amar d'accrochage avec ces avatars que j'appelle ucmpp et qui vont
32:19
devenir très à la mode puisque on arrive même maintenant avec
32:25
Monsieur le le monsieur monsieur c'est Monsieur Claude clus euh le qui du Grand
32:33
reset qui promet à ces à
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ces petit capitaines là de une vie éternelle dans dans les avatars hein
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cllaus Schwab qui parle des avatars vous serez des dieux il y a
32:52
aussi des des je sais plus quel philosophe ou quel historien euh
32:58
à la mode donc cette ce vous serez des
33:06
dieux se passe c'est annoncé par ces petits maîtres ENF par
33:13
ces maîtres du monde actuellement comme
33:18
ah ça va être ça va être comment dire c'était Jean-Pierre brissé qui qui
33:26
parlait des ce qui ce qui sera élite l'élite de
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le le donc enfin ils vont essayer de se ils
33:40
ont l'idée de vivre dans des dans des corps augmentés dans des
33:47
dans des corps cybernétisés et c'est une idée absolument juste enfin précisément
33:53
moi c'est personnellement celle que j'ai justement il y a 40 ans que que que j'ai aussi mis au principe de cette
34:01
découverte de l'espace psychique c'est-à-dire qu'il fallait il fallait effectivement euh euh la coordonnée que
34:09
cet espace psychique le coordonné sur des corps avatars sur des unités cybernétique de mémoire de personnes
34:15
physiquees c'est-à-dire ce que maintenant on appelle des des des des avatars et et on voit là quand on parle
34:22
de résistance l'ambigué de la chose c'est-à-dire euh d'une part ça peut être
34:28
exploité pour cette cette prétention
34:34
d'élitisme d'autre part le l'unité cybernétique de mémoire de personne
34:39
physique telle que je la la théorisé elle est principalement un un un CEL
34:47
essentiel de la démocratie d'une d'une d'une égalité des
34:54
des des personnes et du et de la de de
35:00
de l'individu de de la valeur individuelle de la parole qui est qui
35:06
est équivalente même comme nous dit notre premier ministre qui réalise que certaines certains certaines fois les
35:13
gens du bas ont des idées à laquelle on pourrait qu'on pourrait écouter
35:18
euh le l'idée de de l'ucmpp tel que je
35:23
je l'ai conçu à la base hein de cette de cette élucidation de la de la de la
35:30
psychologie collective c'est une c'est une c'est ce que j'appelle le
35:35
pluriel c'est-à-dire c'est une euh une euh une égalité stricte des des
35:45
des des individus hein mais oui mais pour pas pour pas qu'on te pour pas
35:51
qu'on te prennent pour un un porte-parole sorti de sorti de Davos
35:58
euh préciser que la la notion la notion charnière principale qui est le qui est
36:04
le fait d'être d'être de rester propriétaire de son CMPP c'est toi c'est
36:11
toi qui est qui qui est propriétaire de ton ADN que tu que tu immortalises
36:17
quelque part sous forme de de goutte de sang et de salive et c'est c'est toi qui est propriétaire de ce que tu rapportes
36:25
à la machine de ce que tu perçois des choses voilà h absolument c'est une propriété de du perçu qui donne
36:31
l'individualité là là là où l'intentionnalité côté d'avos c'est d'une part de te de te fabriquer de te
36:38
fabriquer une mémoire telle qu'ils l'auront façonné eux et surtout de surtout de s' s'emparer de de de du génô
36:46
pour pour le bricoler comme il comme ils le souhaiteront h h donc on voit à quel
36:51
point il y a donc c'est c'est une c'est une voie une crête extrêmement euh euh
36:58
subtile fine et euh et en fait qui à
37:03
terme va confondre probablement va réconcilier ces euh soit cette folie
37:12
générale de Mass soit cette singularité extrême de de quelques petits bons
37:17
hommes tels que dont je fais partie c'estàd qu'il sont complètement exclus de de de la de l'université et du sens
37:25
commun et mais il euh mais donc une réconciliation de ces discours de masse
37:30
et de ces discours individuels pour pour
37:37
alors ben P qu'il va être une nouvelle civilisation qui va être bien différent
37:43
de la nôtre parce qu'il y a tout de même pas mal d'extinction d'espèces et autres choses qui vont passer par là et et
37:50
donc mais ce que je veux dire là c'est que c'est c'est une intrication très tille
37:58
euh oou le terme de résistance avec son ambiguïé dont on dont on a parlé euh et
38:05
est tout à fait propre et tout à fait approprié h
38:41
oui parce que toutes les toutes les bases théoriques sont sont posées et
38:50
euh constate on constate l'absence
38:55
