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MOOC e-Sante 2017-18
22/11/2017 :
Re: Présentez vous ici
par William Theaux, mercredi 22 novembre 2017, 14:33
Bonjour,
J'arrive en retard - un mail vient de m'avertir que "ça a
commencé"... je trouve le forum mais pas le bouton pour
effectuer une présentation... je suppose que c'est en
"réponse" au premier message que j'effectuerai au mieux
cette arrivée pour l'instant. Si c'est effectivement bien comme
cela qu'il convient de se présenter.. je compléterai bientôt
Bonjour, je continue ici ma présentation ; je suis médecin
psychiatre orienté psychanalyse et je m'intéresse à la e-santé
depuis 1984 (c.a.d depuis plus de trente ans) d'une part en la
pratiquant avant que ce soit tout à fait officialisé en France (
voir l'article http://www.telemedecinepsy.fr/2013/htm/20130319105900_psychologies1984.htm
) et depuis qu'elle est validée par l'État - ainsi le site http://www.telemedecinepsy.fr
( un peu "excentrique" par état de fait à sa création)
qui sera prochainement actualisé en parallèle à mon intégration
en cours à l'équipe https://doctoconsult.com/home . Je dois
ajouter que la jonction que j'ai faite au départ, entre
psychanalyse et e-santé, était argumentée d'un point de vue
hygiéniste, comptant que l'introduction de l'informatique dans la
société allait avoir des conséquences sur le psychisme - je me
suis donc durant ces années concentré sur le développement de la
cybernétique aujourd'hui dénommé Intelligence Artificielle. A ce
titre j'ai présenté depuis 2000 au Conseil de l'Ordre la thèse et
perspective d'une Médecine des Corps Sociaux.
22/11/2017 :
23/11/17 13:08:26
Je projette de rédiger un article titré " L'expérience
Psychologique au Cœur de l'e-Santé "
L'expérience psychologique 'augmenté' (par la e-fonction - e-médecine,
e-santé etc.) révèle automatiquement la dimension collective de la
psychologie (cette dimension collective n'est initialement pas
conçue/intégrée par le moi psychologique, qui considère à priori
l'expérience psychologique comme 'duelle' ou 'dualiste'). Par conséquent
la pratique - patient, soignant, ou administrateur - d'une e-santé,
développe immédiatement une perception du lien de la santé avec
l'environnement.
http://mooc-esante.org/mod/forum/discuss.php?d=1693#p7523
27/11/2017 :
27/11/17 00:22:36
AXE.2 Re: Axe 2 - Utilisation d'un living lab
par William Theaux, lundi 27 novembre 2017, 00:20
Bonjour, j'interviens dans cet échange en cours, et je ne sais pas
trop où me poser - je clic sur le " répondre " en fin de
thread et je serai corrigé si je dois poster différemment.
Je suis motivé à répondre parce que j'ai personnellement l'expérience
d'avoir constitué un serious-game proche d'une bonne partie des
descriptions présentes. J'ai d'ailleurs annoncé cette expérience en
terme de mon "projet" dans le présent MOOC. Je ne le recopie
pas ici in extenso, mais cite sa phrase essentielle " groupe
thérapeutique d'adolescents équipés d'une plateforme de propositions et
de représentations ". J'ai réalisé ce serious-game avec un
technicien programmeur, il y a environ deux ans, en mettant une année de
mise en route. Ma perspective concerne une thérapeutique psychiatrique.
Ce que j'appelle "propositions et représentations" désigne les
expressions psychiques à la base des identifications des sujets
participants au jeu. Son but est de fournir ces expériences signifiantes
qui bâtissent une personne en société et permettent aux jeunes gens de
découvrir la psychologie collective (voire aux adultes de s'y éprouver).
28/11/2017 :
par William Theaux, mardi 28 novembre 2017, 12:13
Je poursuis, sur le modèle ou l'expérience du serious-game que je
réalise parallèlement en "projet" pour signaler un élément
accessoire et inconstant mais qui, dans certains cas particulier, peut
prendre de l'importance à propos de la question de responsabilité.
Notamment s'il s'agit d'un s.game impliquant des jeunes gens, adolescents.
