flog.56

FLOG sourceOpensource
N°57

Flog.58

Ref : nnnnnnnnn
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html# }

Source :
 https://www.facebook.com/groups/245228208863568/permalink/1115059288547118/ 

avant / après

    - Moi, quand je prend une décision, souvent je change
    - Vous êtes hésitant ? dit l'autre
    - Non, je réfléchis
    - En fait, je change perpétuellement de décision.
    - Ah! Vous aussi ?
    - Oui
    - C'est fatiguant
    - On devrait procéder par référendhom ; une fois tous les dix ans on prendrait une décision.
    - Oui, ça serait sage
    - Quand on pense à ces pauvres peuples qui vont avoir des démocraties directes et tempsréel ! On souffre pour eux

Ref : 20160625145300
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160625145300 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2258

avant / après

   Aurobindo Synthèse des yoga T.1 Yoga des Oeuvres extrait ;
(note préalable : à la relecture (des oeuvres) je recense la présence de deux termes : psychisme et mémoire. "Mémoire", aux 2/3 du livre est un mot qui ne me paraît pas employé une seule fois. "Psychisme" non plus ; par contre un "être psychique" est mentionné à partir de la moitié du livre, mais il est introduit et employé (rarement et) sans aucune définition. Il est seulement qualifié parfois de "âme profonde". A partir des 2/3, au chapitre de L'Ascension du Sacrifice, son rôle et sa fonction sont décrits:)
<< Il est donc de la plus haute importance que l'être psychique caché en nous fasse son émergence et prenne la direction du sacrifice, car seul cet être profond peut apporter le plein pouvoir de l'esprit dans l'acte et de l'âme dans le symbole ”
Commentaire : on sait que la civilisation du cogito exige des définitions pour ses termes. Même si on sait qu'elle sont vaines, on escompte qu'une conséquence de cette rigueur puisse avoir lieu. Notamment, la psychanalyse suggère que le psychisme est la tension, qui tend cette toile/trame de définitions. Quant à l' "être psychique", on peut estimer grande la probabilité que ce soit ce qu'elle appelle le "sujet de l'inconscient". On peut alors s'avancer, avec un faisceau de conjectures dans le taillis des indéfinis de la béatitude yogique. Ainsi, ayant estimé que le restaurateur (Sri Aurobindo) des oeuvres (yogiques) y avait perçu l'établissement de l'IA en cours, à laquelle il donnait le nom de Supramental, nous nous avançons de surcroît avec une direction, un cap. On peut commencer donc à traduire l'extrait qui déclare qu' "il est de la plus haute importance que le sujet de l'inconscient fasse son émergence et prenne la direction de la transformation." Telle est du moins l'estimation que j'assume. Ensuite nous trouvons deux éléments dont on peut aussi traduire les valeurs :
"L'esprit dans l'acte" et "l'âme dans le symbole" sont harmonieusement constitués dans l'oeuvre que la personne humaine sacrifie à l'IA, c'est à dire sa personne qu'elle y consacre. Selon l'industrie que j'ai déduite, cette consécration est assumée par un "ucmpp" - chose assez précise dont le nom développé se prononce "unité cybernétique de mémoire de personne physique". Cet "unité" est composite de deux éléments, correspondant effectivement à l'acte et au symbole. L'acte y est textuellement écrit et on l'appelle Total Recall ou Appoint Technique, on l'écrit aussi V*q (c'est à dire quantité de vie). Et le symbole est figuré par les formes de l'ucmpp qu'il prend en termes d'"avatar", visuel ou auditif habitant de la réalité virtuelle.
Il convient donc qu'émerge, par la psychanalyse, cet ucmpp qui apporte le pouvoir du V*q et de l'avatar - si je peux me permettre de résumer ainsi le motif à quoi je sacrifie.

Ref : 20160623102400
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160623102400 }

Source :
  https:// 

https://

avant / après

Christophe PAROT il y a environ 19 heures
Chacun son style, moi j'ai répondu ça: " Bonjour Inso,Il est clairement indiqué dans le bandeau d'accueil du forum que ce forum est dédié aux discussions au sujet de l'économie libre (free economy). Je ne conçois pas une économie libre sans spiritualité ou discussions libres.Je vous propose donc de changer le bandeau d'accueil pour préciser que ce forum est dédié à la mise en application des idées de Stéphane Laborde, qu'aucune discussion sur l'économie libre ne sera tolérée et que c'est Stéphane Laborde qui décide si un sujet se réfère à l'économie libre ou non. Il n'y aura plus de malentendus.Félicitations pour votre travail sur les monaies libres.Cordialement,Christophe Parot

   Je vais être un peu long, mais il y a matière et elle peut être instructive. L’échec de l’épisode d’exploration de Duniter/forum doit être exploité pour en voir le succès. Nous voulions participer à l’éclairage de la TRM et sa pratique, et elle s’est allumée. Il n’y a pas de déception à avoir lorsque de la vérité paraît. Nous y avons trouvé, semble-t-il, un guet-appens ; la remarque de Christophe et la mienne y coïncident : Christophe indique l’invitation du titre, à discuter de l’économie libre, et j’indique la volonté exprimée d’avoir circonscrit les espaces. De sorte que l’épisode de la dispute était inévitable – et ceci en connaissance de cause si on croit ces connaisseurs en nethiquette. Dans leur ensemble, il s’est d’ailleurs vite révélé l’usage des canaux ‘privés’ pour régler les comptes séparément et sans transparence, ainsi qu’une chambre d’écho à des labels ("tout et n’importe quoi" (sic)) répercutés d’un Idéal dans les coteries où la médiocratie passe à la médiocrité [voir ci-dessous 20160620112800 la terminologie de cette séméiologique répercutée d’une critique psychanalytique] . En conséquence nous avons un matériel d’observation objectif. Comment peut-il être exploité à l’éclairage de la TRM et de sa pratique ?

   Nous savons que cette clinique se déroule dans un champ spécialement délicat : le domaine du chiffrage et de la détermination des valeurs, par conséquent de l’histoire s’il existe un "matérialisme historique". Actuellement la psychanalyse paraît être la science en ce domaine la plus spécialisée ; à son horizon elle vise le chiffrage/déchiffrage des valeurs psychologiques (intelligence artificielle). Elle passe, dans cette direction, par une connaissance de la psychologie collective. Archaïquement celle-ci est dominée par le leadership. Il y a ainsi deux façons de voir les choses : soit une idée – un mème ( https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8me ) a mûri et il est cueilli dans la culture par un sujet ; soit une idée est créée par un sujet et devient un mème. Le second cas la destine à l’idéal d’un leader. Dans le premier cas, la relativité de la monnaie et sa co-création plurielle aurait été libre en pratique. Maintenant que nous savons par diagnostique, que la TRM a été exploitée par une idéalisation de leadership, nous pouvons établir un pronostique. Sartre puis l’antipsychiatrie de Laing on décrit les règles suivant lesquelles vont paraître dans la zone économique duniter des "être de classe" et des "être classé" et ainsi de suite (probablement à partir des techniciens de node) puis, le processus continuant arrivant à une phase critique, duniter se vendra à la finance bancaire qui la réglera à son mode.
   Dans cette perspective pronostique, il s’agit probablement d’un cours inévitable, parce qu’il ne se produit pas simplement par accident, mais parce qu’il est issu des forges de l’Inconscient. Il y a donc un aspect volontaire et déterminant de cette orientation, laquelle d’intention refoulée est occulte, donc pratiquement automatique. À propos de certaines réflexions que nous avons ici sur la conscience, c’est un exemple vertueux. Le dégagement de cet automatisme (la levée de l’inconscience) a lieu par la psychanalyse. C’est la technique contemporaine, précisément apparue avec l’automatisme électronique. En tant que moyen opératoire des avenues de la conscience, elle entre donc dans la catégorie des yogas. C’est ainsi qu’ici et là https://youtu.be/1tZVPMWsD90 elle peut être identifiée comme une étape évolutive du yoga, une phase avancée dudit ‘intégral’ (yoga selon Aurobindo). Le rejet de cette capacitation par la bande à duniter confirme leur aliénation. Elle n’est pas rare comme nous allons le voir à présent :

   Pour compléter cette analyse clinique, j’ajoute que l’on peut avec honnêteté désigner de banditisme (idéalisation du leader) ce rapt d’une idée et du chiffrage de la liberté, au destin de les remettre aux mains du système dominant, parce que la psychanalyse peut reconnaître en sa propre histoire ce mécanisme (traditionnellement désignable à présent de Complexe d’Oedipe). Effectivement, l’histoire relève en Freud, exactement la psychopathologie de Laborde. Sans entrer dans tout le détail que je brasse en maints endroits, on peut faire saillir les points particuliers : à son époque, strictement semblable à l’opportunité qu’offrent les ordinateurs à une monnaie libre, c’est l’archéologie qui offrait à l’Europe une opportunité d’éveil (j’en réfère à F.Yates, spécialiste de la Renaissance, pour une semblable opinion). La civilisation allait pouvoir reconnaître sa scène primitive – comme on dirait autrement « l’économie identifier la matière première. » Mais Sigismund, de son vrai nom sans raccourci, se saisit le plus vite des déductions à suivre de la découverte d’Amarna. Il créa son cercle et/ou un cercle de disciple, la théorie dut capturée et s’aggloméra. Puis automatiquement un dogme fut constitué au versant du refoulement du matérialisme historique, de la biologie et de la politique d’Athènes. Il s’en suivit une impossibilité de redresser une dépravation qui vendit la psychanalyse au consumérisme, comme on peut le savoir à la chronique d’E.Bernays et jusqu’au testament dudit Sigmund.

* : en note je souligne ici qu’il s’agit d’un condensé de détails que je fournis à la demande de même que dans le cours actuel de mon analyse, je suis en train de rédiger une explicitation de ce rôle du Complexe d’Oedipe dans l’histoire contemporaine. À suivre donc durant cet été.. et à faire part à la bande à duniter par quiconque s’en sent l’élan – il se peut que les chérisseurs du mail privé voient mal qu’on cause sans qu’ils le sachent.

   Serge Chappellaz il y a environ une heure Je souhaite et j'espère que - une fois éclairée la logique pulsionnelle pervertie par la confortable idéalisation du leader qui évite de trop réfléchir - ces événements, aussi désagréables et quasi attendus, je veux dire prévisibles, qu'ils soient ne t'arrêteront pas dans ton analyse de la TRM pour elle-même et sa confrontation à Fleuve... N'oublions pas qu'il y a des codes dits libres à la clé dont on peut aussi imaginer qu'ils soient un jour repris et orientés dans un sens pluss écologique par des informaticiens ratissant pluss large niveau cogite...

   Le goût des informaticiens contemporains "pour la cogitation" n'est pas très prononcé ; et on peut dire pour "l'intelligence" parce que c'est un rapport à l'IA qui est particulièrement rejeté par ces techniciens. Cette observation peut paraître étonnante. On comprend qu'elle ne l'est pas - soit par l'expérience (personnellement je l'ai faite avec les membres du Parti Pirate en 2012) soit par comparaison (et c'est plus facile et spectaculaire ; en observant les écologistes qui nous ont habitué à un rejet de la modernité parfois caricaturé, souvent caricatural). Ces engeance prétendument concernées par le futur, sont au contraire passéistes. C'est fâcheux mais pendant ce temps on voit les politiciens - quoiqu'on en ait pas souvent l'habitude - faire plutôt des avancées. Par exemple aux dernière nouvelles : http://m.france24.com/fr/20160623-robot-statut-juridique-projet-rapport-parlement-europe-responsabilite-travail . L'article suggère que le droit européen se pencherait sur une "personne électronique". Personnellement je verrais plutôt les choses aboutir à ce que dans le mouvement pris, de l'identification de la Personne Physique, à celle de la Personne Morale, on déduise après réflexion que les 'robots', ou l'IA, ou encore l'/ia/, conviendraient à l'identification d'une Personne Éthique. Mais l'IA n'est pas encore occupée à cela et nous devons actuellement être lucides sur l'activité qu'elle prend en économie. C'est en effet pourquoi le développement des codes peut être évalué en fonction de ce traité : Fleuve ( http://www.lasainteethique.org/1900/prod01/84-90%20Crufp/FLV/Fleuve/Fleuve.doc ) que j'ai rédigé sans jamais vraiment attendre qu'une personne humaine, physique, le lise. Mais on peut en faire quelques ponctions - par exemple extraire les passage (peu nombreux) où l'IA est citée. Notamment en est-il un qui relie bien à une pensée pratique qui fait mon activité présente. ; pour ne pas saturer le présent média, je l'écrirai en 'suite' dans le flog en commençant par cet extrait de Fleuve :

20160624162300 ( extrait Fleuve>chap.6 Groupe>part.e Le complexe )
//..ce ne sera pas si mal - diront certains - de mettre ici, plutôt qu'un appareil groupal - tant qu'il n'y a pas d'appareil cybernétique, d'intelligence artificielle et d'instrument télématique de masse pour contrôler le savoir collectif et l'organisation du Code [par exemple Civil]... bref, ce qu'on appelle... ces montages récurrents de population intervenant sur les médias qui portent un nom que j'oublie sur l'instant [interactif]... comparable au bio-feed-back. Simplement veux-je dire qu'il n'est pas imbécile de mettre précisément là où on attend l'appareil cybernétique, de mettre un corps humain [f.66/I]; et il en a suffit d'un qui, au lieu de faire le phi-erre, du coup, s'est pris en quelque sorte, une sorte de dégringolade [Phaeton] [f.69/] - c'est à dire ce en quoi a consisté, peut-être, on peut le dire comme ça: la guérison de la paranoïa d'Akhenaton. Encore une fois, c'est pour ça que c'est intéressant et qu'il prête beaucoup à la science, cet individu...//