l'absence d'écho enfin c'est Antoine tout à l'heure qui parlait de à propos de l'analyse plurielle de la de la
39:01
difficulté à faire à faire enclencher à mettre en place les choses mais oui oui là là la la résistance du coup euh dans
39:10
le sens psychique du terme euh personne personne en échappe hm hm hm hm
39:22
h c'est c'est une une phase extrêmement angoissante hein l'angoisse doit
39:29
être doêtre immense sur la
39:45
planète j'ai fait mes petits dessins on va on va y passer donc c'est un des un
39:51
des correspondants euh un des correspondants
39:58
Facebook qui m'a fait alors comment je lui dis
40:03
dégueulasse je dis que c un tour dégueulasse le mais j'ai j'ai réagi
40:08
assez fort parce que il s'agissait de quelque chose de tout à fait fondamental le l'éthique de
40:18
cette de ce passage dans la oui jeis j'ouvre une parenthèse pour les
40:26
techniciens euh on va avoir besoin d'un d'une nouvelle conceptualisation
40:33
euh pour justement euh donner pour pouvoir stabiliser cette
40:42
élucidation de l'hypnose collective hein donc on a on a déjà pas mal de de
40:49
concepts l'imago de Freud le signifiant de
40:55
LAAC le semblant de verdig Lon qui l'a débattu avec Lacan enfin on en a
41:01
beaucoup parlé et je pense que on peut ajouter le
41:09
pareil l'appareil l'appareillage bon je pense
41:15
que cette notion de pareil c'est ce qui ce qui ce qui est ajouté dans
41:21
la dans notre batterie conceptuelle hein nous parle avec Denis des corps
41:29
éthériques AST et des enfin de de de ces anciens vocabulaires dans le temps et on
41:36
on peut appliquer grosso modo ces ces nouveaux concepts si on peut dire à ces
41:42
à ces vocabulaire ancien le et euh donc je ferme cette je ferme cette parenthèse
41:50
ce qui est donc pour les techniciens l'appel à ce que la quand l'appeler un nouveau signifiant hein le signifiant Du
41:57
Pareil le euh et lui lui aussi attendz
42:03
ce nouveau signifiant de alors euh donc j'ai j'ai ouvert cette
42:08
parenthèse et est-ce que je je j'en étais tu avais attaqué sur l'épisode
42:15
Bertrand pardon parler pas ah euh Bertrand quantard c'était non c'est
42:22
pas bertr c'était un chanteur voilà il y a un chanteur qui m'a interpellé et et
42:28
donc qui m'a fait un tour de cochon et je pense
42:33
que alors on va pouvoir le le comment
42:40
dire partager l'écran et je vais vous alors vraiment c'est des schémas complètement
42:47
sommaires je peux plus partager l'écran c'est parce que j'ai mis ce truc voilà partager l'écran
42:59
donc j'ai toujours la petite page bleue et je vais mettre ici j'ai comparé le le langage qu'on parle beaucoup de au
43:07
chromosome hein de deux bras d'ADN finalement qui qui correspondent par un
43:12
langage entre eux qui ont des
43:17
et ce que ce que ce ce monsieur avait fait euh je parlais avec
43:25
lui et euh il avait simplement
43:32
donc il me disait quelque chose je lui réponds non et dans le fil Facebook il
43:39
interrompt il efface un truc il change son son son propos il met il met autre
43:46
chose à la place ce qui fait que évidemment celui qui parle après
43:52
j'appelle ça 1984 parce que ce sont des techniques de utiliser en 19 84 pour
43:58
pour modifier l'histoire euh la personne qui euh ici qui parle après que son
44:08
interlocuteur euh est supprimé lui sa propre phrase euh on ne savait pas à qui
44:16
le point jaune on ne sait plus à qui de quoi il répond ou à qui il répond c'est donc quelque chose de d'extrêmement
44:23
de faire un truc comme ça parce que ce point jaune et en position de
44:29
dire n'importe quoi puisqu'on ne sait plus euh à quoi il a il a répondu la
44:34
personne d'ailleurs aggravé son cas je sais plus elle a elle elle a complètement supprimé
44:40
euh certaines certains messages euh comme ça enfin bref il trouvait ça drôle
44:47
je pense qu'il a trouvé ça très malin mais c'est effectivement un signe d'intelligence ça veut dire on comprend
44:52
comment on peut le bordel très efficacement et et comment on peut vraiment euh altérer le le le sens de
44:59
l'histoire alors il y en a il y a d'autres moyens il y a de la ça c'est la
45:05
résistance hein c'est les les moyens de mais de la résistance au psychisme de la résistance à l'espace psychique et euh
45:13
ces gens se prennent pour des résistants euh contre la le la la tyrannie de la psychanalyse peut-être ou la tyrannie de
45:20
alors il y en a d'autres moyens euh ça c'est Serge qui s'était énervé sur la paraphrase on peut euh
45:27
prendre un discours et le l'augmenter euh en en déballant
45:33
