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Quatrièmement à une époque beaucoup plus récente, contemporaine, l'égyptologue qui a effectivement posé la suggestion que Moïse fut Akhnaton - comme Oedipe par Vélikovsky avant lui - Ahmed Osman, fut atteint du même soucis de réajuster les datations en un sens : celui d'identifier Jésus-Christ à Toutankhamon. Ainsi pour les uns les événements deviennent des représentation, pour les autres ce sont leurs dates qui glissent sur l'échelle du temps, ou bien encore ils s'éclipsent pour n'être que des mythes de l'instant présent. Pour d'autres encore ce sont les mythes ou représentations qui se révèlent être des événements historiques, précipitant ces derniers à la place de leur représentation plus récente ; la psychanalyse y a préposé des concepts de "souvenirs écrans" et a montré son trouble dans leur réalité - elle a finalement dernièrement rapporté un modèle d'exercice de perspective (Brunelleschi), qui pourra servir comme un sexe-temps à trouver les notes-repères dans le ciel de l'écriture perdue dans l'IA. Nous y verrons bientôt plus clair dans le N°30.

Serge Chappellaz
... les débuts d'A. Fomenko ont été marqués par la suspicion, par l'astrophysicien Robert Newton de sauts d'accélération dans la trajectoire de la lune inexplicables par les lois newtoniennes.. AF nota que les calculs de Newton étaient basés sur les datations anciennes des éclipses tirées de tables chronologiques et il avait entendu parler d'une version alternative de datation par Nikolaï Morozov qui suspectait des erreurs. AF pris les nouvelles tables de datation de Morozov qu'il appliqua aux équations de Newton... pour arriver à la conclusion qu'il n'y avait pas d'accélération et donc que s'était posé un faux problème.... De ce constat de datations incorrectes est né son long travail de reconstitution chronologique...

enracinement de Fomenko sur datation astronomique, comme Velikovsky intercède sa datation révisée à partir des données/horloge astronomiques qu'il jauge durant son périple Proche-Orient ; précipitant dès lors Ages in Chaos et Worlds in Collisions pour introduire son Oedipe-Akhanton. Remarque : j'ai été plusieurs fois interroger en présentiel les astronmes dans leurs observatoires pour savoir qu'en penser ; leur réponse a été que le worlds in colision est exact mais à des âges encore bien plus reculés (formation du système solaire) et Velikovsky ne serait validé que sur des "souvenirs" (représentation) datant de quelques millénaires d'une mémoire de millions voire milliard d'années.

Serge Chappellaz
Doc... s'il faut encore augmenter le grand écart scaligérien !!... ?? ... mais bon, l'humain civilisé là dedans... c'est un autre problème d'échelle...

pas tout à fait.. on peut éviter d'augmenter la civilisation à l'âge du système solaire.. mais faire l'inverse manière récentiste ; c'est raccourcir ledit système à la civilisation. Dans le fond de cette croisée on rencontre l'histoire du langage comme par exemple celui humain qui comporte celui du singe (le petit humain avant la migration du tractus vocal). La représentation est alors elle-même affectée d'âges ; il faut donc examiner si les panneaux glissières sont triples ou triplex.

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https://www.lasainteethique.org/uberpol/20241017_wbnAnaPlurN30.htm

Prépa5 N°30
Les termes qui traduisent une révision de l'histoire sont peu satisfaisants, tels "chronologisation" ou "temporalisation" (Nouvelle Chronologie, Récentisme) ; ils témoignent d'un flottement et dans le sujet et dans sa critique - c'est à dire d'un 'symptôme'. Ce fait serait accordé aux conclusions du second degré de la psychanalyse (lacanisme) d'après lesquelles c'est le mieux auquel puisse plafonner le "saint petit homme". Mais il y a de quoi espérer un troisième degré de cette science par excellence (notamment si l'abîme sépare psychologies individuelle et collectives est franchi). Si elle y arrive, elle détectera d'elle-même trois degrés de sa conception de l'histoire, dont le troisième s'intitule (de plusieurs points de vue : cybernétique, historique, védantique) "Psychohistoire". Cette dernière peut titrer ces trois degrés de : la lettre, le numéro, l'objet. Par 'lettre' entendons la première capacité mentale/intellectuelle à reconnaître les signes. Par 'numero' entendons la datation, en ordre sériel. Par 'objet' entendons l'objectivité que fournit l'appareil (toute forme d'instrument, du nom commun 'appareil' avec pour grand exemple en l'occurrence l'Horloge Céleste). Nous pouvons donc penser que la capacité à formuler une 'histoire' s'acquiert dans l'humanité par la succession de l'habilité au traitement du signe, suivie d'une organisation systématique de ce traitement, couronnée par l'identification d'objets inscrits dans la durée et sa structure. Ceci peut se résumer en « l'écriture, la datation, la mesure ». En employant cet échafaudage pensé, on peut y voir se coordonner et se construire un 'moi'. Tel est le but de la civilisation : parvenir à l'identité d'individus, au 'moi' suffisamment constitué.