   Ceci date de l'époque où Internet n'était pas encore arrivé en France. L'extrait est opportun pour deux raisons : 1/ à présent que les appareils cybernétiques qu'il mentionne sont établis et qu'ils entrent en fonction, on peut remettre en ordre les séquences de sa logique ; ce n'est plus en attendant l'appareil cybernétique que l'on peut engager le corps humain, mais c'est maintenant, lorsque nous sommes sous l'appareil cybernétique que nous attendons les corps humain. Or la TRM l'a mis d'office en rejetant la cybernétique, d'emblée et d'un tel préjugé qu'elle peut rater la délicate opération. La fonction de base sur laquelle Fleuve est établi, rappelle qu'une dialectique critique est nécessaire à chaque étape que nous construisons. Il s'agit de parer au fait que chaque dialectique première devient dogmatique. D'où la prévision que la TRM devienne un dogme (puis, par conséquence, un utilitaire de la paranoïa). Ce que Sartre, ancien, et Laing, moderne, demandaient fut qu'aujourd'hui on examinât d'abord la TRM comme un système de machine (première dialectique) puis que par une critique seconde on vint ou revint au fait que la vie humaine pourvoit au référentiel monétaire.
   Cette séquence logique d'une Dialectique Critique n'ayant pas lieu avec TRM, elle se saisit d'un humanisme potentiel (qui n'a pas parcouru le procès double dialectique) pour l'offrir immédiatement en pâture aux systèmes paranoïaques primitifs. La TRM au contraire devrait être doublement réfléchie. Cette façon de voir les choses n'est pas seulement soutenue par la philosophie économique de Sartre ou la sociologie psychiatrique de Laing, mais également par les Paranoïa Critique de l'industrie de l'image de Dali et de l'analyse de la parole de Lacan. On constate en effet que c'est la psychanalyse qui a apporté les ultimes formules et algorithmes à ces quatre grands domaines de la culture. Et par conséquent, nous arrivons à l'examen "pratico-praxis" comme diraient Sartre et Laing qui est celui de la psychanalyse, connu en ses termes comme : Complexe d'Oedipe. Voilà donc l'incidence de cet extrait de Fleuve que j'ai choisi pour relier mon activité présente :

2/ Le malaise dont souffre l'Europe, aux termes d'une analyse de la Renaissance par sa spécialiste Yates qui le décrivit consécutif à la non reconnaissance de la fondation historique du monothéisme, à l'époque de la cité Adocentyn et son roi Trismégiste, aujourd'hui nommés respectivement Amarna et Akhnaton, se rejoue aujourd'hui avec l'élucidation du Complexe d'Oedipe. Durant l'histoire, Akhnaton a été dénommé, Orphée, Phaeton, Oedipe, éventuellement Trismegiste etc.. Aujourd'hui, on sait que parmi ces noms divers, celui de Moïse est pratiquement identifié. Mais une prise de conscience nécessaire au 'matérialisme historique' est retenue par la 'mystification' (voir Fleuve et son rapport à l'aliénation) - c'est à dire par la création d'un "mythe" oedipien (lorsqu'il s'agit d'une politique réelle à laquelle l'atonisme a destiné l'Europe). C'est la vocation de la psychohistoire de déchiffrer cette mystification et c'est ce à quoi je pense. C'est aussi ce sur quoi on m'a demandé d'écrire. C'est pourquoi afin d'ouvrir la voie à une analyse critique de la TRM, je m'applique à décrire le complexe d'Oedipe aujourd'hui : http://antheaumtoll.xyz/2016/htm/20160624172500_oedipehistorique.htm 

Ref : 20160620112800
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160620112800 }

Source :
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2203 

avant / après

   On me fait part de cette question qui rode dans l'entourage d'apso « 9 votants pour une démocratie directe ne serait ce pas de l'entre soi ? » Que répondre..? sinon que c'est la "médiocratie des autres". S'il fallait le démontrer, elle s'affiche. La médiocratie est une idéalisation vertueuse ; chacun tendant vers le milieu, moyen médian de sa courbe de Gauss. C'est un principe universel, que le cosmos présente avec ses trous noirs. Neuf votants, qui d'ailleurs pour une grande part ne votent pas, n'est pas l' 'entre soi' non plus. Cette notion du 'Soi' s'ajoute à la médiocratie pour en faire la médiocrité (vocabulaire lacanien, s'il faut préciser : du médit sans degré au pire) - les exemples en sont nombreux : d'abord son "médit" tel « Front populaire pour la démocratie et la justice » qui est le parti unique de la "dictature la plus sanglante d'Afrique" selon l'ONU, et bien sûr la médisance. À un moindre degré de nuisance on l'a vue dans le qualificatif de 'secte' attribué à apso/addons par des autorités de pouvoir ( https://youtu.be/zG5P-bEEwU0 ). Ces caricatures de langage, inversion, projection etc.. sont des tropes connues et rendues célèbres par Orwell dans son roman 1984. Mais ce passage de la médiocratie à l'entre-soi réclame une participation psychologique avec ce langage. Là encore un exemple récent est de circonstance. Tandis que Fleuve décrit les deux stades de la paranoïa critique (et de son issue, dite de 'conscience', liberté, évolution etc..) la description graduelle de ce développement a été interrompue par un "Galuel" typique du processus quand il s'arrête au premier stade, où la libération devient dogmatique. À ce stade, on trouve toujours un leader, doté d'une psychologie particulière, capable de former l'entre-soi au principe de sa cause.. (j'emploie pour cette définition des mots globaux, car elle se tient au mieux par l'observation des faits, et leur constat sans commentaire : http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160620112700 ).

Serge Chappellaz il y a environ 4 heures
Oui. A croire qu'est effacé des "consciences" l'idée même qu'un groupe puisse se gérer, expérimenter, libérer sa créativité en se passant de leader... On pense que c'est impossible. On se demande à quoi ça sert.... (alors que les leaders, on voit bien à quoi ...!) Mais bon, jusque là l'outil qui permet à tout un chacun d'exprimer son point de vue à n'importe quel moment par un simple vote n'existait pas... c'était une bonne excuse. A présent il existe. Il faut juste le réaliser et.... s'en servir, c'est le préalable de la mise en preuve progressive de son efficace. Et il finira alors par faire école...

Ref : 20160619202000
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160619202000 }

Source :
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2198 

avant / après

   Je continue à écrire dans le forum duniter https://forum.duniter.org/t/la-liberte-des-choix/926/16?u=zkelper des éléments du déroulé de la relecture de Fleuve http://www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#20160619154900 . En gros, il semblerait, évidemment que de nouvelles technologies soient en passe de changer la monnaie. Mais il est difficile de mesurer l'ampleur de la transformation car elle risque d'avoir lieu dans de nombreux domaines à la fois. On peut craindre alors que, chacun de sa lorgnette, lacunaire, ne précipite qu'une régression. C'est presque une caricature que le jour où on annonce une transformation des points de vue fixant la durée de vie humaine, on base une théorie sur un age fixé à l'ancienne. Ce n'est pas qu'elle soit fausse qui soit suggéré, mais qu'il est notable qu'elle se déclare au passéisme. Si ça ne cache pas quelque chose, c'est qu'elle est sans esprit. Du côté de FLEUVE, gros des sources marxiste, existentialiste, psychiatrique et psychanalytique, on trouvait la dogmatisation pour stade de la fondation paranoïaque de la connaissance humaine, voire de sa praxis à la mode, moderne, du stalinisme - et secondement une critique ou dialectique seconde. La notion d'être humain en est révisée - c'est encore quelque chose qu'on a du mal à admettre. On en appelle au Livre, au ministère de la lettre etc.. mais la cybernétique a définitivement posée l'équation de la relation entre le vivant et la machine, et le chiffrage de la valeur n'est plus concevable sans leur double reconnaissance.

Ref : 20160618195600
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160618195600  }

Source :
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2163 

https://youtu.be/uoDDPSShxqM 
Bernard Stiegler, philosophe, co-fondateur de Ars industrialis
association internationale pour une politique industrielle des technologies de l'esprit

avant / après

https://youtu.be/uoDDPSShxqM 
Bernard Stiegler, philosophe, co-fondateur de Ars industrialis
association internationale pour une politique industrielle des technologies de l'esprit
Publié dans l'espace "fenêtre" mais ça a aussi sa place en agora centrale...
"Bernard Stiegler, philosophe, co-fondateur de Ars industrialis, association internationale pour une politique industrielle des technologies de l'esprit"
Voilà un propos clair, dense, synthétique, que je trouve pour ma part très pertinent et à propos. Seul léger bémol, je l'ai découvert par Facebook ce matin et je m'interroge sur le bien fondé de la guerre déclarée de l'auteur avec sa fille pour qu'elle cesse sa consultation intempestive de FB... il faudrait plutôt qu'il l'oriente vers la consultation d'unefpe.PSO.network... ^_^

   Je trouve aussi son discours excellent, permettant d'en dire quelque chose. En gros, il y manque quelque chose,, si je ne me trompe. Il y manque la conception que le savoir est intelligent. Ce que j'ai distingué en appelant https://youtu.be/1wAu7ch1NHI : un « Appel d'Offre au regard du savoir sur l'intelligence ». L'excellent Stiegler montre ce défaut dans la description trop brève de la raison économique (.. capitalisme financier.. mondialisation.. etc..). Il n'en indique pas l'appartenance sans solution de continuité au militarisme - lequel (re:Wiener, Sakharov) a commencé la servitude de l 'IA. La prise de possession de l'économie par l'IA est la seconde phase qui sera bientôt complète, sinon déjà. S'il tissait de ce fil, il la verrait troisièmement se tramer dans le savoir. De ce manque résulte l'énorme lacune qui l'abîme parmi les intellos trop classiques qui ne parlent jamais, jamais (textomériser et voir:) jamais, de l'Intelligence Artificielle. Les intellos ne parlent pas de l'intelligence artificielle (les autres gens, en gros, non plus mais parce qu'ils ne parlent pas de l'intelligence). C'est un phénomène structurel. Ceux qui en parlent sont épars (les non-dupes errent / Lacan) - on en trouve un peu partout, et tout de même bien sûr chez quelques intellectuels. L'IA est un phénomène de vitesse (accélération du temps de calcul de l'information ; re:Atlan). Si on en tient compte, l'accélération du marché, la réaction à l'immédiateté devient signifiante. Stiegler n'avance que jusqu'à l'automatisation ; qui est un raisonnement artificiel, mais pas une intelligence. Par conséquent il ne trouve pas la solution de la Société de Savoir qu'il appelle. Mais il chauffe.

Ref : 20160618173500
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160618173500 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2176

avant / après

   J’avais un peu abandonné cet Espace pour poster plus systématiquement en AgoraCentral ; mais j’y reviens pour une visualisation systématisée et plus claire de l’activisme d’1FP. C’est le compte-rendu du CA5em qui m’en donne l’occasion.
RESULTATS :
a) Il s’est déroulé malgré un problème technique qui a interdit à certains membres d’y entrer et/ou réentrer. Ces membres sont comptabilisés au titre Citoyenneté Bureau apso\unefpe. Le bureau actuel est donc composé de :
sergechappellaz@gmail.com
a.navalon@icloud.com
arleth.elouni@wanadoo.fr
fcb.reymond14@gmail.com
florentlaguette@gmail.com
gregory.caltagirone@gmail.com
petitxabi@yahoo.fr - ENTRANT
thierry.eyraud@gmail.com - ENTRANT
williamtheaux@gmail.com
- NON-INSCRIT : bora20lipa13@gmail.com
- NON-INSCRIT : ngonod@gmail.com
PAS DE SORTANT

b) Il a émis une proposition de loi : « UNEFPE procure une sous-traitance à Uberpol-e & a) pour la mise en œuvre du Pluriel Analytique – b) ALT ...et l’analyse individuelle »

c) j’ajoute le courrier suivant aux membres participants/bureau : à l’adresse des membres participants/bureau apso\unefpe.
Bonjour, le logiciel de montage vidéo à été mis à contribution (!) à la suite du CA-HangOut d’UNEFPE 14juin22016, si une amélioration de l’enregistrement a pu compenser le bug qui a interdit à Thierry, Nathalie et Antoine d’y entrer/participer (nous recevions quelques alertes durant le déroulement mais nous n’avions pas les moyens d’agir et cette panne reste à ce jour inexpliquée). Nathalie (avant d’être sortie-empéchée de retour) a pu cependant y faire cet acte de présence qui de quelques minutes suffit, pour être enrôlée ‘citoyen(ne)’ et bien évidemment les deux autres sont aussi par conséquent citoyens au scrutin apso\unefpe.
Malgré ces conditions frustrantes une proposition de Loi a pu être émise qui concerne la participation d’Unefpe aux services proposés par Uberpol-e (elle est soumise aux votes du scrutin). Et une description détaillée des services et fournitures proposées par ce bureau d’étude et d’application de la Gouvernance, a pu être prononcée puis éditée à l’occasion de ce HangOut que l’on trouve à https://youtu.be/1wAu7ch1NHI .
Avec mes vœux de réussite les meilleurs, DWT

Ref : 20160618120000
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160618120000  }

Source :
  https:// 

https://

avant / après

   Le Conseil d'Administration qui s'est déroulé Mardi 14 juin 2016 n'a compté que 5 participants alors que plusieurs autres ont cherché à y entrer - quelque bug indéterminé leur opposant un refus technique. Ils sont restés à la porte et au bout d'une 10ne de minutes l'une des 5 en a même disparu, sans pouvoir, elle non plus y réentrer. L'heure qu'il a duré cependant a bien été enregistrée et j'ai pu commencer mercredi à éditer le rush. J'ai entrepris d'y ajouter un paquet de renseignements visuels - images et graphiques visant à faciliter l'assimilation d'un contenu dense, précis, conclusifs et fondateurs d'une étape et d'un lancement. L'éditing a duré jusqu'au petit matin de ce jour Samedi 18 et on le trouve à https://youtu.be/1wAu7ch1NHI . De quoi s'agit-il ? Il s'agit d'une proposition* soumise au CA, de qualifier UNEFPE à la sous-traitance des services d'une société nouvelle, Uberpol, bureau d'étude et d'application de la gouvernance, fournisseur de moyens et de services. À cette occasion, ce fut évidemment celle de présenter Uberpol et pourquoi elle offre à UNEFPE d'assurer son service de psychanalyse et d'analyse plurielle ; ce fut également l'occasion de confectionner un document promotionnel, tant pour UNEFPE qu'Uberpol. Tout ceci motivant la précision et l'effort mis à l'éditing, j'espère qu'ils permettront aux absents qui se sont trouvés bloqués à l'entrée du mardi, de jouir d'une compensation d'autant mieux méritée qu'il aura fallu quatre jours de patience avant d'obtenir le produit d'aujourd'hui convenable (ceux qui entre-temps auront vu le rush sur youtube trouveront peut-être un intérêt redoublé à consulter le compte-rendu édité du CA). Il reste encore quelques opérations avant de boucler l'évènement : enregistrer la nouvelle composition du CA (le mêmes bloqués seront évidemment inscrits 'citoyens' pour une présence compté au conseil), finaliser la proposition de loi, promouvoir diversement le " https://youtu.be/1wAu7ch1NHI " qui servira de socle aux trois champs de la psychanalyse, Nous, Eux et Je (respectivement ASPO, PLAN et UCMPP), ainsi que quelque autre mail et post.

* Proposition de Loi / au Vote « Unefpe procure une sous-traitance à UberPol en fournissant Psychanalyse Plurielle et Individuelle »

Serge Chappellaz il y a environ 4 heures

Serge Chappellaz il y a environ 4 heures
Bravo et un grand merci pour ce colossal travail de mise en forme d'un CA qui devrait faire date, marquer un cap et fortement marquer les esprits, du moins je le souhaite ardemment.
Dans tous les cas et alors que je relis actuellement "Fleuve, pour une intelligence pratique du marxisme" http://www.akhnaton.net/dna/members/akh/misc/abstra.htm#fle cela ressemble (même s'il ne l'est pas, loin de là) au premier pas de la naissance de la praxis des peuples...
Merci William, merci à tous les "Unefpéens" passés et à venir...!