euh à l'infini des des des métonymies on appelle donc ça gêne un
45:40
petit peu aussi la on peut faire aussi euh ça c'est j' en avais un autre au
45:46
contraire on étouffe c'est-à-dire qu'on va vous demander si vous dites quelque chose on va dire mais qu'est-ce que ça
45:52
veut dire quelque chose qu'est-ce que tu veux dire par quelque chose le alors à ce moment-là on entre dans une
45:58
philosophie du langage où on va arriver au aux origines de de la du
46:06
monde mais ça arrête aussi la la la discursivité ou bien on peut faire ça et
46:13
là je mets la psychanalyse l'analyse ici on peut simplement couper les les liens
46:19
et dire que nous ne communiquons plus et ça la psychanalyse elle fait ça et c'est c'est c'est pour ça que l'on peut voir
46:26
un grand risque dans la psychanalyse effectivement d'entretenir la résistance et c'est ce
46:32
qu'on appelle le transfert hein le donc voilà ça c'est des petits des petits amusements que que que je m'étais permis
46:40
de de de
46:48
faire les amusements mais voilà c'est pour dire qu'il il y a des techniques langagières
46:54
des techniques de il y a une technologie de l'information euh qui euh qui mérite
47:01
d'être vraiment étudié de près parce que on voit effectivement les termes de la
47:06
propagande comment on convain les gens à à suivre telle ou telle vaccination suivre telle telle mode faire aller
47:14
faire telle ou telle guerre mais on peut aussi il y a des techniques qui sont des
47:19
techniques qui euh qui ne conduisent pas les gens mais qui les qui les démontent qui les qui les qui qui abolissent le
47:28
discours par des donc
47:33
c'est c'est une esquisse que j'ai faite
47:39
là mais oui en sans compter le fait que justement
47:48
enfin je veux dire il a y a j'ai l'impression comme si comme si il
47:54
y avait eu une industrialisation de ces de ces de ces
48:02
h de ces perturbants de la communication quoi enfin je veux dire c'est je je
48:08
j'arrive pas j'arrive pas à m'exprimer je voulais retrouver un peu voilà tu parlais tu parlais un peu
48:15
dans ton descriptif euh justement à ce propos en finissant par la paraphrase tu parlais tu parlais de
48:22
surabondance étouffement moi je ve dire je j'ai enfin vraiment l'impression
48:27
qu'on en est là plus plus ENF pire pire que jamais quoi h
48:36
h pour les techniciens aussi je
48:42
peux dire ou expliquer que là là j'ai donné quatre quatre exemples quatre stratégies
48:50
de de terrorisme ou bien de
48:55
euh me d'autres on appelle ça de la du sabotage pour bon le donc quatre
49:03
techniques mais ces techniques correspondent au on peut les faire correspondre aux quatre formes du
49:10
discours les ces fameux quatre discours lacanien qui était une idée tout à fait
49:16
géniale qui était aussi à l'insu lacand et il y a beaucoup de choses de qu'il a
49:23
ça on en a beaucoup parlé hein des choses qu'il qui l'ais en scène sans
49:28
dire euh ce que ça cachait ou ce que bon entre autres son son système des
49:34
discours qui tournent le les les quatre discours c'est c'est c'est c'est c'est
49:40
la technologie de l'art de la mémoire c'est ce sont les les les les les les cercles rotatifs de de Bruno les les
49:47
roues les roues bruniennes de Giordano Bruno disit c'est l'AR de la mémoire donc ce n'a jamais été relevé ni précisé
49:53
par la C ni relevé par ses élèves le mais donc dans ces et là encore je je
50:01
suis parti moi je suis emporté dans les roues je sais plus il faudrait une minute pour que je revienne sur sur sur
50:09
mon propos oui c'est donc ces quatre stratégies de de sabotage correspondent
50:17
à aux quatre discours hein le mais euh il y a une une voix il me semble
50:26
qu'il serait bon à suivre le et là je parle un petit peu à des
50:35
techniciens Lacan fait créé des algorithmes de de quatre
50:42
discours et par un lapsus il s'était trompé dans son séminaire et il avait
50:49
exposé un des discours à l'envers et donc euh par un acte manqué il a créé ce
50:57
qu'il a ensuite théorisé comme le le discours du capitalisme et bien on peut
51:02
appliquer cette et ça ça a été pris au sérieux à partir d'un lapsus il y a eu toute une thèse un développement sur le
51:08
discours du capitalisme à l'inverse si on peut dire en miroir des quatre discours qui
51:13
étaient l'hystérie l'université le le le le le maître et puis le donc l'analyste
51:21
donc il y a le discours du capitalisme mais on peut très très bien me semble-t-il les les en devveloppé en
51:27
trouvver quatre qui sont celui il y a le capitalisme il y a le discours de la de la science qui est différent du discours