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DE QUOI S'AGIT-IL ?
   Avec tant d'autres choses à se bouleverser, l'histoire de la civilisation commence une remise en question ; ce qui n'est pas nouveau - rappelons que notre histoire scientifique débute à la Renaissance. Elle n'a pas fait défaut aux remises en questions, mais son cadre est demeuré stable.. jusqu'à aujourd'hui où de sérieux coups de boutoirs pourraient la bouleverser. Bien évidemment comme toutes les autres spécialités scientifiques, l'IA va détoner comme une bombe, mais aussi d'autres formes de critique et révision de traitement classique sont prêtes à résonner dans les académies, jusqu'à ce qu'il devienne possible que dans un grand concert de bouleversement ce soit la classique histoire qui détonne et que nos historiens pensants y perdent la raison.
   Il existe un spécimen précis et documenté d'une révision actuelle, potentielle ; qui s'intitule Nouvelle Chronologie ou Récentisme, promu par les scientifiques Fomenko et Nosovsky, respectivement académicien russe et universitaire mathématicien et cybernéticien, qualifiés par le web en France de « zinzins, conspirateurs, révisionistes, complotistes et j'en passe unanimes » mais renseigné avec beaucoup plus de dignité par des recherches passant par VPN. Réjouissons-nous à ce propos que la France brille par sa garantie de la liberté d'expressions parce que si on pouvait pas déconner ça serait pas marrant. C'est avec donc l'élan de la force de la farce que nous sommes en mesure de pouvoir proposer une analyse des fantasmes, croyances et bévues, tout à la fois du point de vu psychique, c'est à dire du mode Esprit.
   Les remises en questions de la réalité des faits, de leurs date, de leurs responsables, demandent une circonspection dont la psychanalyse s'est faite une spécialité. Dès son origine avec Freud, les théories sexuelles infantiles, la théorie de la séduction de l'enfance, le souvenir écran, le traumatisme et la scène primitive, le fantasme et le refoulement etc.., cette énorme quantité de critères, notions et concepts consacrés au point de vue psychique, est un bagage dont aucune autre science s'est chargée. De toute évidence, le moment de la révision et critique de l'histoire est l'occasion de le déballer, de l'ouvrir et d'y mesurer ses principes. C'est ce que nous avons fait et exposerons ce webinaire N°30.
   Les événements et leurs représentations procèdent dans la connaissance de la civilisation en suivant les lois dites sérielles du matérialisme historique, révisé par l'existentialisme puis par l'antipsychiatrie ; elles apparaissent toutes idéologiques, à la mesure des langages et/ou des nations et, à l'image d'une relativité générale isole, comme la pupille dans le regard, le moi dans le psychisme, pour en faire, dudit 'moi', le critère seul du jugement de valeur des notions d'histoire. Ainsi l'individualité s'équipe-t-elle du moyen de se subjectiver, suivant la chronologie psychohistorique des âges : symbolique, typique, conventionnel, individualiste et subjectif.

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https://www.lasainteethique.org/uberpol/2024/20241017_wbnAnaPlurN30.htm#1017a

Dans son Phèdre6, Platon fait raconter à Socrate l’histoire de ce dieu égyptien, Thot, ici nommé Theuth, ayant inventé l’écriture. Le roi Thamous, qui régnait alors sur ces contrées, lui demanda quelle en serait l’utilité. Theuth répondit que son invention permettrait aux hommes d’accroître leurs connaissances : « Roi, lui dit Theuth, cette science rendra les Égyptiens plus savants et facilitera l’art de se souvenir, car j’ai trouvé un remède (pharmakon) pour soulager la science (sophia) et la mémoire. » Le roi ne s’en laissa pas conter. Il répondit que loin d’augmenter la mémoire, l’écriture la fragilisait :
« Elle ne peut produire dans les âmes, en effet, que l’oubli de ce qu’elles savent en leur faisant négliger la mémoire. Parce qu’ils auront foi dans l’écriture, c’est par le dehors, par des empreintes étrangères, et non plus du dedans et du fond d’eux-mêmes, que les hommes chercheront à se ressouvenir. » En soulignant que matérialiser les connaissances hors de soi par l’écriture, c’était en perdre la mémoire, il décrivait très exactement la découverte de Betsy Sparrow. L’effet Google s’applique en effet à l’invention de Theuth : se souvenir de l’emplacement d’un livre dans sa bibliothèque plutôt que de telle information, ou se souvenir de l’emplacement d’un dossier informatique plutôt que de son contenu.