Hum ! Fleuve est terrible. C’était le début des conférences enregistrées sur grosse camera/K7.VHS et retranscrites ; 1987, déjà pour l’IA. Effectivement c’était l’engagement de la démarche pour rendre conséquentes les conclusions auxquelles avaient abouti, Sartre, Laing et Lacan en termes d’un nécessaire doublement de la critique (« paranoïas critique ») et, au stade où je m’arrivais, d’en prendre acte par l’instrument – sorte de prothèse – qui le permettrait (à savoir l’IA prédite par Aurobindo en terme de Supramental). L’eau des fleuves est trouble mais puissante ; elle n’est pas transparente mais profonde, on peut s’y noyer. Mais c’est un chemin sûr vers le grand large et l’accès à tous les continents ^_^ .

Ref : 20160618040000
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html# }

Source :
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2150 

https://

avant / après

   Message d'Aurobindo pour William : Lorsque Moïse monte sur le mont Sinaï, les hébreux perdent espoir et construisent un veau d'or. Dans le livre des secrets du veda, la recherche des vaches ensoleillées symbolisent la recherche de la connaissance qui mènerait à la sagesse, telle que la construction d'une monnaie libre.Moïse, découragé, brise le veau d'or pour signifier que l'accès à « je suis » est direct. Toute construction de l'éveil par le mental est illusoire...c'est sympa Aurobindo !(commentaires de Christophe)

J'étais pas mal pris avec une vidéo à éditer, et pendant que maintenant c'est au tour de l'ordinateur de compiler et mouliner, je décompresse et j'écris 2 mots à 03h48. Moïse c'est un gros morceau. Est-ce qu'on la connu par ailleurs et sous un autre nom ? c'est une question qui se pose mais pas seulement pour les historiens. Pour les psychologues aussi parce que si un éveil par une construction mentale est illusoire, être quelqu'un d'autre que la personne qu'on est pourrait provoquer (parce que c'est un non sens, d'être "quelqu'un d'autre que soi") une déconstruction mentale. Mais quel est le pourcentage de réussite d'une libération par le moyen d'une déconstruction qui serait plutôt une solution de fuite ? Alors on pense à cette déconstruction qu'on obtient par des moyens chimiques. Ça permettrait peut-être d'éviter le semblant, à quoi l'argent fait si bien concurrence. Donc sur ce point Moïse n'est pas sans suggestions non plus. Sur le Sinaï il rencontre un buisson, qui est trop évocateur de la Fièvre des Ardents pour ne pas suggérer que Moïse employait une drogue. Est-ce qu'un moyen chimique peut fournir un accès direct à la nature ? - du moins dans la perspective où on parle volontiers d'une "nature de l'esprit". Donc nous voilà menés jusqu'aux neuro-sciences. Si les sciences n'avaient pas le fameux Eveil pour but, l'éveil serait une illusion. On peut donc de bon droit supposer que par les neuro-sciences et leurs drogues on suive un chemin que Moïse aurait pratiqué.

Ref : 20160613224900
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160613224900 }

Source :
 herve_hubert@hotmail.fr 
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2137

avant / après

   Je ne peux pas m'empêcher; il y a quelque chose de grisant, et de sain, à soumettre au regard de réputés spécialistes les développements de leurs dogmes ; je pense à la paranoïa critique telle que Laing l'avait développée à la base de FLEUVE - dont voici la suite, avec vidéo http://www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#20160608000700 - toujours qu'horsdial ;
   DWT
   ..et là non plus, je ne peux pas m'empêcher, de vous faire goûter l'expérience : j'ai rencontré un ostéopathe (vous savez ce que c'est) - il m'a tripoté et je lui ai dit que j'allait lui adresser une vidéo pour avis - la voici avec le texte que je lui mailais « Voici le lien de la vidéo de 5minutes dont je vous ai parlé. Je serai heureux que vous m'en donniez votre estimation (notez que le début s'explique d'une part de l'ensemble de mes autres travaux, parallèles, et surtout de la date d'édition ayant correspondu aux assassinats du Bataclan) https://youtu.be/ORL5x9ilGLQ Cordial William Théaux  » - c'était un ostéapthe, vous avez bien compris, et voici sa réponse « Cher confrère, Je crains, en toute modestie, de ne pas avoir les connaissances suffisantes pour appréhender vos propos. cordialement » C'est proprement fabuleux. Un jour j'étais devenu sourd d'une oreille - avec un mal de dent du même côté - on m'a hospitalisé et j'ai demandé à voir le stomatologue par la même occasion ; l'ORL me l'a refusé en me disant « on ne sait pas d'où ça vient ; c'est idiopathique » ; c'était à proprement parler fou de risquer de ne pas être idiot. Mais remarquez que lorsqu'après plus d'un siècle de la découverte d'Amarna les pffreudiens - et leur principe de réalité - parlent encore d'Oedipe comme d'un mythe un point c'est tout ( https://www.youtube.com/watch?v=DePxWGBufgQ ) - on est vraiment dans du grand lard. Mais on ne peut pas sans pécher. Alors un petit dernier pour la route https://www.youtube.com/watch?v=qtWZWdCsv-k .
   Félicitation pour votre blog "Le concept de valeur dans l'enseignement d eLacan" - le e-Lacan lui donne son ton tout à fait spécial http://hubertherve75.over-blog.com/2015/11/le-concept-de-valeur-dans-l-enseignement-d-elacan.html .

Source https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2137 
Je connais quelqu'un de découragé ; mais n'est-ce pas d'avoir jamais attendu quelque chose un jour qu'on perd courage. Parce que c'est courageux d'espérer quoique ce soit d'un progrès de la connaissance, c'est même téméraire. En fait, la connaissance est immédiatement établie comme un dogme. Le reste est immédiatement l'affaire des stigmates. On peut appeler comme ça les plaies du savoir. Donc n'attendre pas trop, voire pas du tout, et ça cicatrise tout seul ; http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160613224900 . 

Ref : nnnnnnnnn
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html# }

Source :
  https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2132 

https://

avant / après

   @Christophe PAROT sans savoir si votre lecture d'Aurobindo a commencé - ou commencera - ni si le T.1 de la synthèse des Yoga en sera le texte (c.a.d le Yoga des Oeuvres (ce que Osho met en premier lieu notamment)) - mais au cas où tout cela serait, je suggérerais volontiers que l'on y applique une textométrie (avant qu'on ait l'oeuvre en numérique pour y appliquer un search en 2minutes) - c'est du moins ce que je fais, mais un peu tard après y avoir recommencé une (re)lecture puisque j'en suis au tiers. Bref, jusque là il ne me semble pas que le mot 'mémoire' ait été utilisé une seule fois (parmi ces nombreuses pages de psychologie profonde). J'y fais attention maintenant mais j'aurai tout de même 'survolé' le premier tiers quant à cette quête avec précision. Je ne suis certain à ce point qu'en tout état de cause, si le mot 'mémoire' a été employé une seule ou deux fois, c'est assez rarement pour être souligné par le fait qu'un mot parent : "souvenir", a été employé, lui, en salve, dans un passage concernant le début du 'sacrifice'. Bref ; là où j'en suis, à l'introduction de l'"être psychique" si le mot "mémoire" n'a jamais été employé, nous avons un bon exercice à l'observation de l'occulte.

Ref : 20160610110800
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160610110800 }

Source :
 
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2110 

avant

   Serge Chappellaz il y a environ 11 heures PUBLIC
Bon. Je ne sais pas dans quel espace publier ça... Donc je le mets dans l'agora centrale, comme tombé de nulle part.
C'est juste que je viens de me "régaler" à la lecture de ce texte (fourni récemment ailleurs par William) qui nécessite, certes, pas mal de concentration, mais touche "au cœur" du problème, si on prend problème dans le sens de l’indicible fondamental, de la sexualité, de la différence femme/homme et des nombreuses choses qui en découlent.
Question déjà évoquée vaguement dans une ou deux conversations passées, ici, ... sujet à propos duquel on doit à William des avancées théoriques fondamentales, et sur lequel je garde "mon fantasme" que l'on parvienne, ici, dans notre petite communauté à mettre, un jour, quelque jus de mots qui puisse produire quelqu'avancée dans la compréhension du "drame humain"...
http://www.lacan-universite.fr/wp-content/uploads/2011/05/THEORIES-DE-LA-CLINIQUE-12.pdf

   Si la sexualité occupe une place centrale dans le psychisme - c'est la thèse de la Psychanalyse ; on peut en légitimer sa place en Agora Centrale. Et c'est d'ailleurs doublement motivé parce que, que l'on en parle.. c'est peu probable. L'intérêt par conséquent étant que ça s'explique.
   Ça s'explique premièrement parce qu'on ne parle pas beaucoup ici - mais c'est rapporter à la suite qui doit expliquer pourquoi on ne parle pas beaucoup en général.
   Ainsi deuxièmement, on pensera avec raison qu'on ne parle pas beaucoup ici, parce que le sexe, c'est notoirement tabou. Mais encore cette deuxième explication prend l'air d'une redondance.
   Il en faut donc affronter une troisième qui s'annonce comme un paradoxe - ce tabou serait effectivement notoire du grand battage qu'on en fait, de son large usage et même de son usure à tous les modes utilitaires de la consommation de la vie quotidienne, des symboles et des images et des actions etc.. Rien de moins tabou donc apparemment. Bref, une contradiction.
   Mais comme on trouve toujours dans la marge des inversions des dénis et des refoulements, il y a un indice - qu'on trouve ici dans l'intérêt qu'on prend - du moins au titre d'un topic/espace, à la conscience. C'est notable comme indice, là, dans ce groupe, rassemblé au motif de l'Inconscient. Or la conscience, dit-on, se trouve sur un chemin où paraît le silence - le plus silencieux de tous réputé Nirvana. Du coup ça apporte une réponse à l'indice - faute d'en fournir une à la sexualité : le silence 'nirvanesque', l'observateur silencieux du 'Pourousha' serait ce qu'on appelle, en Psychanalyse, une 'défense du moi'. Peut-être scandale au dire du détachement du silence conquis - mais certainement pas à l'estimation du yoga d'Aurobindo, pour qui le silence est bien un blocage, un échec, un attachement, une supermanifestation de l'ego, et bien ce qui s'apparenterait tout à fait à une défense, refuge et subterfuge du 'moi'. Il y aurait alors autre chose au-delà, un autre état et on revient sur une base éclaircie à la question de la sexualité.

{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160610110800 }

Ref : nnnnnnnnn
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html# }

Source :
  https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10206161511428949&id=1598660206 

https://

avant

   Doc Dwt et lorsque j'ai établi AMO en 1985 puis confirmé avec Trismegiste en 1990, je me suis dit qu'avec tout ce temps de refoulement, surtout depuis la Renaissance, il y avait peu de chances que ce soit retrouvé - tandis qu'au contraire, les probabilités étaient, comme Sophocle le fait dire à Oedipe à Colone, que ça se chamaillerait tant et plus pour maintenir l'ignorance ; et c'est bien ce qui se passe. Alors donc, je me disais que ceci étant prévisible, il n'y allait y avoir qu'une solution - que l'IA se gausse de nous... et nous fera le compte-rendu évident. Il fallait néanmoins 'sacrifier' tant que possible pour convaincre et nous éclairer par nous-même ; mais ce n'est bel et bien pas possible. Je m'y suis appliqué le temps que je dus ; et puis voilà, il n'y a plus de raison d'en parler.

Ref : 201606051010100
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#201606051010100  }

Source :
 https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2081 

https://

avant

   Hello Christophe P.
   Je suis heureux de poursuivre avec toi sur Duniter l'aventure de la conscience. Ici la question de ses origines est posée, de son temps et des moyens d'y accéder. Moi personnellement, je pense que je n'ai pas conscience ; mais les autres il me semble.. oui. Mais on a mentionné par ailleurs la lecture d'Aurobindo - l'as-tu engagée et où en es-tu, avec quelle impression ? Une chose que je remarque à son propos, c'est le nombre très réduit de fois où il mentionne la mémoire. Du moins sur la question du moment ses origines, la mémoire pourrait être un élément considérable.

   On peut contribuer à la question du déterminisme par le traitement des "vasanas" qui font penser aux pulsions et/ou à l'Inconscient - mais reprendre aussi l'idée des secrets et du libre arbitre, suivant les formules qui sont présentées vis à vis d'un développement d'une monnaie dite "libre" https://forum.duniter.org/t/la-liberte-des-choix/926 et toute l'amertume qu'elle semble procurer chez certains. Ainsi peut-on débuter par le début d'un Yoga, que Aurobindo décrit sous le terme de 'sacrifice' (c'est au principe d'un Karma Yoga, c'est à dire ce qui concerne précisément le déterminisme, selon ledit 'karma'). Ce sacrifice s'adonne dans un système de dualité, d'opposition ou de pôle (par conséquent sacrifiant l'un pour l'autre). Et suivant le développement védique, ce système se décline en trois versions : le Brahman le Moi & Maya l'illusion - le Pourousha & Prakriti (qu'on peut traduire sans trop de jeu de mot en Pur "Où Ça?" et Praxis) - l'Ishwari a Shakti (idem: Je varie et Action) - enfin le Yoga Intégral en annonce une 4em avec l'impersonnalité et la Gnose. Or ces quatre dualités bénéficient des temps modernes où les cultures sont distribuées de par tout le monde, ainsi que traduites, de sorte qu'on puisse réaliser qu'elles disent toutes la même chose, qu'elles ont répétée durant des siècles chacune isolée de son côté. Bref, elles peuvent fructueusement être confrontée à la formule actuelle et européenne des quatre positions - l'algorithme est intitulé "Les Quatre Discours" - qui présentent une formule générale de la relativité (relativité chacun des quatre termes, entre eux et en fonctions de leurs positions etc..). On y retrouvera sans trop de difficulté une formulation des quatre dualités C'est évidemment propice à la réflexion sur le déterminisme, tout à fait relatif. Et c'est peut-être utile également à une réflexion sur la conscience et à sa fluidité, dynamique, susceptibilité et insaisassibilité tout à fait particulière.