51:32
universitaire celui de justement de la pariage et puis il y a le le discours de la
51:40
sexualité qui est justement qui est à à redécouvrir ou
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à découvrir et puis ensuite il y a le discours de la politique et celui de donc celui de la propagande donc enfin
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voilà ça c'est une annonce aussi de de de piste de travail qui qui peuvent être tout à fait
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éclairantes et et productive attends c'était le j'essaie
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de j'essaie de recaler par rapport à ce que tu viens de nous dire en réimaginant le schéma où il y a où il y a S2 le
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savoir collectif S1 le savoir universitaire il y a il y a l'objet petit a et puis il y en a un autre qui
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qu'appelle le discours de l'hyérique qui untit peu
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c'est disc c'est le signifiant maître ou de oui oui il y a quatre
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et donc ce que je voulais dire c'est que enfin là du coup dans dans ta démonstration je je rattachais le je
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rattachais la politique au discours hystérique ce qui ce qui me faisait mais peut-être
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c'est une erreur complète j'en sais rien mais ce qui me faisait rebondir tu parce que tu tu as parlé de tu as parlé de
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l'hystérie masculine à un moment où on parlait de la pornographie hm hm hm hm
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hm hm donc je sais pas si je sais pas si je me plante complètement ou bref mais c'est peut-être pas ce sont des pistes
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hein des pistes qui qui s'ouvrent et qu'on peut qu'on peut ouvrir oui oui oui
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ah oui
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dans tout ça on on distinguait récemment la notion
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de de domination
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oui log logique de domination oui comme si en fait nous étions nous étions
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restés dans ce dans enfin une symptomatologie de du stade
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anal euh parce que en voilà une image
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parce que euh on pourra pas faire tout l'historique de de ce qui aboutit à à ce
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qu'on à ce qu'on dit là mais euh une image je pense que euh et c'est ce qu'on
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disait en analyse pluriel dernièrement que euh notre notre société actuellement
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dans sa dans sa crise ou dans sa phase de de
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d'analyse découvre ou ou est en position de découvrir que
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elle exprime beaucoup plus la le rapport de dominance plutôt
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que le rapport sexuel dans sa sexualité même dans sa sexualité ou dans sa vie
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commune or ce rapport de dominance c'est celui que nous montre la par exemple la
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sexualité dans la culture romaine à l'époque de de Rome où c'est le au lieu
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d'un d'un d'un genre masculin et féminin on raisonne en terme
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de d'actif et de passif hein et ça ça c'est typique de
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la à l'po Romain alors je sais pas qui a
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parlé de de l'époque romaine je sais pas si vous avez entendu quelque ch chose euh ouais je sais pas j'ai eu
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l'impression que c'était Antoine qui avait tu as eu quelque choseine ou ou d'accord ou oui et et à ce momentl ça ça
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ça ça ça relève de la ce qui est acquis du actif et du
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passif c'est au moment de la la phase anale alors nous serions
