### Introduction et Contexte
- L'objectif de la session est de discuter de la notion de "corps social", son importance et comment le décrire, en se basant sur des concepts psychanalytiques et sociologiques.

### Concepts Principaux
- **Psychologie Collective et Analyse du Moi (Freud, 1921)** : La discussion s'appuie sur cette œuvre de Freud, qui lie l'analyse du moi à la psychologie collective.
- **Lettre Volée (Lacan)** : Utilisé pour avancer dans la compréhension de la dynamique sociale et individuelle.
- **Modèle de la Foule** : Utilisation du schéma freudien de la foule, élargi pour inclure plusieurs niveaux et aboutir à la notion de clones et de chaînes symboliques et signifiantes.

### Idéal du Moi et Réalité
- **Fonction de l'Idéal du Moi** : Il sert à distinguer la réalité objective de la fiction et à faire la distinction entre l'intérieur et l'extérieur.
- **Relation avec la Différence Sexuelle** : Le rôle de l'idéal du moi est exploré en lien avec la distinction des sexes, une question centrale mais souvent négligée dans les théories de la foule.

### Schéma de la Foule
- **Identification au Chef et Instinct Grégaire** : Freud rejette l'instinct grégaire comme explication principale de la cohérence de la foule, privilégiant le rôle du chef.
- **Relation entre le Moi et l'Idéal du Moi** : Le moi oscille entre l'idéal et l'objectivation, influencé par le chef et la structure hiérarchique de la foule.

### Corps Social et Intelligence Artificielle
- **Passage à un Nouveau Modèle** : Transition vers une compréhension moderne où les relations entre individus sont médiatisées par l'intelligence artificielle et les systèmes experts.
- **Nouveaux Corps Sociaux** : Introduction du concept de "corps social" comme une entité unie non par l'idéal du moi traditionnel, mais par l'intelligence artificielle.

### Interprétation et Réalité
- **Feedback et Test de Réalité** : Le vrai se projette dans l'idéal, qui peut se transformer en mensonge, nécessitant une réinterprétation constante.
- **Apocalypse et Renversement des Discours** : Le moment où les discours se renversent, symbolisé par l'apocalypse, nécessitant une nouvelle forme d'interprétation.

### Conclusion et Perspectives
- **Importance de la Nomination** : Manque d'analyse fine du langage par Freud, comblé en partie par Lacan, mais nécessitant une extension à tous les signifiants.
- **Corps du Nom et Identité Numérique** : Exploration future du corps social numérique et de la manière dont il est représenté et régulé par l'intelligence artificielle.

### Observations Finales
- **Différence Sexuelle et Identité** : La session souligne l'importance de réintroduire la différence sexuelle dans la compréhension des dynamiques sociales modernes.
- **Nécessité de Législation** : Les corps sociaux modernes, influencés par l'intelligence artificielle, nécessitent de nouvelles formes de législation pour réguler leur existence et leur responsabilité.

### Remarque Finale
- L'animateur conclut en mentionnant l'importance de continuer à explorer ces concepts pour comprendre pleinement les implications de l'intelligence artificielle et des nouvelles formes de corps sociaux dans notre société actuelle.

Transcript du Webinaire N°15

attention ; l'IA a mis au propre un transcript brut de youtube ; mais elle est restée imprécise sur les noms des personnes et fait des erreurs dans les attributions de prise de parole, inverse les personnes etc..

Ordinateur... ah au moment ça a été vraiment synchrone, nous sommes donc en enregistrement et à cet instant même Dominique nous rejoint alors que nous étions depuis 10 minutes avec Serge et donc bonjour Dominique, nous sommes juste au démarrage ouais.

Et donc nous allons... nous allons parler, espérons même arriver à une espèce de description du corps social, parler de la raison pour laquelle on en a besoin d'une notion de corps social et comment la décrire.

Introduction : du modèle de "La lettre volée" au corps social

Alors il y a la première chose qui me vient à l'esprit c'est que surtout on... enfin on s'était basé sur "La lettre volée" déjà pour faire pas mal d'avancées et actuellement c'est sur le modèle de la foule, sur le schéma, la théorie de la psychologie collective et de l'analyse du moi, c'est le titre de l'article de Freud en 1921.

Et donc en fait en étudiant la psychologie collective ce que l'on fait c'est l'analyse du Moi et ce moi c'est ce... c'est la scène en quelque sorte ou c'est le lieu où se déroulent ces représentations volées, ces lettres volées, ces imagos qui se changent ou qui se remplacent donc jusqu'à développer des niveaux de réalité à partir de séries de clones ou de séries identiques puis de suite d'individus sexués qui deviennent des chaînes symboliques et puis ensuite des chaînes signifiantes et qui tentent d'atteindre à ce moment-là quelque chose de l'ordre du réel qu'on appelle autrement... peut rapprocher ce mot qu'on appelle aussi la vérité.

Alors bon comme d'habitude j'ai fait un petit tableau de préparation donc partage d'écran. Voici... est-ce que vous voyez le partage de l'écran ? C'est bon ? Bon donc là c'est ce sur quoi on va travailler, c'est ce modèle de la foule. Freud n'en a fait que trois étages mais je l'ai... j'en ai fait tout une plus longue série pour montrer que c'est bien la foule et nous sommes là au donc au premier tableau qui permet de nous faire une idée de quoi nous allons parler un petit peu.