Nous sommes là, dans un cas où la vie privée est, relativement,
modulée par une surveillance parentale. C'est un cas d'exception mais, à
proprement parler, la " vie-privée " doit être exclue, dans un
rapport limité aux parents. C'est un point épineux. La société n'est
pas toujours très en phase avec sa culture, et le principe de la vie
familiale est souvent enfreint (règles d'éducation imposées etc..). Si
le s.game non seulement s'adresse à des adolescents, mais secondement
concerne leur psychologie et/ou psychiatrie, il est d'importance de
distinguer un accès spécifique aux parents, sur le regard qui est porté
aux événements du jeu. La sécurité et la protection de la vie privée,
est considérablement bonifiée par cette adjonction.
01/12/2017 :
01/12/17 10:59:39
http://mooc-esante.org/mod/forum/discuss.php?d=1693#p7654
Voici mon article que je propose pour une livraison définitive avant le
18 décembre. Je le poste à présent sur ce que je pense être le forum
dédié. Et je le propose par conséquent à la lecture ou la lecture
préparatoire - c'est à dire en l'attente de commentaires. Je cherche
aussi à trouver au moins 2 articles d'autres participants, afin de les
lire et les commenter pour me complier aux modalités.
Je vous souhaite bonne lecture ; il s'agit d'un article de domaine
psychiatrique, il examine les effets de base de la e-santé dans la
psychologie humaine, considérée dans son ensemble historique (c'est à
dire psychogénétique, autrement dit encore considérant l'histoire de la
constitution et du développement psychologique de la personne humaine
et/ou son ontologie).
Note : je suis déjà intervenu dans ce fil de réponse à http://mooc-esante.org/mod/forum/discuss.php?d=1693#p7523
04/12/2017 :
04/12/17 15:39:08 04/12/17
15:39:08
§20171204233000§
Bonjour, Je ne trouve pas comment accéder à " 2 articles d'autres
participants " dans le but de valider ma rédaction d'article - que
j'ai commencé à proposer @ http://mooc-esante.org/mod/forum/discuss.php?d=1693#p7654
. Faut-il que je contacte en privé Marie-Claire Février-Bonnes, et
Sophie Romanens, qui ont présenté dans le forum d'idée et proposition,
les articles qu'elles ont l'intention de rédiger ?
Bonjour William,
19:02
tu as cherché à me joindre et je pense que cette fonction de messagerie
personnel dans le MOOC ESante peut être adéquate. Tu ne peux pas trouver
mon article car je ne l'ai pas encore rédigé : je suis seulement au
stade de la proposition d'idées. J'attendais des collaborations... sans
succès. J'ai pris du retard en faisant les cartes mentales. Je pense me
consacrer à l'article le we prochain, et sur les deux premières
questions de l'expérience patient faute de temps et de pratique
médicale.
19:11
bien cordialement
19:11
Marie Claire
lien20171204233000§4444§lien333
Bonjour,
Oui en effet, je cherche à communiquer, partager connaissance et avancer.
Je déduis de mes observations que tu n'es pas la seule à ne pas avoir
rédigé ton article, mais que c'est l'état le plus fréquent de
l'ensemble des participants. J'attendrai mais j'en profite pour apprendre.
Lorsque tu écris " sur les deux premières questions de
l'expérience patient " je déduis qu'il y a eu au moins deux
'questions' déjà. Mais quelles sont-elles ? Et où les trouver ?
Troisièmement je lis que tu vas écrire un article sur l' "
expérience patient ". Dans mon article, je vais à la question au
fond ; y a-t-il un type d' 'expérience' que l'e-santé occasionne, propre
à l'e-santé-en-soi déjà - un type essentiel d'expérience qualifiable
d' 'expérience psychologique' et sujet à des sur-couches qu'on
appellerait des expérience pratiques.