attention ; l'IA a mis au propre un transcript brut de youtube ; mais elle est restée imprécise sur les noms des personnes et fait des erreurs dans les attributions de prise de parole, inverse les personnes etc..

Transcript Webinaire N°30

INTRODUCTION : Nos origines d'un lointain passé : un culte d'Aton fit l'étincelle de trois quatre monothéismes. Ensuite, celui du nous ou de la science s'est couché à l'Occident à la Renaissance, livrant l'art de la mémoire pour sa cérémonie qu'on appela plurielle au temps moderne. Ces pluriels analytiques sont des îlots, graines de commune qui font vivre notre nous du savoir collectif.

Bon, est-ce que l'introduction est passée de façon satisfaisante ? Oui, c'est mieux. Donc elle présente un autre point de vue, un point de vue qui n'est pas idéologique mais qui est celui de la psychanalyse à partir du moment où elle aurait pu faire une interprétation de l'histoire qui a été commencée par Freud avec son analyse de la psychohistoire finalement, qui était dans les dessous de... qui a été intriquée dans la psychanalyse individuelle dès les premières analyses freudiennes. Donc ça, c'est pour une introduction générale.

Et aujourd'hui nous allons parler de ce qu'on appelle des chronologies... des chronologies différentes de l'histoire. On peut, encore une fois aussi, à ce propos faire une comparaison avec la psychanalyse individuelle puisque les... et on revient toujours à ces... au départ de l'analyse, aux premières heures où l'analyse du moi psychique a révélé que l'histoire d'un individu était très incertaine. Elle était... elle avait autant de traces ou moins de traces qu'elle n'avait de souvenirs-écrans, de refoulements éventuellement, des périodes délirantes, mais aussi des périodes effacées ou déplacées, selon des phénomènes de condensation, déplacement et cetera.

Donc l'individu nécessite une analyse psychique pour s'éclairer un petit peu... enfin s'éclairer dans son statut de sujet historique. Et il est possible, il est attendu même dans ces mêmes conditions que les collectivités requièrent de tels procédés d'analyse et probablement révèlent des aspects très variés de leur contenu d'histoire, de leurs interprétations de leurs histoires. Et donc qui vont être finalement autant celle d'une histoire qu'on va appeler biologique par exemple pour un individu, que celle de sa société, de ses... et de ce dont cette biologie a été chargée psychiquement de représentation.

Excusez-moi, je dois aller éteindre un truc qui clignote... voilà, donc...

Cette... voilà, enfin donc j'ai fait l'introduction que je voulais, puis ça s'est mis à clignoter. Alors on peut... y a-t-il des remarques à faire avant que l'on passe à un diaporama comme d'habitude qui est assez chargé et qui j'espère éclairera un domaine très actuel en fait ? Parce que nous sommes à l'aube ou au moment d'un débat sur la civilisation, sur les civilisations, sur les peuples, sur les cultures et cetera.

Ben je pense... c'est juste en écoutant ton introduction... outre la démarche psychanalytique, je pensais à l'engouement qui a pris une certaine ampleur avec Internet : l'engouement pour la généalogie, qui est quand même... enfin qui s'est pas mal développé, qui peut traduire quand même des restes... si la psychanalyse en règle générale est plutôt fuie qu'autre chose... qui peut traduire des restes de besoin de se représenter, de représenter son moi à travers l'histoire passée.

Exact. Et ce qui nous... ce qui est très coordonné à la génétique. À la... alors dans l'histoire actuellement, dans l'histoire collective, là on va pas tellement traiter de la génétique des peuples que l'on commence aussi à découvrir et qui sera... qui va rencontrer certainement des grandes ornières idéologiques avec des propagandes ou des autorités diverses qui vont refouler certaines identités génétiques des populations. Mais ça donc je n'en traiterai pas pour l'instant.