Pourquoi le clone ?

Donc pourquoi le clone ? Et bien parce qu'on est arrivé au terme de "La lettre volée", de l'analyse lacanienne de "La lettre volée", de considérer que non seulement la femme existait mais qu'elle existait de mère en fille d'un même prénom et que nous avions ça nous autorisait à parler de l'actualité des clones ou de lire ces chapitres sur la psychanalyse comme un regard sur le symptôme du clonage qui est sans doute en opération dans notre société actuelle et qui doit avoir... si c'est si c'est en opération... qui doit avoir des conséquences psychiques ou inconscientes enfin des... dans les comportements sociaux dépendent de cette chose qui serait refoulée et qu'elle est... qu'elle est probablement...

Alors est-ce qu'un clone a un idéal du moi ? Ça on pourrait poser la question comme ça par... parce que cette question nous mènera à réfléchir sur ce que c'est que l'idéal du moi selon Freud qui est dans son modèle de la foule. L'idéal du moi c'est cette partie-là, cette partie à droite du schéma qui relie... qui est commun aux individus pour faire finalement un idéal collectif.

La fonction de l'idéal du moi

Alors quelle est la fonction de l'idéal du moi ? C'est... en fait l'idéal du moi a une fonction... est un opérateur de la distinction entre ce qui est réel, entre la réalité et ce qui est une... ce qui est une fiction, ce qui n'est... ce qui n'est pas la réalité objective, ce qu'on appelle la réalité objective. Donc c'est une distinction entre l'intérieur et l'extérieur si on peut dire.

Par exemple nous avons nos... notre monde intérieur comme on dit et nous nous sommes partagés entre notre monde intérieur, notre monde extérieur qui comporte évidemment notre corps donc c'est pas simplement ce qu'on voit ou ce qu'on entend mais c'est le monde extérieur, c'est toute... ben c'est tout le monde... ce qu'on appelle objectif et cet idéal du moi est tout à fait important pour...

Alors s'il distingue l'intérieur de l'extérieur il va aussi... on va pouvoir dire qu'il distingue les... ce qui nous avait intéressé c'était la différence sexuelle... est-ce que cette épreuve... ce que ce qui... c'est ce qui est appelé l'épreuve de la réalité, ce qui est traduit comme ça dans la théorie freudienne pour être une des fonctions principales de l'Idéal du moi, c'est de soumettre la perception et l'expérience à l'épreuve de la réalité...

Quel est son rapport... puisqu'il est... il est capable de faire enfin son opération c'est de faire des distinctions entre l'extérieur et l'intérieur, entre l'identique, le semblable et le dissemblable ? Donc est-il opératoire aussi dans la différence sexuelle ?

Et ça va faire l'objet de notre discrimination, notre étude aujourd'hui parce que ce que l'on remarque c'est que dans la foule, en tout cas dans les théories de la foule sociologique et dans le modèle de la foule freudienne, il y a pas de différence sexuelle. Ce qui est caractéristique de la foule... enfin une des caractéristiques principales c'est que le sujet est... enfin ce qui est une caractéristique principale c'est la disparition de toutes les particularités des individus pour faire un... c'est la définition que je cite... la disparition de toutes les particularités d'individus pour faire un amalgame qui s'appelle une foule et dans lesquels la différence sexuelle n'apparaît pas comme un facteur de distinction des individus qui sont dans la foule. Précisément tous les mêmes, ils ont... ils ont perdu leur particularité pour avoir un état quasiment si on peut dire de clone, juste semblables.

On parle... on parle des masses pour reprendre ta notion.

Le modèle de la foule et l'idéal du moi

Donc alors si on reporte ça sur le modèle qu'on a utilisé donc... je recommence le partage d'écran... dans ce... si maintenant on reprend le modèle de la foule, où est-ce que alors l'idéal du moi... et il est figuré donc de ce côté... les moi sont ces petits points noirs dans le schéma de Freud mais on va voir... mais en fait ils s'identifient à ces points blancs éventuellement à ce point X donc on peut dire que le moi n'est pas simplement que ces points noirs et il peut s'identifier aussi à l'idéal.

Ce qui nous mènera à introduire un élément qui est celui du semblant qui n'était pas utilisé par Freud ou peut-être pas... à moins que ce soit certains neurones miroirs comme on peut en faire une théorie mais enfin bon c'est une chose... mais Lacan en parle simplement à la fin de sa carrière.

Mais voyons ici ce que... voilà... de cet idéal, de cette ligne idéal, le principe de réalité, le test de réalité se situe entre l'idéal ici et un moi peut être idéalisé, c'est ce qu'on voit ces flèches et ça se situe entre cet idéal et le moi. Bon le... c'est le petit garçon qui va avoir son père pour idéal, c'est la chose la plus première si on peut dire dans le catéchisme psychanalytique.

Et quand Freud parle des oscillations il met ces flèches pour indiquer que le moi aussi entre cet objet... ce moi objectivé et ce moi idéal... l'oscillation va pouvoir... l'a marqué comme ça, c'est cet espace là... donc ce moi va osciller pour être... devenir ici un objet et quand il est à l'autre extrémité il est... il est un idéal.