Cordial William
07/12/2017 :
07/12/17 11:03:51
http://mooc-esante.org/mod/forum/discuss.php?d=1694#p7725
Bonjour, j'ai fait trois posts descriptifs de mon projet, mais je ne
les retrouve pas tous ; (ça reviendra mais) pour l'instant je vais
donc résumer et compléter. L'idée fondamentale est celle que
l'informatique, jusqu'à la e-santé, permet & impose
d'envisager une Médecine des Corps Sociaux. Par cette vaste
répercussion environnementale, l'individu reçoit une influence,
une hygiène et un soin. Je l'ai abordé par l'_article_ que je
propose ( http://mooc-esante.org/mod/forum/discuss.php?d=1693#p7654
+ pj ) ; en arrivant au grade du _projet_ il est question de traiter
l'instrumentation de cette orbe qui part du 'moi' et revient sur le
corps individuel en ayant transité par le corps social. La théorie
que la psychologie propose, est celle que ce transit soit occupé
par une instance (que la psychanalyse a d'abord reconnue dans
l'Idéal, ancien, traditionnel, philosophique) que la cybernétique
formule en terme de Savoir Collectif ; c'est ce savoir collectif,
sur lequel le _projet_ opère. Pour le soutenir ou défendre, en
premier lieu, on mentionnera le fantasme ou la crainte en partie
fondée qu'une IA devienne autonome mais aveugle, et par conséquent
délétère ; cette crainte est éloignée en mesure du contrôle
opéré sur son savoir collectif.
09/12/2017 :
Avatar William Theaux17/12/2017 :
Le management de l'innovation : un enjeu clé pour l'hôpital
numérique
par Cyrielle Heronneau
Re: Le management de l'innovation : un enjeu clé pour
l'hôpital numérique
par William Theaux, dimanche 17 décembre 2017, 12:02
L'article m'a paru se concentrer sur la fonction et/ou valeur
ajouté de l'irruption, l'émergence, la participation de startups,
par définitions neuves et nouvelles ; nécessairement au moins un
facteur additionnel dans un organisme. Comment se faire connaître
et reconnaître, participer et être vu, notamment de
l'"expérience patient".
L'article présente surtout les vœux, mais peu de théorie sur
l' "intérêt" (qu'est-ce qu'un intérêt et comment y
répondre - par exple, l'intérêt peut être mercantile, au pire
pervers ; qu'est-ce qu'un intérêt pour la santé?). Quel est
l'intérêt d'une startup à investir dans une présentation
médicale ? Et quel est le biais du retour patient ? On apprend
que la 'fluidité' caractérise le moyen de ce retour. De la
fluidité au dynamisme, il y a une excellente perspective ; elle
doit se défendre d'une fluidité qui servirait à la dilution.
+++++++++++++++++++++
L'expérience patient
par Marie-Claire Février-Bonnes,
L'expérience patient est définie par ensemble d'interaction
<< L'expérience patient : C'est l'ensemble des
interactions.. (sic) >> concernant la personne dite/du
patient. Pour l'évaluer : deux théories : celle de l'auto-détermination
(SDT) et de l'optimisation (FLOW). La première est mise en
expérience par questionnaires et échelles. La seconde avance une
conceptualisation de la conscience - définie par l'attention et
la mise en ordre - qui ressemble à la description de l'hypnose.
Il manque assez probablement un facteur
d'"attachement" - versus "attention" type
"concentration et oubli du reste" (sic). L'attachement
décrit le désir.. précisément le "reste" qu'on
n'oublie pas.
Au lieu d'une énergiePSY définie comme l'attention - il
existe une notion concurrente d'énergiePSY (libido) qui est
plutôt 'distraction' ; il se présente comme une attachement à
un objet exclu par les observations tant SDT que FLOW.
Cet excellent article pourrait approcher la perfection s'il
ajoutait cette troisième observation (d'autant que la santé
compte la distraction et la dynamisme, ajoutés à l'attention et
la concentration) . Pour lui donner un nom commun, distinct du
FLOW, le Transfert (TRF) - qui échappe à la concentration
(inhibition) mais aussi aux mensurations (chiffrage). Ainsi en
version type acronyme, trois observations seraient SDT, FLOW et
TRF. L'expérience patient serait-elle alors complètement
décrite ?
18/12/2017 :
Et l'é-cologie dans tout ça… Plaidoyer pour un e-soignant
et une vision globale !