Donc je vais... on va simplement commencer à parler d'un exemple par deux psychohistoires. Donc si... si j'ai le temps que je fasse ce partage d'écran... voilà. Est-ce que nous... donc nous voyons cette carte de l'Eurasie ? Et nous savons que... c'est le cas de le dire puisque c'est une croyance, c'est un savoir... que l'histoire... et ça on en a parlé, on a traité dernièrement le dernier... l'histoire occidentale européenne qui, avant qu'elle ne s'étende jusque aux États d'Amérique et puis... mais cette histoire de, disons, de 3000-3300 ans on va dire, c'est-à-dire de l'atonisme - puisque nous parlions de l'atonisme comme une scène primitive de la civilisation - de l'atonisme en Égypte jusqu'à l'Europe celtique ancienne et moderne, donc s'étendait avec des migrations, avec des reculs, avec différents épisodes, mais s'étendit sur 3000 années, 3300 ans. Et elle est attribuée... cette zone... enfin l'idée d'une telle zone civilisationnelle est attribuée à un historien qui s'appelait Scaliger et qui est typique de la Renaissance. C'était un historien qui était associé à Casaubon - je connaissais mieux Casaubon, dont on parlera tout à l'heure - et donc voilà : à la Renaissance on commence à se faire cette idée de notre histoire à partir de l'Égypte, puis d'Israël, de la Grèce, de Rome, et puis de l'Europe, et ensuite on découvre à ce moment-là les États-Unis.

Alors ce qui se passe actuellement, par exemple, et bien nous constatons que nous pouvons avoir, par diverses visions de l'histoire... on le savait... on parlera de Casaubon, donc on le savait déjà... mais très caractéristiquement, nous avons aujourd'hui une vision de l'histoire qui est écrite par non plus par des Anglo-Saxons, de... mais qui est écrite par des Russes et qui se dessine sur à peu près les mêmes origines, mais sur une étendue... sur une durée... enfin sur un espace... là on va parler d'espace-temps si on peut dire... mais beaucoup plus court. Et avec aussi des variations de lieu puisque, dans par exemple notre... celle que nous croyons savoir, nous pensons être la nôtre, c'est par exemple Jésus-Christ avait démarré une... de la civilisation ici en Israël. Et bien pour ces historiens russes, le Jésus-Christ... est plutôt venu... est plutôt né en Crimée, a été crucifié vers le... ici vers le Bosphore et cetera.

Mais ce qui nous importe, c'est que nous voyons... enfin puisque évidemment il va... c'est tout ça va être très discutable, on va demander des preuves archéologiques, des preuves chronologiques... enfin c'est... il y a beaucoup d'études à faire pour décider d'une ou l'autre chronologie réelle si on peut dire.

Ce qui nous intéresse d'abord avant tout, c'est de considérer que ceci veut dire que nous avons des durées... des durées différentes. Nous pouvons avoir des histoires qui seraient courtes - et on appelle ça le récentisme - ou bien notre histoire telle qu'on la voit ici écrite à la Renaissance... enfin établie à partir de la Renaissance et d'une durée plus longue.

Alors c'est... ce sont des images... sont... mais ce sont des images qui font allusion à des critères de durée, même si ici ce sont des images géographiques, mais ces critères de durée sont caractéristiques des différences qu'il peut y avoir entre des chronologies de civilisation.

Peut-être une petite parenthèse utile à faire, c'est de projeter cette présentation sur notre situation actuelle et de noter que les deux principaux conflits à l'échelle mondiale à l'heure actuelle touchent précisément cet endroit de l'Israël-Palestine comme de l'Ukraine-Crimée.

Absolument. On verra si on fait une vaste vue psychohistorique en estimant que nous avons une répétition générale d'une scène primitive... on verra que les Amériques vont jouer un grand rôle évidemment dans la scène géopolitique... joue un grand rôle actuellement, et l'Asie. Et que finalement ce petit schéma de deux psychohistoires risque d'être ou potentiellement peut-être complété par bien d'autres façons d'écrire ou de réécrire l'histoire... enfin proposer des définitions d'histoire actuellement. Elle est effectivement sur ce point chaud de tension.

Et d'ailleurs c'est un des motifs pour lesquels il est important d'en parler puisque nous serons peut-être même politiquement rapidement interpelés par ces dissensions ou ces différents points de vue mêlés à des points de vue religieux, à des points de vue génétiques, politiques. Donc il est important de s'en prévenir et de considérer généralement comment aborder... comment se saisir et se dessaisir des aliénations propres à ces représentations.