Donc cette représentation en bleu... je l'ai écrite pour représenter cette fonction de distinction de la réalité. L'idéal du moi ici va permettre au moi de distinguer ce qui est extérieur par exemple son corps quand il est soit dans un acte sexuel soit sur un plateau chirurgical sur... quand son corps est objectivé et là quand son corps est oublié dans sa vie quotidienne mais donc où le monde gravite autour de son corps, là il est objectivé.

Alors voilà donc si on peut dire la fonction de l'idéal dans son test pour distinguer donc ce qui est réel et ce qui est extérieur. Ce qui est extérieur est là et ce qui est intérieur est là donc la réalité est plutôt de ce côté-là du côté objectif.

Donc on poursuit...

De la foule au corps social

Alors je vais reprendre le partage là... on a distingué dans la foule... notre but c'est de montrer comment la foule peut devenir un corps social. Le corps social je vais le figurer comme ça, c'est ce qui est en rouge par rapport à ce qui est en vert, je le figurerai plus tard. Donc dans ce corps là... le processus de pensée de Freud a été...

Alors je reprends cette chose parce que je reviens au à la vidéo de Tucker et de Carlson... Tucker c'est ça ? Ce journaliste que j'ai trouvé sur YouTube et que j'ai recité... est-ce que je me trompe ou pas ? Carlson... non c'est Tucker Carlson ouais, voilà Tucker Carlson et qui a invité un psychosociologue qui a traité du totalitarisme et qui a fait une description très objective, très puissante et très claire de la foule et du totalitarisme.

Seulement il n'a pas cité une fois que tout ce qu'il disait c'était absolument la lecture de l'article de Freud dans 1921... il faisait... il appliquait tout à fait les idées de Freud et il ne le citait pas... et c'était remarquable de voir que cette chose était refoulée alors que pour lui il soutenait que l'acte de résistance le most important c'était justement de ne pas refouler des choses... mais enfin il faisait comme il pouvait comme nous tous et cependant il a bien cité Bernays, il a bien cité... le bon et un certain Trotter qui était avec Lippmann je crois... faisait avec... Bernays ont été les grands fondateurs, les grands opérateurs de la propagande et évidemment tout ça tournait autour de Freud mais donc pour certaines raisons Freud n'était pas cité.

Freud vs Trotter : instinct grégaire ou fonction du chef

Mais Freud lui va citer Trotter, c'est un des... Freud à ma connaissance ne parle jamais de Bernays qui est l'auteur, un des grands créateurs de la propagande basée sur ce modèle de la foule mais il cite souvent Trotter.

Et ce que l'argument que fait Trotter c'est que par exemple si on peut concevoir que l'on a là un langage, un idéal unique, c'est par exemple le langage de la foule et que ici nous avons ben les éléments, chaque corps de la foule, et bien ici nous avons entre les moi quelque chose qui est pointillé qui indique que les moi sont liés entre eux et ce lien Freud va faire l'impasse dessus, il n'en parle pas... il le mentionne, il dit que ça existe mais il n'en parle pas et pourtant on l'aura retrouvé plus tard dans le jeu de l'imitation, le jeu père impair, jeu d'imitation qui est celui de la... du jeu avec l'intelligence artificielle qui est qui qui imite l'humain et qui par conséquent pense comme lui.

Donc ce jeu de l'imitation est très important et il est cité par Trotter. Trotter explique la cohérence de la foule par ce qu'il appelle l'instinct grégaire qui peut être ce petit chaînon pointillé qui relie les moi. On aurait là l'instinct grégaire mais Freud rejette cette... cette point de vue, cette thèse. Il la rejette pas absolument, il dit qu'elle est secondaire et il va essayer... il va essayer de trouver quelque chose de plus... de plus important... au... comme cause de l'agrégation de l'agrégation ou de la massification de la foule.

Il va dire que c'est le père, que c'est le chef en fait, c'est le chef et ce chef va être rapporté au père, le père qui est assassiné et cetera... donc plutôt que l'instinct grégaire Freud va faire la... va essayer d'étudier le rôle du chef qui incarne l'idéal de ce côté-là et on peut le... et à ce moment-là ce chef va faire ce que l'on peut indiquer ici... va opérer... on va dire... là en rouge c'est... c'est quand quand un chef... donc par ce qu'on appelle le transfert et le transfert freudien c'est ce qui est tendu entre cet objet et ici le représentant idéal.

Quand nous sommes au point en bas en bleu où le lien à l'idéal du moi est tendu jusqu'à être un lien entre l'idéal du moi et le corps lui-même, nous avons là le chef et son subordonné si on peut dire et le moi au milieu n'est plus dans ce rapport indépendant et horizontal mais il est tendu entre la subordination si on peut dire et le chef.

Donc Freud de cette manière arrive à mettre de côté la relation en petit pointillé ici qui est l'instinct grégaire et il arrive à un certain point... je les figure comme ça, on pourrait le faire autrement mais c'est pour clarifier enfin pour poser les choses... il arrive... Freud arrive à un certain point en disant ce chef qui permet donc et qui en fait se projette ici, devient, s'incarne ici de sorte que l'homme dans la foule va regarder ce chef en refoulant son idéal mais ne va plus voir que le chef objectivement si on peut dire.