Mon article esanté : Et l'é-cologie dans tout ça…
Plaidoyer pour un e-soignant et une vision globale !
par Hector GIRAULT, lundi 18 décembre 2017, 12:41
J'ai longtemps gardé cet article sur mon ordinateur sans
savoir que dire car il décrit un abîme sans rien à quoi se
tenir. Il n'est cependant pas pessimiste mais il est vrai que pour
l'essentiel, nous avançons avec une catastrophe écologique pour
horizon. j'y ai été sensible puisque j'ai commencé à 'addresser'
(comme disent les anglais) le problème à partir de 1985 où
l'indifférence était encore totale. Pour traiter l'équation
écologique j'ai pensé qu'un facteur était nécessaire : celui
que psychisme et Inconscient procure. https://youtu.be/NXqnUl0_DMA
. Le chemin parcouru depuis 85 permet d'appliquer aujourd'hui des
algorithmes et leurs appareils pour commencer à soigner les corps
sociaux de la maladie planétaire. Ils font l'objet du projet que
je vais présenter dans ce MOOC, car il n'y a pas plus indiqué
qu'à la e-santé qu'ils prétendent servir.
20/12/2017 :
Avatar William Theaux
Re: L' Expérience Psychologique au Cœur de l'e-Santé
par William Theaux, mercredi 20 décembre 2017, 23:37
Merci Alfred MENE & Michèle PAGAN JOLAIN, pour ces réponses.
Michèle pour son intrépidité (" je tente.. ") qui l'a menée
à une magnifique conclusion : sa remarque qu'on puisse être "
immature au regard de la conscience de sa santé " touche dans le
mille cette question essentielle que je tente de porter jusqu'à la
perception : avons-nous et qu'est-ce que la conscience de notre propre
santé ?. Quant à Alfred, pour sa franchise (" du mal à adhérer
parce cela me semble illogique ") parce que là aussi elle le mène
à toucher dans le mille : la conscience de notre propre santé (s'il en
est une) est illogique. Là encore c'est un travail ardu que maintenir la
perception, par nos corps soignants, que nous ne savons pas facilement ce
que c'est que la santé. Si nous avions conscience de notre santé, nous
ne tomberions pas malade. Je ne veux pas replonger dans les profondeurs,
mais nous avons une démonstration flagrante : si nous avions conscience
de notre santé, notre industrie n'irait pas dans les désordres
écologiques et sociaux auxquels nous assistons. Alfred aura aussi
certainement remarqué que 'tout' le comportement humain en général est
illogique ! C'est parce qu'effectivement la conscience de la santé doit
passer par ce qui semble illogique. C'est là où l'IA et/ou la e-santé
vient à point. Je vais à présent continuer à approcher cela dans la
construction du projet, 2em production du MOOC.
-/-/2017 :
Forum d'échanges pour la préparation et la rédaction de votre projet e-santé Partant de l'estimation que l'informatique a des effets sociaux
et psychologiques, la psychiatrie est concernée par cet apport en
psychologie collective. Par suite, on envisage qu'en tête de tous
autres domaines de médecine la e-sante incite la psychiatrie à
développer un soin collectif. |
26/12/2017 :
par William Theaux,
mardi 26 décembre 2017, 11:32
Forum d'échanges pour la préparation et la rédaction de votre projet
e-santé
http://mooc-esante.org/mod/forum/discuss.php?d=1914
Projet d'application sur la psychologie collective de l'e-Santé, de
l'algorithme APSO
Projet d'application sur la psychologie
collective de l'e-Santé, de l'algorithme APSO
Partant d'une réflexion sur la santé, puis précisément sur l'expérience de
santé, l'idée que la e-Santé soit sujette à intensifier cette expérience -
débouche sur l'éventualité qu'elle déclenche une novatrice expérience
psychologique. Cette suite de conséquences a été établie sur l'article
produit dans ce MOOC à ExpPsyCoeeSant_DWT_V02.pdf . Cet article a soutenu la
thèse que " L'Expérience Psychologique au Cœur de l'e-Santé "
était de cette catégorie novatrice, rénovatrice, voire purement
génératrice, dans la mesure et pour la raison qu'elle intègre la dimension
collective de la e-Santé, comme équivalente à IA (intelligence artificielle).