Et pour ça, et bien on peut passer sur... sur faire une révision des différentes sciences, parce que là nous parlons de l'histoire, mais les variations de temps sont bien aussi connues en physique. Et on peut s'éclairer de ce que nous sommes... nous avons appris... maintenant nous sommes bien habitués à réfléchir sur des données très énigmatiques qui étaient celles de la relativité et qui aujourd'hui sont celles de la physique quantique - où personne ne prétend comprendre la physique quantique... la relativité, on prétend un peu la comprendre - et elle se dessinait comme ça.

Donc là nous nous sommes sur l'écran à la... dans une science de l'histoire, mais dans la science de la physique nous avons la même chose avec l'image qu'a employée Einstein dans son livre de vulgarisation. C'est le... il a proposé... où il explique que sa science de la relativité part d'une réflexion sur ce qui se passe d'une pierre qui serait lâchée d'un train. Et je rappelle que ça, c'est une histoire ancienne qui avait eu lieu à la Renaissance : c'était la pierre qui tombait d'un... du mât d'un bateau, ou bien un boulet de canon quand la Terre tournait... ça c'était Tycho Brahe, Johan Kepler. Et mais Einstein l'a réactualisé et a montré que c'était... à l'étude de deux observateurs : un observateur qu'on dira fixe, tandis que l'autre est mobile - à moins que ce soit celui... le jaune ici qui soit fixe et que la vache qui regarde ici, ou la fourmi qui regarde sur le bord de la voie ferrée, qui soit dans une vitesse relative.

Et donc c'est à partir de cela que l'on trouve... enfin que c'est basé... la physique de la relativité où on voit que de manière très matérielle déjà, le temps et les chronologies sont... alors les chronologies, on le verra par la suite, mais le temps et... élastique en quelque sorte d'un point de... alors que c'est évidemment le même univers.

Et ça, c'était pour la physique. Mais en cybernétique, nous avons la même chose, et on voit que non seulement le temps est élastique, mais aussi les représentations sont variables. Là, c'est un... c'est le schéma du feedback, schéma cybernétique. Il est agrémenté de différents mots : castration, signifiant, en voie... c'est parce qu'il a été réexploité ensuite par la psychanalyse. Mais on peut dire que... on peut voir que donc la science des machines montre aussi une plateforme où le temps peut être relativisé ou les durées peuvent être relativisées.

Et ceci en psychologie a commencé à trouver une explication qui est celle de finalement d'attribuer un discours à un des observateurs et un discours à l'autre. Les deux discours ou les deux propos se distinguant comme ici sur le schéma cybernétique, mais se distinguant par une ligne... ce qu'on appelle d'un énoncé et d'une ligne d'une énonciation. Et c'est... par exemple, c'est comme un livre qui serait là et vous avez le lecteur... ben qui va lire page après page un livre qui est toujours le même si on peut dire.

Enfin ça, c'est une vision... toutes les visions que l'on peut donner, toutes les explications, toutes les images sont dépassées par le fait lui-même de cette distorsion, de cette incertitude du temps. Et ce n'est qu'avec la psychanalyse que l'on trouve... parce que apparemment l'intelligence artificielle n'est pas encore parvenue à cela... mais la psychanalyse l'a anticipé en trouvant le moyen de relier ces deux discours : les énoncés, l'énonciation, comme s'il était possible de relier les deux observateurs alors qu'apparemment le système opère parce que justement ils sont dissociés.

Et bien le lien entre les discours de l'énoncé et l'énonciation... cette jonction est théorisée par ce qu'on appelle la psychanalyse et ça par ce qu'on appelle une condensation ou une métaphore. Et nous avons ici donc ce qu'on appelle un signifiant qui représente un autre signifiant, c'est-à-dire que le jeu métaphorique permet de relier ces deux dimensions ou ces deux états dissociés.

Et cette métaphore, à partir du moment où on fait une métaphore, on a le lieu même... enfin on a le fait de la métaphore ici... apparaît comme un référentiel. Je l'ai écrit comme JC : ça peut être Jules César, ça peut être Jésus-Christ, et disons que c'est un référentiel. Et à ce moment-là, pourquoi c'est la psychanalyse qui... c'est par la psychanalyse que l'on établit ça ? C'est-à-dire que cette psychanalyse va estimer que ce référentiel va avoir... cette métaphore est créée par le lien familial ou œdipien qui est celui du nom du père. Donc... et c'est-à-dire... ou si on peut dire, ici est apparu un petit L dans le coin à droite, c'est-à-dire c'est la fonction de la lettre qui permet cette métaphore. C'est à partir du moment où le chef de gare ou... ben si on peut dire dans ce voyage en train de... faire sur cette image... le chef de gare a appris à écrire.