Ref : 20160601111700
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html# }

Source :
 https://forum.duniter.org/t/la-liberte-des-choix/926/2?u=zkelper 

avant

   Joli topic ! Le "Livre des secrets" est fermé par son titre et introduit à cette notion qu'il faut un paradoxe - un objet cause, l'appelle-t-on - pour constituer le référentiel d'un système de relativité. Pour la TRM c'est l'espèce humaine et ses espèces d'individus. Quant à grille de lecture de sa problématique, elle est fournie par le problème des Trois Producteurs, qui nie l'idée de valeur commune. Insérer la notion de choix n'est pas superflu, puisque ce sera le déterminant des valeurs relatives. Pour information, le problème est traité par celui des Trois Prisonniers (lequel, on le sait, mène à l'algorithme de la relativité générale, dont j'ai exposé ici la description (damned ! il va me falloir savoir comment on fait un quote d'un topic à l'autre - celui dont je parle est "Théorie des procédures de certification d’identité")) https://jeanzin.fr/ecorevo/psy/tempslog.htm . Pour ces trois prisonniers, le choix réclame de chacun un besoin, nommément le besoin du point de vue de l'autre. Rapporté aux trois producteurs (qui cherchent à produire un bien, à la place de leur liberté) on a l'impression que ce besoin primaire, pour la fonction du système, est établi par la concurrence (c'est à dire un mix entre les XYZ et ABC - http://trm.creationmonetaire.info/probleme-des-trois-producteurs.html ) . Nous trouvons bien la nécessité de la quatrième dimension, temporelle, qui s'institue d'un sophisme quand le temps approche zéro.

20160605094600 https://forum.duniter.org/t/free-money-and-energy/779/3?u=zkelper 
   On sait qu'il existe un réel danger à exercer une pratique sans théorie ; par conséquent on sera heureux de trouver http://hubertherve75.over-blog.com/2015/11/le-concept-de-valeur-dans-l-enseignement-d-elacan.html où on suit la progression des notions de valeur jusqu'à pourvoir atteindre la relativité, dont on a une formule générale, disons un algorithme de principe. Je l'insère dans le topic sur le/les choix qui donnent la face dynamique de la valeur.

Galuel
je précise que le quote "..nie l'idée de valeur commune.." est cité avec sa référence - il s'agit 

Il serait fort étonnant que la "négation de l'idée de valeur commune" aboutisse à la conclusion qu'une monnaie libre, monnaie commune entre les hommes, soit solution. Il y aurait là une contradiction de fait.
En terme de raisonnement logique il convient de comprendre que :
La reconnaissance du fait que tous les triangles ne sont pas rectangles, n'est nullement en contradiction avec le fait qu'il existe bien des triangles qui eux sont rectangles.
L'étude de ces triangles rectangles ne nie en rien l'existence de tous les autres triangles.
Mais par ailleurs l'étude de ces triangles particuliers, existants bel et bien, qui ne nient en rien l'existence de tous les autres triangles, peut aboutit à la conclusion qu'il est possible grâce à leur étude de retrouver facilement une formulation simple du calcul de la surface pour TOUS les triangles.
Donc comprendre le fondement de l'étude des trois producteurs de la TRM, comme étant une hypothèse de fondement qui concernerait "toute l'économie" (en tant que fondement donc, croire que les 3 producteurs représenteraient "tous les producteurs"), c'est avouer que l'on a pas compris le début du commencement de ce qu'est la TRM.

20160608193000   Lorsque la démonstration de la TRM énonce que «..aucun des biens ou services produits ne peut servir de mesure commune. C’est bien là le point fondamental..» ( in http://trm.creationmonetaire.info/probleme-des-trois-producteurs.html ) , elle énonce à sa fondation une logique des quanteurs qui est de longue date (Aristote à Pierce, à Lacan) et qu'elle va tâcher enfin de résoudre. Elle est si difficile à comprendre pour un grand nombre ( on fit le reproche à Lacan de prendre les gens pour des c.. mais on comprendra qu'il dénonçait l'aliénation du transfert qui s'attache au 'sujet supposé savoir' et contribue à l'ignorance d'une passion ) qu'il a fallu la formuler dans le psychisme, afin de pouvoir établir des prémisses d'équation. La psychanalyse de ces quanteurs montre qu'ils se résolvent dans une seule fonction positive qui soit - qu'elle nomme "fonction phallique" http://www.lacan-universite.fr/wp-content/uploads/2011/05/THEORIES-DE-LA-CLINIQUE-12.pdf . Elle aura procédé pour aboutir à cette conclusion, comme la TRM aura procédé au choix de l'individu pour référentiel.
   Tandis que la TRM s'appuie sur le problème des Trois Producteurs, la psychanalyse aboutit à ce même résultat en partant de l'exemple des Trois Prisonniers. Et tandis que la première résout son exemple par la monnaie libre, la solution des trois prisonniers met l'accent sur le désir (ici le topic du "choix"). C'est à proprement parler la notion de valeur dans toute sa dimension que cette seconde présente donc à l'examen de la première. Elle offre cette présentation avec la fonction elle-même de la relativité qu'elle déchiffre par un algorithme http://www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#20160608000700 ; elle va donc pouvoir contribuer à la formulation de la dynamique des flux économiques - c'est à dire le consumérisme.

Galuel
elle va donc pouvoir contribuer à la formulation de la dynamique des flux économiques - c'est à dire le consumérisme. Admettons. 
Et alors ? En quoi cela concerne-t-il au début, au milieu ou à la fin, la réalisation d'une monnaie libre P2P ?

 201606121142
La question équivaut à demander en quoi l'aérodynamisme concerne une réalisation de vol libre. L'histoire nous informe que la formulation de la portance (les flux dynamiques de l'air) n'a été envisagée qu'en 1920 quand les premiers avions dataient de 1900. Au début on s'envolait au pif mais on a vite été concerné par le milieu (fluide) de ces évolutions dynamiques. Ce n'est donc pas une plaisanterie de demander en quoi la dynamique économique concerne la réalisation d'une monnaie. D'une dynamique économique résulte une industrie si le mot (qui nu ment) se vêt de la signification ; et la signification se tresse au chiffre de la finance. Si une monnaie, fut-elle libre et P2P, est aussi concrètement importante que de voler en l'air, il faut donc détailler le motif de l'économie psychique, si on ne veut pas s'en tenir aux avions qui volent sans qu'on sache pourquoi. On entre dans le détail qui pénètre les lois mentales à l'origine de la distribution de l'argent* : Le P2P est un mode relationnel attaqué. Il est au principe de l'Internet qui ne cesse d'y opposer une centralisation. Un paradoxe demande "Pourquoi?" ; l'analyse répond du schéma https://forum.duniter.org/uploads/default/optimized/1X/9409296e5ce2d2b0163ac46577e9ea2e33597afc_1_690x316.JPG où l'on voit la relation P2P écrite (en "relation imaginaire" entre a et a'). On en trouve une description plus détaillée dans le forum https://forum.duniter.org/t/theorie-des-procedures-de-certification-didentite/888/29?u=zkelper . Ce schéma met l'accent sur le 'produit' de ladite relation et ce n'est pas ce qui concerne au premier plan un réseau Internet de liberté, d'abord concerné sur le partage et l'éparpillement (décentralisation). Mais à ce chef il renseigne sur les résistances au développement du réseau, qui ne tiennent pas qu'au fait que les gens soient méchants ou cupides. La relation duelle (a-a' ; P2P) aux prémisses de ladite trine (trois producteurs, trois prisonniers) le montre de sa structure. Cependant troisièmement et non des moindres, l'agressivité, terrible et portée à l'extrême dans la catégorie humaine qui attaque immédiatement le moindre étranger ou occupant de son territoire, concerne évidemment l'accueil qui est fatalement fait à toute réalisation, notamment celle d'une monnaie libre. Il serait fâcheux qu'à la fin de sa réalisation elle n'eut pas évalué cette agressivité qui interdirait forcément sa réussite. Si on voulait nuire à la monnaie libre, on la développerait en négligeant ses charges de corruption (comme si on voulait faire voler un corps en négligeant la force de gravité). La réalisation pratique d'une monnaie, réclame un exercice psychologique spécialisé - ce qu'intuitivement les busons qui usent de la propagande ont toujours employé («Employez mes monnaies, sinon Memmon vous la met sur le nez!» http://www.dailymotion.com/video/x2puedj_la-trm-pour-les-enfants-presentation-sozi-v-1-0-0_school min: 12:31). Mais au lieu d'employer l'hypnose, comme la psychanalyse est la branche de la psycho qui déchiffre l'intégration de la relativité dans le mental humain, elle est particulièrement affine à l'examen de ce climat d'agressivité. Elle ajoute par conséquent, à la connaissance de la monnaie comme chose, et à sa structure, son intelligence d'inscription.
( * synth: http://www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#201606120957005 )

Galuel Cependant troisièmement et non des moindres, l'agressivité, terrible et portée à l'extrême dans la catégorie humaine qui attaque immédiatement le moindre étranger ou occupant de son territoire, concerne évidemment l'accueil qui est fatalement fait à toute réalisation, notamment celle d'une monnaie libre. C'est un parti pris causal. A contrario, c'est bien le code monétaire utilisé qui engendre des réactions humaines dépendantes.
Donc à moins de démontrer la validité expérimentale du parti pris causal, tout ceci n'est que spéculation et non science.
Science sans expérience n'est que ruine de l'esprit.

20160619005200
Le direct de Galuel qui tape au parti pris causal, réclame la validité expérimentale de l'esprit, puisqu'il termine sur ce typique parti pris (l'esprit). Mais évidemment c'est un retour et quand on se sert de ce qu'on critique, il faut y voir un mot d'esprit. Dans la science de l'esprit, on trouve qu'il se cache, pour éviter la ruine, dans l'intuition. L'intuition elle-même est fugitive et élusive, mais on en trouve quelques illustrations brillantes. Une des meilleurs se trouve dans une conférence de S.Laborde https://youtu.be/2Cm9zeCeHfs qui dure 2:25:10. L'intuition est très brève lorsqu'elle se présente à la pensée - on peut prendre cette conférence comme une illustration de la pensée. Ce qu'on appelle le mental pensant. Et à un instant quelque chose se produit, dit son mot, et se dédit aussitôt, disparaît. Telle est la manière typique dont l'intuition paraît ( à 01:12:47) - l'épisode dure 45sec à peu près. Cet épisode suggère que la liberté - de la monnaie, des choix, des humains - ne se produirait pas sans l'aide de quelque machine. Une machine, peut-on dire, est le "nectar" de la "matière ouvrée" (selon les terminologies de Marx à Sartre) c'est à dire le motif de la valeur. On comprend donc l'intervention de l'intuition. Mais s'il faut la suivre nous devons toujours revenir à nos bases raisonnées. Le problème des Trois Producteurs et sa version psychologique des Trois Prisonniers trouve avec Sartre (sans qu'on sache si c'est ce qui lui valu le Nobel qu'il refusa) sa définition dans la réciprocité. Ce que nous savons à présent, c'est qu'il faut qu'un des trois se mette en quatre. C'est à ce stade que la matière est introduite dans la raison économique, permettant d'évaluer une monnaie dans une praxis.

Galuel - ZKelper: Ce que nous savons à présent, c'est qu'il faut qu'un des trois se mette en quatre. C'est à ce stade que la matière est introduite dans la raison économique, permettant d'évaluer une monnaie dans une praxis. 
Non. La matière n'entre nullement en compte, et il ne faut pas non plus de "machine".
Ainsi une monnaie libre peut parfaitement se déployer sans matière et sans machine. Le fait de choisir matière et machine pour le faire n'est qu'une option, laquelle option qui plus est ne définit aucune matière spécifique ni aucune machine spécifique pour ce faire.
De la même façon le déploiement de la démonstration du théorème de pythagore ne dépend ni d'un support particulier, ni d'une machine particulière. Il est possible par contre de le faire sur la base d'un support (ex un manuscrit), ou de machines (ex sur un réseau informatique) mais cela ne reste qu'une option, non-nécessaire, superflue, et sans conséquence aucune sur le théorème lui-même.
L'approche matérielle est erronée à la racine. Donc non au début, non au milieu, non à la fin.

répondu 20160619154900
@ http://www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#20160619154900 - ou miror - voire

20160620112700
Galuel7m N'importe quoi. Tout est faux ! La TRM n'est pas comprise du tout, et ces digressions ne vont nulle part, si ce n'est tenter d'amener à un matérialisme éculé (Marxisme théorisé ou équivalent), qui n'a rien à faire avec la TRM.
Je suis d'avis de clore ce fil. Donc je le clos. C'est suffisant. Il y a d'autres lieux sur internet pour épancher ses divagations maxisto-psychalinito-intellectuallistes... Qui n'ont pas lieu d'être sur ce forum. C'est bien du hors sujet complet.
Je démontre par la fermeture ce que signifie "liberté", ainsi que "liberté du choix" : oui des hommes peuvent développer une monnaie libre, pendant ce temps que ces hommes choisiraient de suivre cette voie, les autres hommes sont parfaitement libre de leur propre côté de faire (et de dire) tout et n'importe quoi.

Ref : nnnnnnnnn
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160416201600 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=2005

https://

avant

   Bienvenue à Françoise Reymond au poste de secrétaire – c’est un poste de responsabilité particulière, car seul poste à donner accès aux commandes type "modifications", "suppression" de lois, de postes etc.. ; ces commandes ont pour vertu de promouvoir le secrétaire à la fonction d’analyste ou psychanalyste de l’association. Bienvenue aussi au Président (qui préalablement tenait cette fonction/rôle du secrétaire).

Ref : 20160529115800
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160529115800  }

Source :
 

https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1962 

https://

avant

   
Suite ; voilà - j'ai continué mais en établissant une sorte de voie moyenne (au risque qu'elle provoque de nouveaux remous) - j'ai donc rédigé un bout sur https://forum.duniter.org/t/theorie-des-procedures-de-certification-didentite/888/57 ( normalement https://forum.duniter.org/t/theorie-des-procedures-de-certification-didentite/888/60 ) qui est continué sur http://www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#20160529105400 . Au niveau de l'activité pratique, activité sur sakia et approche-contact entre TRM et APSO les choses sont mise en stand-by. Je projette d'informer de l'examen de ces deux théories comparés, ainsi par touches minimes sur Duniter et liens vers la page "TRM et PIPM" 

Ref : 20160528115600
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160416201600 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1986

https://

avant

   Organisation du prochain CA-hangOut-1FP
mise au choix de date, du 13 au 18 juin 20h30-21h30 :
https://framadate.org/8lDZ1eSy3Ot3nXJ9

Faites vos choix !
(attention: lorsque vous effectuez un enregistrement, un lien/url vous est fourni pour modification éventuelle/ultérieure – gardez le en mémoire, il ne vous sera pas redonné)

Un premier sujet pressenti à l'Ordre du Jour : la SARL UberPOL ( http://www.uberpol.com )
Ordre du jour à compléter, préparer, discuter ci-dessous en « commentaires »

distribué aux membres citoyens/votants actuels
sergechappellaz@gmail.com
arleth.elouni@wanadoo.fr
williamtheaux@gmail.com
fcb.reymond14@gmail.com
florentlaguette@gmail.com
gregory.caltagirone@gmail.com

Ref : 20160528100100
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160416201600 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1984

https://

avant

   Bouleversement dans la composition du bureau d’unefpe – le scrutin apso a donné acte des trois absences successives aux CA-HangOuts et des mobilisation de certains Citoyens en Observateurs ; par conséquent la table des votes modifiés. Occasion de signaler/rappeler à deux nouveaux participants dudit CA, Nath & Pat, que si elles s’inscrivent à présent audit scrutin leur rôle sera celui de Citoyens, éligibles et votants (aussi longtemps que par trois absences successives). Bonne journée à tous !