Par conséquent l'Expérience Psychologique de la e-Santé doit réaliser,
identifier, son appareillage collectif. Ce facteur est ce lui de l'information
de la décision collective. Cette participation qui porte souvent le nom de
"gouvernance" doit être conceptualisée, repérée, manifestée et
contrôlée, au principe de toutes animations, de la e-Santé en général.
(pour bien voir ce que nous voulons dire ; il s'agit de la nécessité que l'on
trouve dans la participation du patient, son information, les responsabilités
collectives, individuelles etc.. ) . Suivant cette obligation j'ai conçu le
projet d'un e-système de gouvernance applicable, idoine et ergonomique à
l'usage de la e-Santé. Ce projet est à ce jour avancé au point d'avoir
: 1er) développé et mis en fonction un algorithme et système 2em)
destiné à des groupes d'adolescents en milieu psychiatrique, puis qui a
évolué pour 3em) développer une version seconde, qui est en fin de
construction 4em) actuellement proposé à un groupe de soignants employant la
télémédecine Points de vue, échanges, opinions, collaborations bienvenus
06/01/2018 :
Avatar William Theaux
Proposition
d’un Algorithme de Régulation à une Population de Soignants
http://mooc-esante.org/mod/workshop/submission.php?cmid=1828&id=32
remis le samedi 6 janvier 2018, 17:29Bonjour
Voici en PJ mon article qui a pour titre "Proposition d’un Algorithme de Régulation à une Population de Soignants" ; ainsi qu'une brève présentation :
La compagnie Mattersight s'adresse aux entreprises, explique de façon prosaïque son service comme suit : «..L'algorithme écoute votre problème, analyse les mots que vous avez employés et le ton de votre voix pour en déduire non seulement votre état émotionnel mais aussi votre type de personnalité : introvertie, extravertie, rebelle ou dépendante. Sur la base de ces éléments, l'algorithme transmet votre appel au représentant qui correspond le mieux à votre état d'esprit et à votre personnalité. Il sait si vous avez besoin d'une personne empathique qui écoute patiemment vos doléances, ou d'un interlocuteur rationnel qui aille droit au but pour vous apporter la solution technique la plus rapide. Un bon appariement est synonyme de clients plus satisfaits etc..» On réalise dans difficulté que dans les mois qui viennent une adaptation de ce système pour une visée psychiatrique, permettra aux patients de vérifier eux-même leur état mental et émotionnel, d'ajuster ainsi leurs conduite et traitement. Il apparaîtra aussi que la psychiatrie ne se résume pas à pareille quantification ; elle devra inventer quelque chose au-delà. L'article et le projet que je présente au MOOC aborde cette question et soumet l'hypothèse que le nouvel état de santé trouvera son équilibre par un séjour au sein de la psychologie collective, devant trouver là l'appareillage, répercutant une réponse à partir d'une organisation sociale des soignants (décrite selon une gestion logicielle "apso").
DWT - 06/01/2018
PS : je dois corriger un lapsus et un manque au protocole ; il était demandé au moment de livrer l'Article de l'accompagner avec une brève biographie. 1er) Je m'acquitte ici avec un peu de retard de la "biographie de 3 à 5 lignes" demandée,
Dr William Théaux, médecin chercheur indépendant du fait d'une attribution précoce, à 13a, par ses professeurs, d'une destinée de psychanalyste qui le mena après son diplôme de psychiatrie à Paris (et formation lacanienne), à créer une structure nouvelle de psychanalyse à Lyon (1985), en Association de ses patients et avec l'horizon d'une psychiatrie destinée à l'écologie. La précocité de sa thèse d'une psychologie 'augmentée' par la cybernétique offrait une liberté intellectuelle, jusqu'à ce que les avancées technologiques permettent aujourd'hui une convergence, une vérification et de tester la contrainte des applications pratiques.
J'ajoute au téléchargement du projet, l'Article en l'état rectifié quand à la formulation de son sous-titre.
2em) L'article lui-même en version V.02.pdf présente un lapsus - décembre 2018 au lieu de décembre 2017. Il est affiché dans son titre/sous-titre ; ce qui m'oblige à le corriger avec une Version.03
Version PDF : PorpAlgRegPopSgn_DWT.pdf
Version HTM : PorpAlgRegPopSgn_DWT.htm