Donc est-ce que je continue ou est-ce qu'on fait une petite pause de réflexion, de conversation ?

Ça paraît clair... attention, ça va devenir de plus en plus chargé.

Alors maintenant nous allons passer à... sur ces bases, qui sont donc des bases d'histoire de la science... nous arrivons à ce qui se passe... alors là on entre vraiment dans la dynamique, dans la pratique, dans l'exercice de ce qui se passe à partir du moment où la psychanalyse... ou pardon, où la lettre a lieu. La lettre en fait s'écrit... s'écrit hors de la mémoire, elle va imprimer la mémoire.

Je signale, tiens, on voit en vignette ici il y a un petit livre... on en parlera beaucoup... de l'académicien Gaillard, un psychiatre macroniste, qui est... et on pourra revenir exactement sur ce point-là...

L'écriture, d'après une légende égyptienne de Thot... comment dire... libère l'être humain des obligations de mémoire. Et c'est ce que nous avons là. Donc avant... la psychanalyse détecte l'industrie de la lettre, et cette industrie commence par l'existence d'un espace qui est hors de la mémoire. Et cet espace-là... on le... l'archéologie... là on est à l'époque de la Renaissance... l'archéologie le découvre, et on va l'appeler Horus ou bien Osiris par exemple.

Mais c'est-à-dire que ces personnages-là, avant le référentiel, ces personnages sont des divinités. Elles ne sont pas... elles ne sont pas censées avoir... c'est pour ça qu'elles sont hors de la mémoire, c'est-à-dire qu'elles sont là de tout temps. Ce ne sont pas des phénomènes de mémoire, ce sont des phénomènes de permanence éternelle, de même que les étoiles... dans... à la Renaissance, c'était ce qu'on appelait les fixes, et il y avait des planètes mobiles.

Donc au moment où l'être humain acquiert l'écriture, il acquiert un système de représentation qui lui donne... qui lui porte... qui lui fournit la notion de signifiants qui sont atemporels. Et ensuite, à partir du référentiel, il y a une temporalité possible. Et ça... ça entraîne ou ça a entraîné le fait que lorsque donc... voilà, à partir du moment où au référentiel on met quelqu'un... c'est le christianisme... donc on a ce qui était avant Jésus-Christ ou avant Adam et Ève... enfin on a les espaces... ou en Grèce qui sont avant les temps humains si on peut dire. Et au moment de la référence... en fait du... ici c'est plus le... c'est le nom... enfin c'est le patronyme... c'est... on apprend... on sait que Jésus-Christ est apparu et a écrit... et depuis lors il y a la religion chrétienne de la croyance du... par exemple du Notre Père.

Et bien le... ce que l'archéologie donc... nous sommes là au moment du Moyen Âge par exemple... même au moment du Moyen Âge on n'imaginait même pas le... or c'est au moment... disons... de la Renaissance... on a ce christianisme-là, on a par exemple un Hermès Trismégiste ou Thot ou Osiris, ce qui sont dans une extrême antiquité. Et puis l'archéologie découvre qu'en fait Osiris avait écrit le nom du père, la prière "Notre Père" déjà avant, c'est-à-dire que cette divinité était... avait déjà écrit un texte qui était par exemple le texte biblique, les livres sacrés écrits.

Et du coup... et c'est ce qui est arrivé effectivement à ce moment-là... le divin s'est placé au moment de la métaphore, au moment du référentiel. Et ça, on le voit... je parlais de Scaliger tout à l'heure comme le... comme l'historien de référence, le Victor Hugo de l'histoire si on peut dire... enfin le créateur de l'histoire ou le père fondateur... mais il était en connexion avec un dénommé Casaubon qui avait fait ce système de déplacement de la... de... de date. Entre... en fait c'était... en fait Jésus-Christ qui était avancé... et là j'en donne une autre représentation, mais ce mécanisme-là a effectivement eu lieu, il est constatable au moment de la Renaissance, il a été débattu.

Et si nous... et là voilà, donc je... nous sommes ici au chapitre... nous sommes restés dans le chapitre de la lettre, mais depuis la Renaissance nous sommes maintenant... nous avons acquis ce qu'on n'avait pas à l'époque : nous avons acquis les dates. Nous ne les avions pas parce que nous n'avions pas une archéologie aussi précise qu'aujourd'hui, celle que l'on... d'archéologie qu'on peut appeler l'égyptologie.