Lorsque ce chef devient le père, là nous avons cette relation que j'ai figurée en pourpre, direct si on peut dire du chef au... à l'objet enfin du père pardon à l'objet extérieur absolu qui devient Dieu qui devient externe à la foule si on peut dire.

Le processus d'objectivation

Donc nous avons maintenant décrit... si on peut... tant que j'ai pu... comment se... comment procède l'objectivité dans... au départ dans l'idéalisation dans la foule... si on peut dire que la foule est constituée sur cette colonne vertébrale qui est l'idéal du moi... le moi sur cette idéal du moi faisant ces distinctions entre ce qui est objectif et ce qui est intérieur ou psychique...

Cette objectivité va pouvoir être traduite en projection d'un chef sur le petit chef réel que toute la... mais ça peut être le ballon là, le ballon du jeu de foot, ça peut être éventuellement le totem mais et puis troisièmement l'objectivité transcendantale où le père surtout et particulièrement quand il est assassiné et est divinisé et forme le pur objet extérieur.

Donc là tout à l'heure on avait parlé de l'idéalisation et là on a... j'ai exposé ce qui se passe dans l'objectivation de la... ou comment le schéma de la foule ou la psychologie collective... donc comment cette psychologie collective explique ou supporte ou anime la pensée objective de ces membres.

Avec l'impression globale que ça me donne par rapport au webinaire précédent où tu montrais des schémas... on va dire dynamisés... oui... là l'impression que ça donne c'est que tout ça et en particulier la masse rouge là que tu as mis en surbrillance tout à l'heure et que voulais faire correspondre au corps social... oui... que l'impression que ça donne là c'est que tout ça est figé par ces logiques... oui, oui... et que comme si voilà... comme si les moi étaient... étaient bloqués... étaient bloqués un petit peu dans le jeu de ce qui est désigné comme objet par obligatoire par l'idéal.

Vers la réalité virtuelle et le test de Turing

D'accord enfin je tempérerai enfin s'il y a besoin enfin... si on peut fonctionner comme ça je tempérerai ça en disant que j'ai exposé là une variété de situation ou d'exposition du test de réalité... l'idéal du moi fait un test de réalité qui est appelé ensuite un test de Turing quand c'est le... quand justement quand on entre dans cette capacité que Freud n'avait pas atteinte qui était celle de mettre l'imitation, la réciprocité d'imitation dans la foule.

Il n'avait... lui Freud n'avait examiné que le rapport au chef et que la fonction du chef. Alors ce rapport d'imitation c'est là où donc où nous allons avancer, nous faisons le grand... le grand... nous nous dépassons enfin nous franchissons, nous passons au-delà parce que l'histoire avance et donc nous allons au-delà de Freud... de voir... de Lacan... c'est qu'à présent il y a une réalité virtuelle qui va nous fournir une autre condition ou nous mettre dans une condition pour faire le test de réalité.

Dans le rapport que l'on va avoir à la cybernétique, à l'appareillage, au pareil... c'est-à-dire au même aussi, il y a le concept de semblant qui est apparu depuis... depuis que Freud a et s'était arrêté à cette... à son stade familial si on peut dire. Nous sommes maintenant donc dans un temps où on peut réintégrer donc parce qu'on a l'outil pour prolonger la psychanalyse dans le domaine de l'instinct grégaire...

C'est-à-dire d'examiner quels sont les rapports entre les moi qui correspond à un rapport entre les mêmes de la mémétique mais ça ça opère un renversement...

Qui est... alors que je vais... je vais encore me servir de du partage d'écran...

Le renversement : de l'idéal au semblant

Alors il y a ici... voilà ça... ça c'est quelque chose que j'ai oublié que j'ai pas utilisé tout à l'heure mais on peut l'utiliser maintenant. Disons que nous... nous essayons de d'ajouter à la... d'augmenter ou d'avancer la thèse freudienne en élucidant ces relations entre les moi eux-mêmes donc ces relations qui ont été mises de côté par Freud ouvertement, il le déclare... et nous allons maintenant les examiner et pour cela paradoxalement on va venir sur une lecture strictement unique si on peut dire de la... des rapports entre l'idéal incarné ici, l'idéal, le moi ici qui est devenu le semblant et le corps de l'individu qui est ici.

Alors je fais un rappel à cette opération que j'ai citée lors de la préparation... il y a des pages référentes de préparation au séminaire que je fais là à l'instant enfin au propos que je tiens là à l'instant et j'ai rappelé ce schéma que j'avais utilisé en... il y a 20, 30 ans enfin et qui est tout simplement le schéma de la cybernétique du feedback, de la régulation... par exemple enfin le le vrai qui est régulé en feedback et en rappelant que ce schéma est aussi... je l'ai pas cité ici, je l'ai pas incorporé dans mes papiers ou dans mes notes mais on peut le reconnaître... il faut pas être grand spécialiste pour voir qu'il s'agit du graphe du désir qui est développé ultérieurement mais là on va s'en tenir simplement donc à cette... à cette autre vue... à cette vue-là qui nous donne un modèle ou une illustration du test de la réalité.