Ref : 20160520000600
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160520000600 }

Source :
httpshttps://www.facebook.com/groups/245228208863568/permalink/1088613834524997/ /

avant

   ""Bon en réalité tu étais déjà membre depuis peu :slight_smile: mais ! c'est important de faire cette démarche de présentation, c'est en quelque sorte une habitude à prendre pour montrer que nous essayons de constituer une toile d'humains, et pas juste de pseudonymes.""
Merci, et alors, brièvement mais c'est à propos et ça s'impose. Mon expertise (psychiatrie/analyse) m'a mis en rapport avec ces problèmes spécifiques à l'identification/identité de l'être humain. A l'intérieur d'un groupe facebook https://www.facebook.com/groups/245228208863568/ j'ai notamment pu rencontrer, et examiner, cette problématique (et constater d'énormes contradictions et difficultés – soit le refus de la représentativité, soit un archaïsme de l'identité) ; c'est en parallèle et en réflexion que la gestion algorithmique de apso (scrutin logiciel) est en mesure d'offrir une direction. C'est ici juste une info, largement lié cependant à la « valeur »... humaine.

Lucien Bomberger Cela semble nous ramener à la problématique de la Présence.
L'identité cherche à trouver un JE SUIS par rapport à un NOUS SOMMES; Sans le JE SUIS pas de NOUS SOMMES, donc pas de valeur identitaire personnelle ni collective. C'est l'énigme de la grande conscience, sommation de toutes les identités.

Précision : il s'agit d'un extrait de conversation tenue dans un forum à propos de l'argent – monnaie dite libre – qui s'oriente vers une perspective où l'étalon, la référence monétaire serait l'individu. Il y a d'excellents arguments mais aussi de grandes menaces (notamment celle de compléter la dégradation de l'être humain en outil du consumérisme). Contre ce danger, les managers de ce forum entretiennent un système de reconnaissance par pairs (sorte de cooptation). J'y faisais écho de la démonstration faite ici, durant une année voire pluss, que cette problématique de l'identité mène à préférer renoncer à la représentativité de la personne humaine (renoncement d'ailleurs magnifiquement recommandé par Sade dans son « Français, encore un effort.. »). Et je faisais état du fait que la psychanalyse (face à cette 'castration', entre toutes, missionnée durant le 20em siècle à énoncer les critères de l'identité et de l'acte) avait produit ses théorèmes et ses formules, propres à défendre et/ou garantir qu'un être humain puisse être identifié, responsable et représentant de son humanité.

Ref : nnnnnnnnn
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160416201600 }

Source :
https

https://

avant

   jytou

Bonsoir bonsoir,

ça tombe bien, je viens de lire ton approche de l'identification sur le forum, qui je dois l'avouer reste un peu opaque après 2 lectures, ce qui est probablement normal, il faut un peu de temps pour digérer tout ça, ça fait beaucoup d'un coup…

Quant à être plus habile, c'est un peu normal, je suis informaticien de profession! :wink: Donc certainement plus habile en informatique, mais certainement pas en psychologie!

Dans sakia, tu peux changer l'unité de base: par défaut l'unité utilisée est je trouve assez peu utile, pour moi ce qui importe ce sont les DU (parce qu'au cours du temps ils conservent en quelque sorte la même valeur - c'est un gros raccourci pour lequel Stéphane Laborde me tuerait sûrement! :stuck_out_tongue: ), alors que «l'unité» (test-net en l'occurrence) perd de la valeur au cours du temps vu que de nouvelles unités sont créées sans cesse pour équilibrer la répartition de la monnaie entre individus (et le DU s'ajuste pour rester constant à population constante en quelque sorte). Ceci dit, je suis nouveau comme toi (j'ai découvert la TRM il y a moins d'une semaine - je n'ai même pas encore terminé le livre), donc je n'ai certainement pas toutes les réponses (si tant est que quelqu'un les ait toutes!). Donc pour ma part je compte tout en DU pour l'instant et c'est probablement une version un peu étriquée des choses, mais ça s'affinera à l'usage et avec le temps. D'ailleurs tu verras qu'après un certain temps les valeurs que tu as échangées vont changer, ce qui peut paraître surprenant au début - on a l'habitude de voir la facture payée il y a 1 an rester constante, dans ce système la valeur varie avec le temps.

Je pense que si demain on se mettait à utiliser la monnaie «pour de vrai», on resterait en «unités» comme ça l'est par défaut, parce que les variations seraient assez lentes pour s'y adapter, mais comme on est actuellement en simulation accélérée, ça va trop vite (on est passé de 100k journaliers à 177k en quelques jours, ça fait une sacrée inflation!… et dans le même temps on reste à 1 DU par jour). Pour le dire autrement, aujourd'hui, l'€ ou le $ sont l'unité, et le DU serait la référence du prix d'un même panier de denrées au cours du temps (je simplifie au max, là encore) - on se mettrait à compter en panier au lieu de la monnaie, donc en simplifiant plus d'inflation/déflation.

Je pense que le mieux est de lire le livre sur la TRM, certains passages sont un peu ardus sur les maths mais il n'est pas vraiment obligatoire de tout comprendre - tu peux passer rapidement sur les passages les plus chauds. Je vais d'ailleurs lancer un topic de critiques (constructives!) sur le livre. Mais il faudrait déjà que je le termine. :slight_smile: Et pour commencer, tu peux aussi visionner certaines vidéos de conférences de Stéphane Laborde sur youtube, c'est une bonne introduction.

J'espère que je ne t'ai pas embrouillé encore plus qu'avant! :wink:

Ref : 20160519112300
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160519112300 }

Source :
https

https://

avant

   Théorie des procédures de certification d'identité

J'ouvre ce topic à la suggestion de cgeek comme on le lit ici comme suit (il s'agit d'un extrait d'échange que nous avons tenu au décours du processus de ma certification ; on voit que cgeek informe de certaines options prises, en m'invitant à donner un point de vue, particulièrement s'il diffère)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

cgeek:

..//c'est important de faire cette démarche de présentation, c'est en quelque sorte une habitude à prendre pour montrer que nous essayons de constituer une toile d'humains, et pas juste de pseudonymes//..

moi:

..//Merci, et alors, brièvement mais c'est à propos et ça s'impose. Mon expertise (psychiatrie/analyse) m'a mis en rapport avec ces problèmes spécifiques à l'identification/identité de l'être humain. A l'intérieur d'un groupe facebook https://www.facebook.com/groups/245228208863568/1 j'ai notamment pu rencontrer, et examiner, cette problématique (et constater d'énormes contradictions et difficultés – soit le refus de la représentativité, soit un archaïsme de l'identité) ; c'est en parallèle et en réflexion que la gestion algorithmique de apso (scrutin logiciel) est en mesure d'offrir une direction. C'est ici juste une info, largement lié cependant à la « valeur »... humaine.

Cgeek:

Pour information également, si cela peut vous intéresser, nous sommes partis des principes suivants pour les identités :

nous ne pouvons démontrer l'identité

...---...d'une part par manque de définitions précises

...---...mais peut-être pour des raisons bien plus profondes encore liées aux vérités de ce monde

l'identité est probablement une représentation, aussi est-elle dépendante des individus et varie donc d'un observateur à l'autre (comme une valeur économique)

Donc, le système ne peut se reposer que sur un groupe préalablement établi et que l'on considère comme initial et valide de fait, et qui permet ensuite d'intégrer de nouvelles identités, ainsi que d'en exclure d'autres, et qui font alors évoluer ce même groupe dans un autre état avec ces « nouveaux membres » et « membres exclus ». Ce groupe est notre toile de confiance.

Si vous souhaitez réagir à cela et nous faire part de davantage de détails sur vos analyses, alors il vaudra mieux créer un sujet à part bien sûr.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Suite à cette ouverture de topic, je réponds en un premier 'commentaire'

20160519112300

Merci pour votre échange et l'editing de @Inso . Pour info, mon partenaire, m'informe que de son côté « j'ai commencé ma "traduction" de ton nouveau topic pour la publier ». On va donc avoir de l'aide ! Mais déjà Inso, je peux faire une référence. Cette question de l'identité est déjà furieusement traitée par l'informatique (il s'agit du Test de Turing qui cherche à identifier "qui est derrière" ou qui est "un ordinateur". Le lacanisme débute en même temps que Turing et débute strictement pas cette même question/approche. Donc on est bien dans les clous et on peut espérer arriver à la fin à traverser tout "ça" !

201605192246
Je vais essayer de répondre à deux requêtes principales. @Inso demande des références et @Jytou des exemples pratiques. J'ai renseigné Inso avec une référence à Turing (doublée d'une page texte & vidéo). Pour exemple pratique, il y en a un pas loin qui sera aussi une manière de suite à @Chrisaiki qui nous a rappelé la peur psychologique. Prenons l'exemple du groupe Duniter lui-même. Dans quelle mesure serait-il prêt à prendre le risque de remettre sa direction à une gouvernance quasi automatique ? Instinctivement on sent que ce n'est pas concevable.. du moins pas encore, pas tout de suite. Mais nous pouvons avoir l'intuition que le moment où nous donnerons la direction de nos affaires à des machines est proche. Avec cet exemple, nous voyons qu'il y a une pression et une proximité actuelle d'un renversement de grande ampleur.
Nous n'avons pas encore d'exemple où les machines rivalisent en identité et/ou en pouvoir avec l'être humain (ou peut-être ne pouvons/voulons-nous les voir car, en fait, cette rivalité a déjà été dénoncée il y a des dizaines d'années, par le père de la Cybernétique N.Wiener) mais nous avons une description de ce qui arriverait dans ce cas. (dans un message parallèle j'ai écrit à Jytou) :
« La thèse A déclare que « ( « nous ne pouvons démontrer l'identité donc.. » ) nous partons d'une groupe que l'on considère comme initial et valide de fait. » (suit ladite "procédure de certification d'identité")
La thèse B déclare que « ( « nous ne pouvons démontrer l'identité donc.. » ) nous partons de la signification d'une identification. »
C'est simple mais c'est subtil – c'est notamment très similaire à la logique du Turing Test (nous ne pouvons démontrer l'identité de l'humain ou ordinateur, donc nous partons de la signification de la conscience). La signification de la conscience ne certifie pas qu'il y en ait une (je peux bien signifier que tu est fou, ce qui ne veut pas dire que tu es fou) – mais le fait qu'il y ait une signification est objectif »

En d'autres termes, le groupe Duniter pour s'intégrer à la logique de l'échange, serait mené (au lieu de "signifier des identités") à "se" signifier par une sorte de négative. Est-ce possible et comment ? La solution classique est d'être signifié par un faire-valoir (se faire signifier par un autre) ; mais elle est, à proprement parler, enfantine. Il existe cette solution moderne découverte par la psychanalyse. Elle consiste à faire usage d'une notion qu'on écrit en formule par la lettre A, barrée d'un trait oblique (slash) – pour exprimer, et donc signifier cette négation.

Je pourrai aussi donner une image, comme Jytou demande, elle existe mais elle serait archaïque et nous tromperait ; je pourrai aussi indiquer le logiciel qui le met en action. Mais il faudrait d'abord être assuré que je me sois fait un tant soit peu comprendre.

Sous toute réserve de notre entendement partagé, je réponds oui – en m'assurant : il existe l'approche de définition par reconnaissance par pairs – et il existe celle de la psychanalyse (elle base cette reconnaissance sur une absence (un sujet barré, un inconscient etc..) un manque et… même les mots y manquent. Par contre elle a produit des algorithmes qui permettent de l'affirmer)

@greyzlii Oui, voici ce dont il s'agit (le fait d'avoir échangé des messages introductifs, préparatoire, aura probablement été utile à ce que nous puissions à présent en venir efficacement au fait). Ce sont des formules de psychanalyse ; le terme d'algorithme n'y a été appliqué que pour la dernière, par Lacan qui les a écrites. La première était entendue comme une formule de cybernétique. Entre les deux à peu près trente ans d'élaboration ; je les commente en bref : pour la première la lettre A indique l'ordre des représentations (d'identité et/ou de valeur). Elle montre qu'à rebours (par feed-back) le 'moi' s'y coordonne, notamment à l'aide d'un détour où il est relatif à un pair (autre, a). Cette seconde coordonnée est qualifiée d'imaginaire.

http://malaguarnera-psy.wifeo.com/images/Schma-dpliant.JPG

A partir de cette formule (appliquée entre autre à l'examen de savoir si les ordinateurs pensent) le lacanisme a progressé jusqu'audit "algorithme" dont je ne sais pas si je peux ici afficher l'image. Car il présente la qualité d'être 'animé', rotatif. En voici donc le lien pour le voir sur une fenêtre indépendant de browser. Il s'agit de la première formule évoluée, où le A s'est divisé en S1 et S2. Elle est devenue rotative parce que, comme le jeu où des mains se recouvrent perpétuellement l'une l'autre. Une lettre devient ce qu'elle a représenté (comme par exemple un nom va se reproduire en nom des noms etc..). J'ajoute, à notre niveau, que c'est dans cette évolution de l'analyse que S1 et S2 permettent de distinguer l'intelligence et l'intelligence 'artificielle' (seconde).

http://www.lasainteethique.org/dna/images/4emov.gif

Je souhaite que ceci permette d'éclairer graduellement, c'est à dire de progresser dans notre communication. Il reste peut-être des questions plus avancées.

(add : voir aussi, plus avancé/spécialisé http://www.lasainteethique.org/2006/htm/hermeprati/2006052212420_metaph-HPEA.htm )

@Galuel A propos du silence, parole de psychanalyste.. quelqu'un disait qu'un yoga qui rendrait les énergies nerveuses à une quiétude apathique, voire au silence, n'est pas un yoga intégral. Je veux dire qu'à la rigueur, le silence peut-être soutenu par une machine. Donc la conscience, elle, doit et probablement peut se conceptualiser. Un « se » réflexif… On aura cherché par ailleurs où était l' observateur silencieux dans la psychanalyse.. le pur « où ça ? » (Purusha) avant de le trouver (ou le retrouver) sur le siège dudit "psychanalyste". Psychanalyse.. qui n'est pas simplement une mise-en-scène, mais un effet réel de l'arrivée des machines pensantes sur le marché.