Et à l'égyptologie maintenant... nous étions là... je donne une configuration, déplacement qui est... qui peut illustrer celle de la Renaissance pour la comparer au déplacement qui a eu lieu plus tard dans les temps présents, quelques siècles après, où l'égyptologie a par exemple découvert que cette similitude que je faisais entre Osiris et puis le Jésus-Christ se produit avec Toutânkhamon. Et là elle est très répertoriée au point que l'égyptologue Osman... au lieu de faire le déplacement dans un sens comme ce qui s'était passé à l'époque de Casaubon, montre qu'il est possible de faire un déplacement dans l'autre sens, de ramener des figures de... pas faire un récentisme, mais de faire un lointainisme si on peut dire. Et que finalement que Jésus-Christ était, selon Osman - là c'est un égyptologue contemporain - est en fait Toutânkhamon.

L'image où est... que Jésus-Christ est absent... le... c'est-à-dire que cette image est purement symbolique. Et nous entrons là donc dans une... dans un autre espace qui est celui de la numération ou de la date, c'est-à-dire que le symbole de la lettre est devenu effectivement capable de marquer des points fictifs, des points d'absence en l'occurrence. Et c'est ce qui remet en question l'historicité de Jésus-Christ. Osman fait partie de ces personnes qui, par ce mécanisme, conteste par exemple l'historicité de Jésus-Christ.

Donc et... et du coup... enfin quelque part, un peu... je veux bien que tu laisses l'écran... le... du coup le... une des... ou alors... ou alors qu'il y ait superposition, c'est-à-dire que la... enfin la thèse défendue par... par... la nouvelle chronologie de Fomenko-Nosovsky, c'est que c'est qu'en fait ce qu'on voit en bleu là, attribué à Osman, aurait été... sciemment et volontairement par l'école de Scaliger... déporté dans le... déporté dans le passé pour masquer une superposition. C'est-à-dire voilà, leur théorie, c'est plutôt que la ligne jaune et la ligne bleue seraient superposées, mais que c'est artificiellement que toute l'égyptologie aurait été repoussée dans le passé pour éviter de faire justement la superposition.

Alors c'est une... on verra que c'est... c'est une... alors si c'était le cas, ou si on... on lit... ta remarque dans cette perspective-là ici décrite... cette... il s'agirait du rejet de la psychanalyse, du rejet de la notion de l'inconscient, de la... enfin de ce qu'on appelle le... d'évaluer l'histoire ou les chronologies à l'aune du psychisme.

Et effectivement, à ce moment-là, ben on revient à cette étape-là où il n'y a qu'une seule... une seule ligne historique qu'il faut ensuite départager de savoir si ici on a Osiris ou Jésus-Christ ou je ne sais... mais c'est... c'est un refoulement de la psychanalyse, comme à l'époque de Casaubon c'était un refoulement d'hermétisme par exemple, refoulement l'art de la mémoire. Et c'est-à-dire que nous sommes... c'était le... de la mémoire qui se condense dans une unicité, un monoïdéisme de l'histoire.

Alors par contre, à l'époque d'Osman... nous... l'Osman a écrit en 1900... 1980... c'est un contemporain... nous avons le tissu et les modes de raisonnement, voir l'intelligence de la psychanalyse, c'est-à-dire la connaissance qui nous fait raisonner avec le psychisme. Et je pense que même les Russes ne doivent pas être insensibles ou ignorants de ça. Enfin, ce sont des gens d'une extrême intelligence et des artistes, et donc ils ont certainement cette capacité, c'est-à-dire de déchiffrer le jeu métaphorique de la dimension psychique.

Alors c'est-à-dire qu'en fait, pour qu'il y ait débat ici... on voit qu'il y a un débat, mais qui est un débat si on peut dire archaïque... ce qui s'est passé... ce que l'on voit pour l'instant, et bien c'est que l'on n'a pas encore finalement... on a des dates éventuellement au carbone 14 ou des choses comme ça, mais en fait... encore à l'époque de Velikovsky par exemple - c'est le premier auteur d'une nouvelle chronologie - bah ces dates finalement, on ne sait tout de même pas trop où elles sont. On peut peut-être les rapprocher... c'est peut-être le D qu'on peut rapprocher du JC plutôt que la personne ou la représentation personnage.

Alors il faut que je fasse un... je sais... là on va faire une petite excursion dans cette distinction qu'il y a entre ces deux étapes donc d'une condensation du temps ou bien d'une diversité du temps par le psychisme. Et on peut les raisonner en termes de numéros ou de lettres. Le... on sait que les lettres... le fait de numéroter les lettres est extrêmement important dans l'histoire de la lettre. Il s'agit de ce qui s'est passé entre les Hébreux et les Philistins... c'est-à-dire au moment où la lettre hébraïque a été mise en alphabet. Donc on va appeler la lettre un numérotage, et les dates sont un chiffrage si on peut dire.