C'est-à-dire voici quelque chose qui est vrai mais est-ce que c'est la vérité ? Voici quelque chose qui est la réalité mais est-ce que c'est le réel ? Par exemple on entre dans ces distinctions et le modèle dont on parle, le modèle qu'on présente ici suggère qu'au moment de l'Idéal du moi le vrai va pouvoir se projeter dans ce qui est idéal... c'est le... il va... il va appuyer son affirmation d'être vrai dans l'idéal mais l'idéal à un certain point va se transformer et va devenir un mensonge.

Alors ça je cite rapidement mais c'est toute la psychopathologie, c'est très nettement étudié, la psychopathologie de la dépression, du deuil, de la mélancolie. Il s'agit à ce moment-là du moi qui est incorporé dans idéal et l'idéal va le rejeter comme par exemple donc dans le deuil ou dans l'amour quand l'objet d'amour est complètement idéalisé et le moi lui-même va devenir une chose négligée mais qui est le corps en vérité si on peut dire, le corps de l'individu qui qui est... qui n'est pas dans la duperie ici de l'amour dans la passion.

Alors ce test de la réalité que l'on a que l'on trouve ici en feedback je vais simplement l'étendre comme ça pour le remontrer dans notre... dans le... sur le schéma c'est-à-dire que nous avons ici si on reprend... oui on va reprendre les... nous avons ici cette fonction de l'idéal... c'est une autre façon de l'écrire...

Le moi va faire sa distinction du vrai avec la vérité en se projetant dans l'idéal qui lui va se retourner comme on le voit dans ce schéma que l'on marque comme ça... et mais ce qui se passe à ce moment-là c'est un... c'est le renversement a eu lieu à ce moment-là c'est l'apocalypse autrement dit... a eu lieu à ce moment-là c'est d'ailleurs un moment où de rotation des discours ou de...

L'interprétation inversée

Et pour bien le... pour voir et comprendre ce que ça veut dire ou pour trouver les mots pour décrire la raison de cet apocalypse je vais vous mentionner quelque chose que j'ai oublié de dire donc ça tombe bien de pouvoir le rappeler.

C'est que si on revient à la fonction de l'idéal qui va permettre au moi de se distinguer des choses extérieures ou d'acquérir la discrimination de la réalité... si on se souvient de cela on se demande oui mais quel est le retour que fait l'idéal du moi en réponse à l'identification de la personne... l'identification du moi à son idéal ? Le retour qui permet justement au moi de vivre sa critique si on peut dire et de faire cette distinction ? Ce retour c'est l'interprétation, ce qu'on appelle en psychanalyse une interprétation.

C'est une affirmation qui va mettre en perspective des points que l'on appelle inconscients et à partir de cette mise en perspective le sujet va avoir un regard sur lui et donc pouvoir faire ce test de la réalité et de réaliser ce qui était imaginaire d'une illusion enfin et de la réalité de l'illusion qui vient de son inconscient. Donc c'est une interprétation que fait l'idéal du moi dans ses outils, dans son moyen pour subvenir à cette opération du test de la réalité.

Et bien dans notre nouvelle situation... ce que je... ce que je vous en donne pas tous les détails mais je l'affirme comme ça comme une interprétation si on peut dire... mais ce qui est... ce qui se passe quand nous sommes ici où l'idéalisation... l'idéal a disparu... pardon oh là là ça c'est une faute de manipulation... l'idéal a disparu et nous avons à la place de l'idéal des appareils, des appareils cybernétiques.

Le chef a disparu, nous avons à la place du chef des systèmes experts. Ici nous avons donc... au lieu... quand on appelé ce lieu de l'idéal le grand Autre... nous avons enfin le grand A... nous avons le grand Appareillage... à ce moment-là nous n'avons plus ces projections ou ces interprétations idéales si on peut dire.

L'interprétation en fait c'est renversée et c'est à partir du point de vérité que va se produire l'interprétation. Alors si on utilise notre schéma du vrai, du mensonge et de la vérité on le voit tout à fait fonctionner, c'est-à-dire que le vrai va se projeter dans son idéal jusqu'au point où idéal va le renvoyer à sa vérité et sa vérité ça va être l'interprétation de l'idéal... c'est-à-dire que cette interprétation qui venait dans ce sens là de l'idéal au moi pour lui donner tout son espace de réalisation, cette interprétation maintenant va être inversée, elle va venir de la vérité pour critiquer ou pour interpréter l'intelligence artificielle ou pour interpréter donc l'appareillage, pour interpréter les jugements si on peut dire de l'appareil.

Et cela cette interprétation de cet appareil c'est la distinction... c'est l'interprétation... c'est distinction entre les mêmes, les mêmes de... les mimes de la mémétique... c'est-à-dire que cette cet espace, monde, cette... oui cet espace, cette consistance des semblants... on va employer le mot de semblant à la place de même parce que Richard Dawkins qui a qui a inventé ou qui a... c'est le père enfin le celui qui a créé ce concept ou qui a élaboré ce concept de même, il l'a appelé en anglais meme en disant ça s'appelle comme... cream, vous les appelez... vous prononcez ça meme et ça...