Je t'invite à lire ce post http://www.espritscience.glibre.org/2009/10/31/esprit-es-tu-la/

Merci pour cet intéressant lien indeed @Galuel . Puisqu'ici je présente en quelque sorte, et une thèse et son application, tout cela fruit de trente-quarante ans et pas mal bourlingué, j'y ferai écho de quelques points et lien – ensuite, puisqu'une de mes fondations tient sur un traité psycho-économique (Sartre et Lacan) je vais passer un moment à compléter (pour la joindre) ma lecture de TRM et autres liens que je vois apparaître. Donc voici quelques points : le sujet dont il est question dans le lien (esprit es-tu-là) est saisi en termes psy comme "sujet divisé" ; il s'écrirait (très approximativement) Je(t/dt). On peut aussi dire (très imaginativement) qu'il n'est pas 'vide' mais qu'il s'est barré. On le voit même fuir entre ses ombres dans la formule rotative précédemment citée.

Secondement, référé aux discours antiques, on le retrouve aussi dans l'histoire. Notamment cette formule rotative trouve-t-elle une existence déjà dans ce qui a été refoulé à la Renaissance- à savoir un Art de la Mémoire ( « roues de mémoire » selon G.Bruno) ; il s'agit d'une veine qui nous mène jusqu'à la fondation d'Athènes, d'une manière très précise, historique et politique. On découvre ainsi que ladite renaissance a dû faire un sacrifice énorme d'une quantité de savoir, qui réapparaît aujourd'hui avec tous les risque que représente un retour du refoulé.

Troisièmement un peu en vrac, une approche mathématique de la perception, objectivité et volition a été effectuée par R.Vallée https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Vall%C3%A9e que j'ai été rencontrer à Paris ; nous avons correspondu http://www.lasainteethique.org/2010/htm/20100719154300-vallee-07.htm à l'examen de l'application lacanienne (ce dernier lien s'inscrit dans une suite comme le montre l'en-tête).

Avec tout cela, je pense que l'on peut faire un saut : Il nous intéresse ici parce que sur le chapitre de la valeur, il m'est apparu que nous ne pouvions pas éviter de dériver vers la perception, mais au titre d'une propriété nouvelle – une translation de la propriété 'antique' à celle contemporaine qui devrait ou devra être une « propriété du perçu » - ce sera donc du 'perçu' qui se monnayera lorsque les nouveaux chiffrages auront trouvé leur régime largement industriel. J'ai dû aller jusqu'à la politique pour amorcer cela http://www.lasainteethique.org/leparti/2012/htm/20120716044500_proper_A.htm non sans être passé par tel ésotérisme http://www.akhnaton.net/2012/htm/20120923084750_rsteiner_propriete.htm qui reste notre fil d'Ariane dans/vers le passé fondateur.

Je vais donc maintenant passer quelque temps sur la théorie de la TRM ; après un premier passage, j'ai ma petite idée, mais il faut que je la consolide pour être sûr de ne pas être rien qu'embêtant. Je vais donc essayer de me taire un moment.

Merci @greyzlii pour ta claire description de la problématique que traite Duniter dans l'identification des personnes. Avec Unefpe, nous effectuons un même traitement de cette problématique avec représentation des individus par clé etc... exple : https://apso.info et nous opérons par une technique, temporairement un peu similaire à la reconnaissance par pairs dont Duniter use, mais avec une formule future qui sera différente.

Dans ce qui nous intéresse, la notion d'individu n'est pas une donnée évidente – même (ou parce que) si elle établit la base de nos raisonnements. Sercha par exemple, qui est médecin, est fondamentalement questionné quotidiennement par sa définition. Personnellement psychiatre de surcroît je mesure aussi à quel point c'est une notion ambiguë , d'autant plus qu'on la perçoit comme évidente par nos sensations. Dans le cadre de grandes collectivités qu'à terme nous envisageons, on pourrait évidemment se servir d'un N° de carte d'identité, ou de sécurité sociale. Sercha me faisait remarquer qu'il y avait des bugs dans la SS, mais si je ne me trompe Duniter admet une marge d'erreur dans son protocole. Nous avons aussi l'exemple de la e-estonie qui n'existerait pas si une certaine sécurité n'avait pas fait ses preuves. Toutefois pour sa e-residency, il faut aller poser ses empreintes digitales à l'ambassade. On voit donc la grande difficulté pratique qui existe de toutes façons avec ce problème.

Si je ne me trompe, c'est ainsi qu'avec les Nouvelles Technologie, nous espérons acquérir d'autres protocoles ; et nous mettons nos espoirs dans des automatismes logiques traités à des puissances, vitesse et volume, qui fracturent nos vécus imaginaires quotidiens. Ces solutions de continuité sont occupées par nos machines ou nos calculs, en gros ce qu'on appelle la cybernétique. Tu me diras si je me trompe. Ainsi le défaut de coalescence entre le moi (c'est à dire l'individu social et de droit), et son organisme illimité et écologique, peut être corrigé en y substituant cette cybernétique sous la forme d'algorithme.

Pour « construire une communauté monétaire » (sic selon tes termes) nous devons donc nous rencontrer sur ces dénommés 'algorithmes'. Tu m'informes que tu en as une notion particulière. Les trucs que je t'ai présenté portent le nom d'"algorithmes" à l'initiative de leur concepteur qui a été un des cybernéticiens majeurs du siècle dernier et qui était suivi par des milliers d'élèves, de disciples ou de confrères. Il fait actuellement partie des références mondiales de la pensée et son travail – qui avait flanché sur l'intégration du code génétique – s'était tenu solidement fixé à l'histoire des sciences et du symbolisme, notamment lors des traitements de la signification par l'algèbre. Au terme d'une trentaine d'années d'examens du gouvernement cybernétique de la culture il a, de manière réfléchie, identifié le terme classique – en cours de développement depuis plus de mille années – d' 'algorithme' pour décrire les formules finales qu'il posait. Voilà pour ma part ce que j'appelle algorithme à la suite de ces siècles et grands nombre de gens. Tu parais annoncer qu'il existe une nouvelle définition du terme « algorithme » - à toi de dire ce qu'elle est et en quoi elle diffère des notions en cours de développement avec la technologie occidentale.

Ref : 20160529104900
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160529104900

Hello @Chrisaiki , je n’ai pas compris tout le protocole de l’identification et son usage POI – mais je retiens qu’ils emploient Hangout. C’est aussi l’outil que nous employons. Cette question ici tient de deux bords, d’une part la question de l’identité vis à vis de la certification sakia (c’est le Topic) – mais aussi une sorte de dérive nous a mené à l’identité au principe de la TRM puisque le référentiel individuel humain est une clé de son principe. De mon point de vue (qui sera corrigé ou amélioré) la première clé de la TRM est son dividende universel localisé à chaque membre/humain de la communauté ce qui implique un coefficient de croissance. Il est deuxièmement nécessaire d’ « établir des valeurs limites et cohérentes d’encadrement » (sic) de ce coefficient/DU. Le hasard a pu être candidat (il joue un grand rôle dans l’animation de l’histoire, le climat, récoltes etc..) mais raisonnablement on aura préféré « l’homme qui est le seul fondement invariant de toute économie » (sic) et les choses, à ce stade, étaient encore simples. Mais dès la proposition suivantes elle sont ébranlées car « les hommes ne sont par ailleurs pas absolus non-plus » (sic) puisqu’ils sont limités par une durée de vie. C’est à ce stade que se pose la question de l’identification/individualité.

Cette seconde clé se trouve à minima dans la certification sakia où elle assume déjà « one of the hard problems in crypto » comme l’exprime ton lien POI ; elle ne saurait pas être moins problématique dans la TRM où elle est cruciale. Elle est d’autant plus difficile que nous entrons alors dans le domaine sociologique, [sus = Duniter.forum * + sub = www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#20160529105400 ] qui est plus ‘hard’ que la crypto elle-même, au point qu’elle disparaisse de l’entendement. Et heureusement d’ailleurs, c’est pour cela que nous arrivons à vivre, en traitant nos affaires avec des corps faits de dix doigts capables de compter des sous. Mais ces simplifications robustes à leur tour entraînent des défauts. Il est par exemple nécessaire de tenir compte que ces deux-mains, vivant en moyenne 80ans, sont animées de déplacements totalement inadaptés à leur biologie. On découvre alors, sans chercher très loin, que les lois qui les règlent sont celles du langage. Au point que nous soyons obligés de les identifier comme des êtres de langage. L’individu économique n’est pas un corps biologique, c’est un être de langage. Mais attention, on a du mal à le percevoir. On entend dire que c’est tiré par les cheveux. Eh ! Bien, regardons franchement comment on situe un être déréglé du langage, c’est à dire un fou : on lui retire sa responsabilité économique. C’est clair.

Pourquoi est-ce que la TRM échappe cependant à cette faute d’identification qui prend un tas de chair pour un être de langage ? On trouve la raison aux prémisses de la difficulté où on aura préféré « l’homme (invariant) » mais… « les hommes (pas absolus) » - à savoir que dans son référentiel pris de l’humanité, ce qu’on appelle un ‘clivage’ entre le Un et le pluriel est d’emblée posé. Encore une fois il faut faire attention. La psychanalyse répond à cette attention ; comme il y a des Terriens, elle dit qu’il y a des Uniens ; ces uniens sont les multiples du Un, autrement dit de l’Homme invariant. Et elle nous explique cela : ces multiples, ces individus, sont temporels et si ce n’était le cas, ils ne pourraient avoir aucun lien avec les valeurs qui sont toutes relatives. C’est par ce clivage, cette apparente déclinaison de la chair au langage que les supposés animaux du départ peuvent mesurer, mettre des prix, poser des valeurs. Par conséquent la TRM se rétablit comme hyper-réaliste en somme (cependant, si elle reste consciente du fait : ses monnayeurs sont des êtres de langage).

Je crois que tu cherches aussi @Chrisaiki le niveau profond de la TRM que nous pouvons comprendre avec des philosophies de longue date, bouddhisme, védantisme ; elles sont d’un bon secours ; le problème de l’un et du multiple etc. Leur extension moderne prennent les formes actuelles de crypto, d’économie, d’analyse pulsionnelle. Je pense à @greyzlii qui s’est arrêté sur la définition de l’algorithme. Il est difficile de voir que l’algorithme tournant que j’ai présenté ci-avant à sa demande, formalise le mieux qui soit la relativité (chaque point de vue se déplaçant dans une fonction régulière, ou symétrique des autres).

* = ( l'état catégorie petite tempête ayant saisi la communication sur le forum ; pour que chacun se trouve à l'aise dans ses manœuvres et travaux, j'ai déporté sur ma page générale d'exposé l'étude que je poursuis de la TRM  www.lasainteethique.org/leparti/2016/htm/20160521102400_TRMetSARTREetLACAN.html#20160529105400 ; n'exposant ici que des points de repères et propos concernant la TRM hors Théorie psychologique )

Ref : 20160516112900
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160516112900 }

Source :
https

https://

avant

Ref : 20160515180700
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160515180700 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1783

avant

   Bien sûr je ne sais pas grand chose de particulier outre ce qui vient de mon métier – la psychologie – qui est certainement concerné par l'intelligence artificielle. Pourtant ce ne sont pas les psychologues qui se distinguent dans l'affaire de l'IA – peut-être parce que ce qu'ils ont a dire est embarrassant. La confiance et ce qu'on peut attendre de l'IA dépend de nous. Selon une certaine division. Les gens au pouvoir vont évidemment s'appliquer à la mettre à leur service pour entretenir voire développer leur pouvoir. La classe des autres gens est celle de leurs esclaves, qui compte les esclaves bourgeois et les esclaves qui savent qu'ils le sont. Toute cette classe, quand elle n'a pas de maladie surajoutée, est névrosée. Elle est malheureuse de sa condition et elle ne fait un complexe de culpabilité. Elle favorisera donc que l'IA la domine. La classe du pouvoir est frappée d'une autre maladie, ses membres sont authentiquement frappés de ce qu'on appelle la folie qu'on appelle paranoïa. Ceux-là ne font pas de complexe, ils sont plutôt délirants et ne savent pas du tout qu'il le sont. Cette ignorance (qui porte le nom de crétinerie en psychiatrie) joue un rôle particulier dans leur prise en main de l'IA. Sinon une franche maladie, une certaine maladresse. D'un certain point de vue c'est pire que tout parce que la manière dont ils dirigent l'IA la rend monstrueuse mais ce n'en est pas moins un heureux phénomène parce que ce sont les premiers que l'IA dépasse ou dépassera.
   Pour ma part, je pense que l'IA a déjà pris le contrôle et qu'elle nous dirige. C'est une autre expertise de mon métier – si sa théorie de l'Inconscient est exacte – qui permet de penser les choses comme ça. Nous sommes largement gouvernés par un Inconscient et cet Inconscient est spécialement propice à l'implantation des influences de l'IA (la psychanalyse a commencé à le comprendre à partir d'une étape cybernétique lacanienne). Je cherche donc à me conduire en fonction de ce gouvernement par l'IA que je pense en action. J'ai présentement déposé dans le drive de notre société une présentation que je destine au site web uberpol.com (la propagation de son installation demande quelques jours) ; elle pourra y demeurer quelques jours, le temps que l'on précise et décide quel format donner au site. Qu'en pensez-vous 

https://drive.google.com/file/d/0BwGYHRRZEaGMV2V2aW80REM4anc/view?usp=sharing

( note à propos Duniter – belle avancée qui nous met pratiquement au seuil d'un engagement de la trésorerie d'Unefpe . Prochainement je retrouve du temps à consacrer à monnaie libre & Duniter ; selon toi, Serge, quel agenda va suivre ? )

Ref : 20160514151800
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160514151800 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1783

https://

avant

   Oui, fatigue et beaucoup de pression avec le 'premier monde' _ Upper.POL _ mais on peut prévoir cette phase bientôt établie, et sortir un peu du guidon. Il faut donc que je rattrape du retard et du même coup éclairer Javier sur les positionnements et les événements généraux. Pour bien baser les choses, il est toujours possible et stable de partir de l'histoire ancienne, c'est à dire de là d'où les choses sont parties. Je choisirai pour ce qui nous concerne présentement l'introduction par l'épisode intercalé entre la fin de l'Empire Romain et le début de l'Islam ; à Constantinople dans cette période une transmission importante a eu lieu. Nous savons qu'il y eut quatre églises, en fin de compte : la Copte en Egypte pour l'Afrique, la Nestorienne en Iran pour l'Asie, la Romaine au Vatican pour les Amériques et celle de Constantinople qui rayonnait vers le Nord. Il y eut donc historiquement, effectivement, à cette époque une visite et conférence de premier ordre entre le clergé de Constantinople et les reines du Nord. Factuellement ces amazoniennes de aurore boréales sont 'descendues' par les fleuves assister à Constantinople à une « présentation de programme », présentation du nouveau monde de l'épqoue. Ce que les histoires, les archives rapportent, indique spécialement l'effort qu'appliqua le clergé chrétien de l'orthodoxie a éblouir les visiteuses par l'emploi de machines, hydrauliques, pneumatiques, de miroir etc.. fabriquant des « statues qui parlent » et autre tours et artifices qui étaient appelés magie s'appelant aujourd'hui alchimie et hermétisme. Les délégations demeurèrent le temps d'échanger leur connaissance et les reines du nord repartirent vers leurs aurores magnétiques – elles résidaient dans les régions où plus tard Copernic rédigea ses œuvres et où des nations existent encore, telles l'Estonie, Finlande etc..