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actuellement en fait notre notre sexualité euh
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couvrirait plutôt que que que serait authentiquement s'exprimer authentiquement en fait euh
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elle elle serait elle oui un un voile sur la la
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persistance de cette de ce modèle euh de domination plutôt que de
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d'érotisation he et l'image que que je m'en suis faite je
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sais pas si elle va être utile et si elle va être nous éclairer euh bon on a
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on a l'image du darwinisme on a la un arbre les espèces et puis qui donne des
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branches qui qui qui sont des impasses et puis l'AR
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continue c'est une autre branche et ainsi selon une une ancienne vision
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qu'on appelle le darwinisme qui n'est plus à la mode mais mais qui a eu cours en son temps on voit donc des
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l'évolution se se passer par des des branches qui euh euh donc sont des
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tentatives et puis euh sont des impasses aussi ça donne des feuilles ça donne beaucoup de choses
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mais le l'arbre continue de sur sa lancée et bien actuellement cette
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branche anale cette branche de la du du rapport social basé sur la du rapport
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subjectif basé sur la domination euh elle est euh
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elle elle n'a pas euh accompli son destin d'impasse et de elle n'a pas été
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euh abandonné elle n'a pas on n a pas fait le deuil si on peut dire et je sais
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pas si ça vous est arrivé des fois de de de de mettre des un chandail ou un
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vêtement avec plusur couches superposées et on passe dans un t-shirt on a le bras
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dans le dans le cou plutôt on rate la Manche et on passe dans le le le le cou
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du col le bras et le cou et la tête ben on est un petit peu dans cette situation où on a euh dans dans la la perspective
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du de de l'évolution on est encore on s'est fichu la la branche de la
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domination en en activité alors qu'on aurait pu en faire le deuil et qu'on va
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le faire prochainement et bon donc
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c'était pour répondre à à Serge oui voilà c'est c'est lié à
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la à cette étude de de la phase phase anal
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oui enfin on pas le temps de développer ce sera une autre occasion mais donc qui
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qui qui trouverait qui trouverait seseses explication
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euh en qui retrouverait ses ses explications sur sur cette fameuse
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notion de de scène primitive euh c'est de de de ce que de la de la manière dont
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l'enfant peut découvrir la sexualité chez les parents
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et et avec avec l'analogie qu'on retrouve avec la
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donc la scène primitive occidentale à origine des monothéismes
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oui bon on est arrivé en tout cas au terme de notre heure de d'échange de
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conversation et d'enregistrement donc on se dit à la
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prochaine vous voulez bien une remarque à faire avant que qu'on éteignein que je
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j'arrête l'enregistrement je suspende à la prochaine alors