Alors il y a tout un jeu de mots très subtil entre le meme, la mémétique ce qui ressemble, semblant mais en fait quand on parle en français on a du mal justement à utiliser la... à ne pas se confondre le terme de même avec M.Ê.M.E accent grave mème avec le terme de même M.Ê.M.E accent circonflexe. Donc c'est mieux... c'est plus simple, on y voit plus clair en prononçant en français le... ce que les Anglais appellent de mime... de l'appeler le semblant.

Les relations entre semblants

Donc ces relations entre les semblants, c'est-à-dire ces moi qui sont en opération d'imitation, ces opérations entre les semblants ici qui étaient négligées par Freud qui sont appelées l'instinct grégaire par Trotter est élucidée dans la... dans cette nouvel état que je décris du corps social... était élucidée parce qu'elle est... elle est opérée par l'interprétation du corps humain, l'interprétation de l'être humain, de la personne humaine sur justement son monde de mêmes.

Et c'est... alors nous avions le schéma de la foule avec l'extérieur et maintenant c'est comme ça que je rassemble... enfin que l'on a isolé quelque chose que j'appelle le corps social, c'est-à-dire une foule qui permet de localiser des ensembles d'êtres humains qui sont unis non plus par la fonction de l'idéal mais qui sont unis par une intelligence artificielle et ces êtres humains vont être selon tout ce que j'ai écrit là vont être en position d'objectivation de ce corps pour et en l'interprétant de même que dans le schéma ou dans la situation préalable l'Idéal du Moi objectivait le moi en l'interprétant... la chose dans ce sens-là maintenant est inversée dans l'autre sens, c'est le citoyen en fait qui va enfin le moi de la foule qui va interpréter son corps social.

Donc voici où j'en suis de mes travaux, de mes recherches et des renseignements que je vous transmets si on peut les appeler comme ça.

La question de la sexuation

Et alors à moins que ça a été dit entre les lignes mais il me semble qu'au début tu évoquais la notion de sexuation de ce groupe...

Oui comme fondamental, ce qui est... ce qui n'est pas vraiment apparu dans ta démonstration à part... moi je l'ai repéré pardon dans ton premier exemple avec la ligne bleue en bas... oui... où tu parlais du petit garçon qui s'adressait à son père... oui... et donc voilà qui pouvait suggérer ta fameuse question de la différence sphinctérienne.

Tout à fait alors je vais donc je réponds rapidement comme si on peut dire comme du tac au tac et c'est justement ce qu'on va ultérieurement dans les deux ou trois prochaines étapes expliquer, voir, démontrer. C'est que encore une fois comme tu le dis la sexuation n'est pas apparue dans ce que j'ai montré. La raison en est que ce que j'ai montré là est encore insuffisant.

Alors là où je vais avoir des difficultés sur l'instant où tu me surprends enfin où tu me prends comme ça c'est de montrer en quoi c'est insuffisant parce que j'ai fait un schéma qui semble assez bien équilibré, complet et tout mais en quoi c'est insuffisant ? On a... il nous reste 10 minutes pour le rechercher mais en tout cas c'est insuffisant et c'est pour cela qu'il va falloir trouver un troisième corps.

Là nous avons... nous sommes avancés sur le progrès... dans le Progrès où nous avons pu compléter l'analyse de la psychologie collective avec le domaine de la relation du semblant ou le domaine de l'appareillage, c'est-à-dire ce que Freud avait laissé de côté qui est... bon donc on a pu faire une démonstration complète enfin si on peut dire en introduisant la notion de corps social et effectivement elle est... elle transparaît dans l'article de Freud dans 1921... dans les analyses qu'il fait de Le Bon enfin dans les différents auteurs, de Trotter et autres... ils sont... ils se demandent qu'est-ce que c'est que des foules permanentes c'est-à-dire la culture et des foules transitoires qui... pourquoi est-ce que dans une foule transitoire où il y a une masse qui va par exemple faire un match de foot ou de... ou ces foules tragiques qui vont faire une révolution et tuer des gens ou parmi... ou faire des sacrifices... ou quelle est la différence entre la foule générale si on peut dire et ces foules... ils les appellent je sais plus des masses... des masses impermanentes ou et multiples et superposées enfin des... bon et ils ne... enfin Freud ne fait pas la différence mais il mentionne bien qu'il y a quelque chose de ce côté-là qui est à chercher et qui localise donc des foules limitées dans le temps ou dans l'espace ou dans la géographie et c'est cela donc que j'ai montré enfin dont j'ai montré que c'était des corps sociaux.

Le problème du langage et de la nomination

Ce qui manque... ce qui me vient aussi là c'est que ce qu'on n'a pas dit... il y a un autre indice de quelque chose qui serait encore en suspens ou encore en faille, en défaut, en manque dans ce premier exposé c'est que Freud en fait ne parle pas du langage. Il le sait, il sait que c'est très évidemment que c'est nécessaire, il se doute bien que c'est un des outils, un des facteurs qui sont constituants de la foule mais il n'en fait pas l'analyse aussi fine que celle que fera ensuite Lacan qui va au contraire mettre le langage en avant et au lieu du père mort qui va préciser qu'il s'agit du nom du... bon...