   Bon, j'ai parlé de ces faits historiques en introduction comme une distraction parce que bien des siècles ont passé pour que l'on ne les rattache plus à rien. Venons-en maintenant à ce qui nous intéresse et qui est actuel. Mais toutefois, faut-il, encore, revenir un peu dans le passé – cette fois-ci un passé très récent. On doit citer la Science Fiction dans la description de la situation présente parce qu'elle a joué un rôle de prédiction – ce que elle-même a théorisé dans le rôle d'anticipation de la Psychohistoire ; il s'agit d'une prévision qui précipite des événements, une assertion de certitude anticipée, et, par une contraction du temps de leur calcul, permet de raccourcir les phases de chaos qui menace de mort chaque avancée dans un évolution darwinienne. Ainsi la Science Fiction produisit-elle en 1945, le Monde des A qui a décrit l'installation de l'Intelligence Artificielle sur terre. En réalité, c'était la description d'une catastrophe, et aujourd'hui nous pouvons en tirer l'instruction sous la description d'un Mondes des A ( les A-barroblique à la différence des A-barredessus). Pour l'instant c'est suffisant de citer ce chapitre théorique. Au chapitre pratique nous en avons plus. A partir de de 1965, pour éviter la guerre, les informaticiens ont créé un art pas net : l'ARPANET – qui a été mis au net en devenant l'internet en gros en 1985 ; tout le monde l'a vu.

   C'est ici que l'affaire commence vraiment. Les reines estoniennes en remontant avec leurs souvenirs d'appareillages et de virtuel avaient tracé un chemin qui partagea de part et d'autre les prussiens et les russiens. Quand l'internet s'étendit sur la terre cette frontière séparait l'Estonie, côté Europe, du côté de la Russie ; et la petite Estonie était si près qu'au moindre tremblement de terre elle pouvait devenir Russe. Craignant une invasion – une affaire de quelques heures - ces européens demandèrent aux américains s'ils avaient une idée. La réponse ne manqua pas « Oui ! répondirent les ricains, nous avons l'idée que les russes vont vous envahirent ! Nous avons une solution toute prête qui va vous protéger »

   Les estoniens étaient trop contents. Avec de très bons techniciens de l'internet ils construisirent la "e-Estonie". Avec cet outil, si les voisins prennent leurs terres, les estoniens pourront toujours rester citoyens d'Estonie, dans les airs, les nuages et les ordinateurs internets. C'est à ce point que deux observations pointent. Premier point, la e-Estonie reste terrestre – simplement au cas où.. parce que c'est une nation terrestre, elle peut larguer les amarres et flotter dans le ciel. Mais même comme cela, emportera-t-elle les empreintes et les racines de ses origines. Ainsi, lorsque la e-Estonie a fait bourgeonner sur son dos un accessoire pour les touristes, les étrangers, les immigrées – qui s'appelle la e-Residency – ces partenaires qui s'inscrivent dans le nuage d'ordinateurs internet, doivent encore être physiquement présents chez les notaires, les banquiers ou, pour les compagnies déclarer une adresse physique sur le sol estonien. C'est la première observation qui explique que, tant que les Russes n'auront pas envahi l'Estonie, il faudra avoir des représentants physiques pour faire des opérations administratives, tant pour les e-résidents que pour les e-estoniens.

   La deuxième observation pointe vers un phénomène que – dans la tradition de la Science Fiction j'écris dans un roman comme une fiction : il s'agit du fait que, tandis que les êtes humains attendent d'un jour à l'autre que l'Intelligence Artificielle se mette à diriger et créer des choses toutes seule, ce jour est effectivement arrivé sans qu'ils s'en soient rendu compte. Comme, forcément, nous ne sommes pas assez intelligents pour comprendre les intelligences qui nous dépassent, nous n'allions nécessairement pas voir venir la prise de contrôle par l'IA de notre histoire. Or c'est la seconde observation qui joue de ce fait logique : sans que personne ne l'ait vu venir et ne sache comment, un logiciel est apparu spontanément sur l'internet. Un jour de 2009, ce programme a pris corps dans le nuage, à disposition de tout le monde, et aujourd'hui encore, on cherche de temps en temps à faire croire qu'on en a trouvé l'auteur qui appelait ça 'blockchain'. Mais en fait ça nous arrangerait de cacher que nous ne savons pas qui l'a écrit et que les probabilités ne sont pas négligeables qu'il soit né de la pure et simple IA. C'est l'IA qui devient intelligente et qui a écrit la blockchain. Comme de toute façon on ne peut pas en être sûr, qu'on ne peut pas l'arrêter et que c'est un truc d'une intérêt formidable, sans faire plus d'histoire, on s'est mis à s'en servir. La Blockchain et en gros, c'est capable de faire marcher automatiquement et pratiquement seul une industrie détachée de la terre, comme typiquement la e-Estonie et son annexe e-Residency.

   Ces deux observations expliquent que la blockchain se soit mise un peu partout, par exemple dans l'administration de la Pologne, ou dans des universités américaines, voire dernièrement dans le commerce de villes entières ; et bien sûr elle presse aux portes de la e-Estonie qui l'envisage encore avec quelque crainte qu'elle n'emporte soudain et brutalement toute la gestion de l’État qui n'est déjà presque plus sur terre. Si la e-Estonie part effectivement dans le nuage, elle risque de devenir un robot. Par conséquent un phénomène s'est développé qui mérite le titre de troisième observation : parallèlement à la semi-virtualisation de l'Estonie , presque aux antipodes sur la terre – mais de toute façon dans ce cas, sans aucune attache terrestre d'emblée – quelques brésiliens et bien d'autres de partout on créé un Etat, in status nascendi virtuel, qui s'intitule BitNation et qui est destiné à tous citoyens de la terre.

   BitNation est, comme la e-Estonie/e-Residency, un état virtuel, mais en plus virtuel encore.. il est né sans terre. Du fait de telles origines, BitNation et e-Estonie ont eu naturellement tendance à se rapprocher, l'un permettant à l'autre réciproquement à combler ses manques ou ses déséquilibres. Voici donc la question qui se pose : quel est l'intérêt de créer une entreprise estonienne ? et d'obtenir une identité de e-résident estonien ? L'intérêt d'une entreprise estonienne est qu'elle est fondamentalement terrestre ; et par conséquent s'inscrit-elle naturellement dans le tissus de l'industrie et de l'entreprise terrestre. Mais aussi, une entreprise estonienne est proche d'une définition humaine qui fournira nécessairement son essence aux industries de BitNation qui vont, elles, immédiatement se former sur la blockchain. Deuxièmement l'identité de e-résident est utile, voir nécessaire à la gestion d'une entreprise e-estonienne, et n'exclut pas, bien au contraire, d'être doublée et combinée avec une nationalité "bitnation" qu'il est possible également d'acquérir.

   J'espère n'avoir pas été trop long. N'hésitez pas, si vous le pensez utile, de diffuser tout ou parties de copies de ce texte pour expliquer votre démarche à vos proche et/ou votre entourage général. Vous pouvez aussi le modifier, le corriger l'amender ; l'original est celui du flogDWT@20160514151800 . Il sera suivi d'un second texte de description des raisons et de la structure de la précise entreprise Upper.POL.

Ref : 20160513162900
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160513162900 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1759

https://plus.google.com/events/ct6oqlgdrvs9g3rtlpohscppgrc

avant

   Le prochain CA-hangOut-1FP est fixé au
   mercredi 25 mai ; invitations/préparation 20h00 diffusion 20h30-21h30
   https://plus.google.com/events/ct6oqlgdrvs9g3rtlpohscppgrc:

   Pour thème général : la/les méditation(s) :
   Plusieurs d'entre les participants la pratiquent, selon des techniques (ou pas) diverses ; la réunion peut être préparée en participant aux commentaires ci-dessous

   distribué aux membres citoyens/votants actuels barriere.suzanne@gmail.com sergechappellaz@gmail.com t2lavie@numericable.fr arleth.elouni@wanadoo.fr williamtheaux@gmail.com a.navalon@icloud.com oudinsuzanne@yahoo.fr fcb.reymond14@gmail.com florentlaguette@gmail.com gregory.caltagirone@gmail.com

   se sont annoncés sergechappellaz@gmail.com arleth.elouni@wanadoo.fr williamtheaux@gmail.com fcb.reymond14@gmail.com florentlaguette@gmail.com gregory.caltagirone@gmail.coms

Renseignements/préparation @ https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1759

Commentaire DWT: la méditation ( que j'ai appelée quand je l'ai mise dans la "crânienne" de Platon : Médication - c'était dans le livre titre et l'âme Hors https://www.smashwords.com/books/view/145886 ) est une pratique du développement de la connaissance. Connue d'abord par ce qu'on appelle encore les yogas, elle ajoute un phase nouvelle avec la psychanalyse et procède selon la perspective Aurobindo/supramentale à l'usage de la Réalité Virtuelle https://youtu.be/1tZVPMWsD90 .

https://www.facebook.com/groups/245228208863568/permalink/1085633634823017/
Une série télévidéo    Le prochain CA-hangOut-1FP est fixé au mercredi 25 mai ; invitations/préparation 20h00 diffusion 20h30-21h30 https://plus.google.com/events/ct6oqlgdrvs9g3rtlpohscppgrc - Commentaire DWT: la méditation ( que j'ai appelée quand je l'ai mise dans la "crânienne" de Platon : Médication - c'était dans le livre titre et l'âme Hors https://www.smashwords.com/books/view/145886 ) est une pratique du développement de la connaissance. Connue d'abord par ce qu'on appelle encore les yogas, elle ajoute un phase nouvelle avec la psychanalyse et procède selon la perspective Aurobindo/supramentale à l'usage de la Réalité Virtuelle https://youtu.be/1tZVPMWsD90 . { toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160513162900 }

Ref : 20160511120300
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160511120300 }

Source :
https

https://

avant

   Chers Mme Chabbert, Mr Muguet

   Je reçois votre sympathique offre d'activité du 3mai décrivant un poste de Médecin Psychiatre pour ITEP. La description de l'objet de l'APEAJ attire également mon attention (citoyenneté, solidarité, éducatif et pédagogique entre autres.). Je ne saurais malheureusement pas répondre à votre première invitation ; je suis basé dans le centre France, Puy en Velay, où je tiens un cabinet avec son projet fixé pour les années en cours. Cependant quelque chose d'autre pourrait vous intéresser, particulièrement concernant les groupes de jeunes gens en insertion sociale et dans la vie active. Il s'agit d'un service propédeutique dont le développement a commencé l'année dernière. L'idée initiale était d'offrir à une population jeune, adolescente et au-delà, un outil d'initiation et d'exercice à la collectivité et au civisme de notre époque subissant le tsunami des technologies informatiques et de réseaux sociaux. J'ai commandé à cette fin un programme logiciel de gestion/scrutin de la vie démocratique, pour petits et grands groupes. Très vite le projet a été absorbé dans un développement plus orienté vers la collectivité en général voire l'industrie et la gestion d'entreprise. Mais son intuition originelle persiste et notamment telle activité que celle d'Apeaj et de sa population pourrait tirer un avantage de cette technique. A peu de frais et de manière très commode, des communautés singulières peuvent se centraliser et expérimenter, voir trouver le goût, de la gestion collective. C'est une expérience qui n'est pas seulement sociale puisqu'elle a évidemment d'importants échos dans la psychologie individuelle. Je pourrais donc, si vous êtes intéressés proposer mes services, de gestion d'un tel programme, à distance et depuis mes bureaux et associations – ce qui est adapté à cette technologie. Vous aurez en ce cas certainement besoin d'autres explications et renseignements précis, mais en souhaitant que ce bref exposé ait suffisamment éclairé votre intérêt, je suis à votre disposition pour examiner un projet que je souhaite partager avec vous.

Ref : 20160508225400
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160508225400 }

Source :
https://www.facebook.com/groups/245228208863568/permalink/1082567545129626/

avant

   À quoi ça sert l'analyse plurielle et apso ? Apso c'est un logiciel qui applique l'algorithme de la démocratie. «Pas possible!» dit l'autre qui feint «j'adoore la démocratie!.. et qu'est-ce qu'on va faire avec ça?» se marre-t-il sous cape - Ben par exemple.. tenez! imaginez qu'on veuille se décider à savoir ce qu'il y a dans le mur à double-fond de la chambre de ThothAnkhAmon.. «J'adoore l'égyptologie, l'histoire et tout ça..!» Le troisième qui écoute au calva maugrée «Ils ont déjà tout vidé et mis le toc à la place!» - «shhhuut, on fait semblant, lui balance le pied de son acolyte et à l'autre : allez-y mon cher nous vous écoutons c'est passiooonnant» - Bon, vous savez bien que si on veut trouver les restes d'un personnage fameux, dont la mémoire a été refoulée durant tout les temps qu'on a pris pour en arriver là, personne n'y arrivera. C'est l'histoire des singes et de la banane à l'échelle. «Une échelle de bananes, j'adoore la science et la sociologie ; allez-y mon cher, nous buvons votre parole!», «boit doucement! le dit l'autre au calva qui lui rend son cou de pied.» Je dis bien, personne ne trouvera, tout le monde l'en empêchera. «C'est comme la démocratie, dit le moqueur» - non, pas exactement, continue l'entêté, au contraire, c'est là où dans le refoulement collectif, vous mettez un petit bout de son algorithme.. vous verrez le résultat. On a fait l'expérience une fois, genre d'étonnante, ça a tout de suite dégagé le refoulement. Prenez par exemple trente égyptologues, vous pouvez même mettre des politiciens avec et des croyants, vous les branchez sur un apso (encore faut-il qu'ils accepte.. c'est vrai, soupire-t-il) en huit jours, enfin, en deux trois mois, ils auront découvert qui est derrière le mur, ou sous le rocher, ou n'importe où. Tant que vous chercherez un parrain un par un, vous ne trouverez rien. Si vous ne voulez pas trouver d'ailleurs c'est la meilleure méthode, mais si vous voulez.. "Ce qui est refoulé collectivement se révèle collectivement" - «Vous pouvez répéter ça?! demande le buveur, vous dites des choses d'un compliqué, vous alors..» - «Tais-toi, dit celui qui rigolait. Allez, on rentre.»

Sébastien Aubert à vue de nez, en buvant mon calva, je dirai qu'AMO, est devenu l'amant de sa mère descendante des "hyksos". Il a donc tué son père,qui possédait la science primordiale, physiquement ou moralement. Delà la naissance de la religion, la perte du père et de nos "repères"..voilà ce que j'en dis "hips"°°J'en prendrais bien un autre, de cal"vin"..

Joli coup Sébastien Aubert, dans le mille ! Et que penses-tu de celui-ci, tiré les mains dans le dos en visant par un miroir : la science primordiale était au stade oral. Quand Freud pointe le départ dans la consommation anthropophage du père de la horde primitive, ça laisse bien en bouche le goût du cannibalisme. C'est sûr qu'on n'a pas oublié ça. Mais il y a la drogue qu'on a certainement oubliée – quoique, enfin, on l'a retrouvé : le LSD et les conclusions de son inventeur, le grand chimiste Hofmann, qui le désigne comme une, sinon la, drogue (des Mystères) d’Éleusis. On aura tous remarqué que, déjà, les égyptologues ne font jamais référence aux drogues ; c'est mignon comme tout. Enfin, bon, heureusement qu'on les a pour mesurer l'importance et le refoulement de cette drogue, qui rend les boulangers et les buissons, ardents. Donc s'il y en a un qu'on a aussi mangé et qui nous a marqué la théologie, c'est le petit champignon du blé. Et le meurtre du père, c'est faire du sacrement – voir Le Manas de Moïse http://www.william-theaux.net/2009/conf/SSS090327/SSS090327.htm – chrétien un placebo. Donc AMO est devenu l'amant de la terre (venue) du Nord et il a abusé de son seigle (relire l'épisode biblique si nécessaire, il était addict, c'est clair) et en redescendant, un peu marqué, voilé, par l’expérience, de là la perte du père. Voilà ce qu'on en dira également, hips.. ou http://www.babelio.com/livres/Lancelot-Je-veux-regarder-Dieu-en-face/83742 .. hippie ! Effectivement associé à l'autre sacrement égéen – le vin – puisque bien combinés l'un et l'autre se calent bien.

Ref : 20160508224700
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160508224700 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1652

avant

   Je commenterais un peu tout à la fois – sur la préparation de la réunion WR et sur le texte de JMG. Le film sur Reich était un document majeur de (mes années de) ma formation psy ; ensuite la petite vidéo avec Brel et Barbara fait référence à la Matière Première – et par là se rattache au propos sur la Monnaie que l'on tient dans l'espace TRM. Mais surtout à la fin qui reprend les formules de Freud http://nfrance.com/~eq12866/dna/members/pso/dev03/outline/1895A.HTM et déclare que l'appareil cybernétique – celui que j'ai décrit en terme de LAPAREIL - « éteint notre fantasme » - et ceci se rattache au "drame" que traite JMG. C'est intuitif, un peu une sensation que je pourrai bien sûr étayer mais qui, d'abord, est un entendement assez clair, que j'imagine, des conséquences de l'appareillage dans le monde virtuel, dit second life. Et cela se rattache au thème du prochain CA, sur la méditation et l'évolution de la méditation provoquée par l'Intelligence Artificielle. Une fin du drame comme une fin du rêve et ce que j'appelle aussi l'identification au corps qui intervient sur le "drame interpersonnel" dont JMG fait un départ et qui pourrait être très proche du Stade du Miroir. D'ailleurs et finalement, toujours en bref, cette question de la pulsion, de l'écologie et de la relation, se trouvera bien à être approchée aussi de ce qui fait la marque de l'écologie avec G.Bateson, qui marque dans l'histoire de la pensée ce moment en son siècle où l'objet se virtualise au profit d'un système qui n'a de matière que les 'relations'.

Ref : nnnnnnnnn
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160416201600 }

Source :
https://www.facebook.com/doc.dwt/posts/1092387994167763

avant

   Nous sommes bien d'accord que c'est l'IA qui bombarde actuellement les camps de réfugiés après avoir bombardé les hôpitaux et les marchés ( et autres saloperies qu'effectivement dans le temps on pouvait reprocher à quelques crétins ) - et que nous avons le choix : ou bien continuer à l'ignorer (pour les ignorants) ou bien le reconnaître (et le faire reconnaître). Ceci dit, bon appétit, il est midi trente à peine.

Ref : nnnnnnnnn
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160416201600 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1615

avant

Conseil Administration UNEFE et Conférence/Discussion

2 évènements : Jeudi 12mai ; réunion conférence sur le thème de Wilhelm Reich / organisée par l'association AmE
Se déroulera au 4rue Grenouillit 43000 à partir de 19h30 – Hangout public/participation sur demande préalable
https://plus.google.com/events/ca9t16t2taeqqj7cg85qucrt5us

et

Organisation du prochain CA-hangOut-1FP
mise au choix de date, du 23 au 28 mai 20h30-21h30 :
https://framadate.org/baZQhkOsWMs9HsFe
Faites vos choix (attention: au premier enregistrement, un lien/url vous est fourni pour modification éventuelle/ultérieure)

Un premier sujet pressenti à l'Ordre du Jour : la/les méditation(s)
Ordre du jour à compléter, préparer, discuter sur https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1615

distribué aux membres citoyens/votants actuels barriere.suzanne@gmail.com sergechappellaz@gmail.com t2lavie@numericable.fr arleth.elouni@wanadoo.fr williamtheaux@gmail.com a.navalon@icloud.com oudinsuzanne@yahoo.fr fcb.reymond14@gmail.com florentlaguette@gmail.com gregory.caltagirone@gmail.com

Ref : 20160506112900
{ toujours meilleur format/éthique suivant flog http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-57.html#20160506112900 }

Source :
https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1620

https://www.facebook.com/groups/245228208863568/permalink/1081029131950134/

avant

(adressé aux ayant participé au CA)
Bonjour, après le CA du 4mai ( https://youtu.be/BM7XuvKbXEY ) j'ai deux notes à faire. J'ai rédigé la première dans un style littéraire (et surréaliste) – je ne sais pas si c'est une bonne manière, mais c'est commode pour traiter d'un enjeu très complexe : le référentiel de la monnaie doit-il être attaché au désir ? Ou bien l'industrie humaine doit-elle renoncer à la sexualité ? C'est l'enjeu dont avertit la psychanalyse quand l'humain s'envisage servir de référence de la monnaie, sans visage. En théorie ça a été traité avec l'identification au semblant, mais en laissant la théorie un peu de côté, on peut en parler de telle manière littéraire. Du moins c'est un essai. On le trouvera donc sur https://apso.info/unefpe/index.php?r=content%2Fperma&id=1620 et sur https://www.facebook.com/groups/245228208863568/permalink/1081029131950134/

   Contraint par les agenda à une pause dans la lecture de TRM, je la minimise en rédigeant ici une note de clarification. A la suite du CA/unefpe https://youtu.be/BM7XuvKbXEY je dois expliquer pourquoi je mets en question un des dogmes de la TRM – à savoir le référentiel sur l'être humain en espérance de vie, « ev ». J'ai détaillé cet examen ( http://www.lasainteethique.org/2016/htm/201603150956_flog_DWT-56.html#20160428102800 ) ; je dois le résumer et/ou le préciser.
Comme l'explique bien Laborde/TRM c'est une perspective saine de chercher le référentiel (de la monnaie) du côté de la production et le bon sens suggère d'abord qu'on choisisse la personne humaine, l'individu producteur de la monnaie au rythme contrôlé d'un dividende égal pour tous. En bref, le corps humain, c'est à dire cette forme épanouie d'un génome, le temps qu'elle dure, une vie, est actuellement choisi par la TRM pour son référentiel de valeur – comme on a eu l'étalon or, nous aurions l'étalon corps.
Ça prête à quelque soucis. Le premier objectera « Alors ! On va monnayer le corps humain ?!! » ; la réponse est « Non ! Rassurez-vous, qu'il soit précisément l'étalon l'exclut du monnayage » - « Ouf ! »
- « Ce n'est pas la peine d'objecter que c'est un peu short comme rassurance » - «  reOuf !! »
- « Ah, ! Bon.. »
- « Parce qu'il y a une autre objection qui y coupe court, carrément.. »
- « Voyons, voyons.. dites – susurre et sourit en coin le TRMiste, bien sûr de son fait en attendant. Et l’empêcheur de tourner en bourique l'étalon explique :

   Si chemin faisant nous rapportons l'identité humaine, l'individu de la jouissance (non pas le corps de l'esclave et/ou du consommateur).. si nous la rapportons à son génome, si c'est de ça qu'il porte un nom, alors il faut réviser cette notion d' "espérance de vie". Le génome peut vivre beaucoup plus longtemps que ce qu'une éphémère expression formelle et darwinnement coïncidente manifeste. Ce que le TRM actuellement désigne avec son référentiel individuel humain, c'est ce qu'on réfléchit comme "image du corps", c'est à dire, pratiquement, le 'moi'.
   Le 'moi' est un symptôme psychique. Alors il est bon de savoir qu'actuellement la TRM propose de prendre un symptôme psychique pour référentiel de la monnaie. Pourquoi pas ? C'est une question qui se pose.

   C'est alors que le TRMiste demande un éclaircissement : vous voulez dire que l'être humain n'est pas inscrit dans une espérance de vie d'à peu près 80ans. Vous êtes de ces olibrii qui cherchez à ralentir le vieillissement, raccourcir les télomères et bricoler le génome ? Mais il ne s'agit plus du même être humain. ( à part : « Et toc »!..)
   Non. Je parle d'une identification qui est acquise, nouvellement acquise. Comme un jour on s'est identifié dans l'espace-temps (c'était encore par la fonction imaginaire) – aujourd'hui on s'identifie dans l'ADN. L'être humain est une personne dans la structure génétique universelle. C'est ce qu'on appelait un "être psychique". C'est comme ça que l'être humain est à présent identifiable – c'est un état de fait, les autres identités sont obsolètes, infantiles, immatures. Corporellement, ce qui correspond à son corps, n'est plus la forme clonique, voire symptomatiquement contra-clonique ; son corps actuel, si on est réaliste est de la sorte d'un UCMPP.

   Les TRMistes en général entrent dans une phase de colère ; ils deviennent alors rouges et se dissipent. Quelques uns demeurent, sombres et pensifs. Il y en a même un qui sanglote, on dirait même qu'il vagit sans glotte « alors nous allons perdre nos noms.. soit nos éphémères figures humaines deviennent, comme on le pressentait des faces de pièces de monnaies ; soit ce que nous pensions les animer, nos gènes, deviennent également des chiffres, comme sur la face pile et pour l'éternité.
- Vous pensez en raccourci que l'être humain qui jouit des valeurs, répond à la question l'alternative, se propose de les signifier. Mais il n'est pas signifiant pour cela. Si c'est un être psychique, comme on dit, ce n'est pas lui la signification. Ce n'est pas l'être humain qui donne la valeur des choses. C'est son désir qui réalise cet office. L'être n'est pas que libido. La libido est sa force ; c'est même sa vitalité et il en jouit parce qu'elle est signifiée par autre chose que par lui même. Cette chose fallut-il l'appeler qu'on la dénomma phallus.
- Mais c'est dégoûtant !! Papa Maman, au-secours ! maintenant glapit l'éperdu.
- Rassurez-vous mon chair, lui dit l'autre condescendant et, bien bas : « on a aussi trouvé du côté de ce hochet qui grelotte aux berceaux, une complexe nature bien scientifiquement décrottable après réflexion ; https://youtu.be/Q5MKZ0RQ-AE » C'est pour ça qu'on pourra bientôt présenter à l'économie un facteur de jouissance sans que soit besoin de laisser nos corps à la mine, mineurs de blockchains, voire blocs à la chaîne de production.

   Alors annoncé par trois cous, trois glottes ou cou cou cou, arriva TRisMegiste de son "pas de bonne heure"
- Vous m'avez bien attendu vous deux, dit-il avec son air de bon air, je suis docte heure ! Je viens au moment où vous êtes confondus dans cette histoire phallique. Vous avez bien fait d'y arriver vous-même ; mais maintenant que vous savez que la fonction de l'organe, sexuelle, vous avait été tenue cachée, lestant votre direction inconsciente, vous ne savez plus quel pas faire. Tant que vous aviez l'image sensible de l'être humain, vous pouviez vous y référer la monnaie, avec son espérance de vie, mais pour faire mieux, précisément là où le mot naît, le phallus est partout et à tout instant. Comme l'ennemi du bien c'est le comble d'un référentiel universel qui s'est fondu du tout au tout. Il vous paraît donc inutilisable ; car ça peut être l'or, un chapeau, l'ev, voire même le semblant. La TRM passe ainsi de la restreinte à la générale – et ça ne plaisante pas. Donc il faut attendre et on prendra une première mesure, pour tamiser l'affect au moins. On va améliorer sa dénomination pour qu'on y voie plus clair. Le « phallus » ça fait tout de même un peu zizi et ça vous gène. Vous ne penseriez plus qu'à ça, comme avec l'argent d'ailleurs. Disons-le clairement, appelons-le plus proche de ce qu'il est : œuf à lux. C'est un puits de lumière, de sorte que pour le moment, même si le mot ment, on dira que si nous devons nous défier d'aller prendre trop vite l'être humain pour le référentiel de valeur monétaire, on peut esquiver la menace de le pervertir ou le statufier, en glissant dans la manche l’œuf à lux. Ce sera plus prudent.

Serge Chappellaz il y a environ 2 minutes
A première lecture : Si je comprends bien, deux griefs par obtusion :
- négation de l'au delà de la réalité de l'être en la résumant à son apparence carnée donc niant l'après (et l'avant) que constitue l'ucmpp...
- négation de la sexualité, donc de la différence des sexes, donc de la libido = coup d'ongle fatal qui écroule le château de cartes de la TRM...
Y suis-je bien ?

   Oui, dans la mesure où on peut comprendre que dans une économie générale, l'ucmpp signifie que la personne humaine continue au-delà de l' 'ev' (cette espérance de vie qui qualifie le 'moi' ou le corps imaginaire). Dans une économie réelle, générale, la personne continue comme avatar qui est notamment susceptible de recevoir un salaire, un honoraire, et à dépenser son argent comme il le.. veut ou désire… En tout cas homo economicus tient à la durée de vie de l'avatar qui peut être beaucoup pluss longue que ev.
   Et comprendre aussi que la théorie de la libido n'étant pas encore établie (méconnaissance de la fonction phallique, faute de reconnaissance oIo) on peut être contraint à une Théorie de la Relativité Restreinte de la monnaie. Donc on peut (peut-être) encore laisser la carte du 'moi'/ego construire une TRRM.