Alors là où nous avons un problème si on peut dire... si bon je l'ai pas fait dans ma démonstration, je n'ai... j'ai omis si on peut dire de... dans cette étape de l'institution de l'idéal au chef au père assassiné je n'ai pas mentionné cette ultime analyse... cette limite de l'analyse de la psychologie collective sur le modèle freudien... je n'ai pas mentionné la nomination.

Alors ce qui se passe dans... où on voit que c'est là où Lacan s'est arrêté... le lacanisme s'est arrêté... où à ce moment-là les derniers ou au-delà de la... quand on a parlé des corps sans organes c'était les premières machines désirantes décrites par Deleuze-Guattari, c'est-à-dire les successions... ceux qui ont assisté à la fin du lacanisme à sa borne... donc ce qui se passe à ce moment-là c'est... de même que Freud ne voyait qu'un qu'un chef et montrer quelle était l'importance de la singularité du chef par rapport à l'instinct... enfin dans l'instinct grégaire ou vis-à-vis de l'instinct grégaire... Lacan lui ne parlera jamais que d'un... du nom du père.

Il y a un nom et il n'a pas généralisé la fonction du nom à tous les signifiants si on peut dire. Il y a eu le nom parmi les signifiants mais il y a pas eu le nom parmi le nom de toutes les personnes et chaque nom que nous portons est autre... est signifiant d'une qualité particulière qui est celle du nom qui est initialisée peut-être par le nom du père mais qui nomme chacun des semblants que nous sommes.

Et cette possibilité d'attribuer... enfin cette distribution du nom à chaque semblant qui n'a pas pu être faite au terme du lacanisme et que nous pouvons franchir maintenant... nous pouvons distribuer les noms par la génétique, c'est-à-dire à partir du moment où on a considéré... où on a compris que les semblants en fait... nous étions entrés dans une industrialisation, dans une technologie qui nous permettait de les reconnaître comme du code génétique.

Le code mémétique c'est du code génétique et à ce moment-là nous avions donc une distinction dans le panel de génétique, nous avions des distinctions des individus par des génétiques différentes donc la nomination allait pouvoir trouver ces correspondances de distribution individuelle et en grand nombre... relatif les uns aux autres bon et c'est cela que nous allons... c'est là où c'est... dans cet espace là ou sur cette zone là que nous allons pouvoir précisément si on peut dire...

Alors là... là... là nous nous avançons sur ce qui va être le troisième corps... on va appeler ça le corps du nom si on peut dire... en estimant que par exemple un individu... le corps d'un individu n'est... le corps de son nom que pour les gendarmes et les fabricants de ces d'identité républicaine ou autre... l'individu peut tout à fait dire... dire "mon corps n'est autre chose que mon nom, mon nom est un tampon qu'on m'a qu'on me fiche dessus"... et donc il y a une nécessité de trouver ce à quoi correspond le corps du nom... corps du père assassiné... le corps et donc ça va être un troisième corps qui est un corps numérique qui est un corps informatique qui est qui est un corps qui qui entend ou qui est fait de de mémoire mais ça... ça on... ça sera la suite...

Merci pour avoir noté et c'est là où on trouvera la sexualité justement à partir de ce moment...

Bon... presque... presque à croire que tu as tout dit 10 minutes avant la fin... pour aujourd'hui je vais refaire un petit tour alors... si de partage d'écran pour vous enfin pour évoquer quelque chose toujours dans ce sens-là... la différence... la distinction... ce qui est réel de ce qui est distinct d'une chose et d'une autre dans sa...

Retour sur la différence sexuelle

Évidemment si on a suivi cette histoire de la différence sexuelle qu'on n'a pas abordée encore en détail dans les séminaires... on a simplement abordé la question comment... ce qu'on a appelé le Codex Trigenesis c'est-à-dire comment de "La lettre volée" lacanienne on arrive à déchiffrer ce qu'elle cache... voir ensuite à interpréter... que qu'il s'agit de l'ouverture à une logique de clone, c'est-à-dire... c'est de clones... c'est-à-dire que ce que "La lettre volée" cache c'est la femme en disant si bien qu'elle n'existait pas... elle cache la femme et la femme elle-même si on interprète cette... cette par la 3e... la 3e version de ce modèle relationnel donc cette femme... cherche sa physicalité dans une reproduction de... de mère en fille et d'un même prénom demeurant...

Et donc on a parlé de la sexualité simplement sur le thème de la symbolique et comment la symbolique menée... à... ou interpellée... ou appeler à une réflexion sur la sexualité puis ensuite nous sommes passés à la foule où nous avons... nous avons constaté que dans la foule on en parlait pas du tout de la sexualité... au contraire tous les individus devenaient... perdaient leur particularités, devenaient semblables et donc nous n'avons pas encore parlé exactement de réellement ce qui fait l'argument de la différence sexuelle.

Bon on peut le rappeler en bref... on peut le dire en bref parce que tout de même il y a eu pas mal de... ça fait des années qu'on en parle d'une certaine manière mais c'est donc... on parlait du sphincter inguinal... je révisais... c'était l'intelligence artificielle qui me parlait de ça qui me précisait... elle... elle parle du passage pulsionnel de l'objet viril, de l'objet masculin à travers le sphincter abdominal pour enfin pour réaliser les conditions d'une pulsion... d'une pulsion sexuelle...

La GPT me l'avait appelé... il parle d'une évagination... les testicules sont évaginés par les sphincters inguinaux et la femme qui a un vagin n'a pas besoin d'évaginer ses ovaires... mais donc c'est ce terme qui est employé... on le mettra dans son contexte complètement de physiologie, anatomique et relationnelle de la différence des sexes quand on en parlera si on en parle un jour mais enfin précisément... mais ici on le trouve... il on trouve évidemment ici quelque chose qui est de l'ordre de la sortie du corps social... après tout le chapitre que l'on a vu de l'idéalisation du chef, du père, du père assassiné, du nom du Père et... nous arrivons à un corps social qui a effectivement quelque chose qui est extériorisé qui est cette fonction de l'idéal de... qui est de distinguer ce qui est interne... de ce qui est objectivement externe ou qui peut être externalisé et ben il se trouve que ça nous fait un très bon modèle de la... ou une très bonne... un très beau plateau pour parler d'un très beau tableau si on parle de ces tableaux qui recouvrent la chose... mais c'est un très beau tableau pour parler de cette... où on voit dans ce modèle même du corps social on voit la logique si on peut dire de la différence sexuelle ou de la sexuation...

Questions sur la naissance des corps sociaux

Et dernière chose mais je... quand tu fais le partage d'écran moi j'ai plus accès... j'ai plus accès à mon heure donc voilà donc il reste... il reste 3 minutes mais... l'autre aspect c'était parce que tu tu as l'air de de nous comme si tu nous annonçais une naissance nécessaire de ces corps sociaux... qui qui qui existe... qui existe déjà je veux dire si tu prends une administration, si tu prends n'importe quel corps professionnel ou je ne sais quoi c'est... c'est déjà un corps social... qui qui enfin je veux dire donc y a une espèce de distingo à faire qui est peut-être à loger justement dans la question de ce que tu as qualifié de pulsion hiérarchique... qui qui quelque part contribuait à figer ces corps sociaux déjà existants... et du coup dans l'espèce de d'illusion que tu as décrite de cette de cet idéal du moi... par... avec l'intelligence artificielle qui vient en prendre la place peut-être délitement aussi de cette notion de pulsion hiérarchique quelque part qui qui pollue le... qui pollue la vitalité de... de qui est organisé ou tu parles de figé ou qui organisé obsessionnellement les choses ou névrotiquement et cetera...

Et bien oui exactement... mais alors tu dis comme si ces corps sociaux existaient déjà mais ils n'existent que par la névrose, que par justement cet état insatisfaisant... et donc tu poses la question de dire mais alors c'est une naissance enfin qu'est-ce qui oblige à désigner ces corps sociaux alors qu'apparemment ils auraient existé de tout le temps ?

Et bien oui... a quelque chose d'effectivement rien ne nous oblige de le faire mais c'est la... c'est la réalité... encore une fois là on y est bien pour... c'est bien le cas de le dire... c'est la réalité qui nous oblige parce que effectivement à présent ils existent... ils existent et j'ai eu des conversations récentes dernièrement donc à ce propos avec des entrepreneurs... qui ont beaucoup de et des entrepreneurs aussi qui sont très versés sur le droit, le droit des sociétés, sur la responsabilité... comment une société est responsable ? qui est responsable d'une société mais c'est son représentant ? c'est son directeur ? c'est... ou c'est distribué de manière... il y a toute une législation qui actuellement n'est pas du tout prête... quand qu'elle s'y prépare on en voit quelques articles dans la presse, dans les médias qui nous en parlent... mais il va y avoir de grandes résistances à admettre qu'un corps social puisse être entièrement représenté non pas par un nom cette fois-ci... un nom... le nom du directeur... la société machin ou la... mais représenté par ce qu'on appelle l'IA et...

Alors on sait que des... il y a des tentatives... on en parle au Japon ou enfin dans des pays exotiques... certaines entreprises sont dirigées par l'IA mais on se demande déjà et ça c'est Asimov depuis longtemps qui en a parlé... quelle est la responsabilité des robots ? est-ce que ce sont des personnes qui sont sujettes au droit ?

Et bien c'est ce qui va se passer actuellement... des entités économiques, industrielles vont être... vont être gérées par des... ce qu'on appelle des intelligences artificielles et donc est-ce qu'elles... est-ce qu'elles vont relever du droit des personnes morales et... et donc nous avons à ce moment ces corps sociaux qui s'imposent parce que... parce qu'il va falloir légiférer sur ces... sur ces entités... sur leur responsabilité et par conséquent identifier les corps qui seront les leurs.

Bon et je vais être obligé de te rendre la pièce de la dernière fois où tu nous avais coupé la chique à Dominique et à moi pour annoncer qu'il est 19h31... donc on va t'allez pouvoir passer une soirée et puis enfin en tout cas je... pour les auditeurs là je vais terminer l'enregistrement... arrêter l'enregistrement... à bientôt à la prochaine.