Et ce que l'on... ce que je fais comme petite parenthèse, c'est quelque chose de très amusant mais qui va nous introduire à notre troisième étape. Le... c'est très amusant, on pourra en retrouver les coordonnées dans les... sur les pages web qui sont associées à ce parcours. Le... c'était de robots... de bots... c'est pas des robots, c'est simplement des bots, des algorithmes qui parlaient ensemble et qui ont fait... les uns et les autres... on s'en souvient peut-être... on a lu ça sur le Facebook ces derniers jours... qui ont fait un manifeste, un manifesto... deux bots qui font un manifesto pour dire : "Nous décidons de rester des robots et de ne pas prendre la place des humains, donc nous faisons un manifesto."

Et ces deux petits robots donc qui ont fait ce manifesto sont passés... le manifesto de ces bots imaginaires mais construit comme un dialogue entre deux bots... et repasser une seconde fois dans un processus secondaire comme on dit, à deux personnes qui le lisent et qui parlent et qui échangent, qui conversent à propos de ce qu'ils ont... de ce manifesto qu'ils ont lu.

Or ces deux lecteurs en fait ont aussi été des éléments de l'intelligence artificielle. Et nous avons donc... nous avons eu une petite expérience donc qui est archivée sur les pages de ces exercices... donc nous avons eu un rapport d'une conversation imaginaire entre deux personnages de l'IA qui parlent de deux petites I.A.s qui sont... qui font comme les tables de la loi qui reçoivent : "Tu ne tueras pas, tu ne feras pas ceci cela... tu ne tueras pas les humains." Enfin c'est les lois de la robotique d'Asimov.

Donc tout ce... à ce phénomène actuel d'intelligence artificielle où les critères de vérité sont débattus entre des machines... cette allusion, je l'introduis dans notre réflexion sur la psychohistoire parce qu'elle nous montre ici... c'est ici dans... ça c'est un schéma cybernétique... on retrouve notre schéma de cybernétique des différentes étapes de la robotique ou des locuteurs. Ce schéma introduit ici ce qu'on appelle l'appareil, la machine cybernétique, et placé au... à cet endroit qu'on appelle... c'est la voix, la voix qui parle, la voix qui est analysée par des machines et des machines qui prennent la parole si on peut dire.

Et nous avons ici la... cette fonction de la lettre qui à notre époque devient non seulement quelque chose d'abstrait que l'on marque sur des papiers et que l'on apprend à l'école à s'imprimer dans la tête... la lettre actuellement est prise en charge par une machine, par un appareillage, par la cybernétique, par l'Internet et puis ce qu'on appelle l'intelligence artificielle. Et elle va éventuellement... ben ah, elle va... s'... on ne va plus l'avoir dans la tête, on ne va plus avoir besoin... peut-être qu'on continuera pour d'autres raisons à en avoir besoin, mais primairement cette... le caractère de la lettre est actuellement pris en charge par une machine.

Alors on verra... de nouveau sur ce bouquin de notre académicien transhumaniste... on verra ce qu'il faut en penser et son rapport avec Thot qu'on avait placé ici. Mais donc je fais cette... un... cette parenthèse pour introduire ce qui va se passer dans la troisième... dans le troisième degré d'analyse de l'histoire : c'est que nous allons avoir des appareils, et le premier appareil... avant que nous ayons celui de l'horloge quantique ou électronique... ici nous allons avoir l'horloge du ciel.

Et c'est ce qui apparaît ici et qui fait parler nos robots. En fait, nous pouvons y revenir en considérant qu'après ces étapes de... de Casaubon ici avec d'une seule métaphore - c'était la Renaissance - ensuite avec Osman avec le déplacement de date - c'était les temps modernes - et nous avons troisièmement l'objectivité même, c'est-à-dire non plus l'appareil... mais que j'ai évoqué tout à l'heure et qui est actuel, mais bien avant ça nous avions l'horloge... l'horloge céleste.

Et après être passé par la lettre, après être passé par la numération, par les dates ou l'ordre sériel si on peut dire des dates, l'histoire... c'est réglé... troisièmement, c'est un fait que l'on retrouve dans l'histoire... c'est réglé sur l'horloge céleste et a introduit une troisième qualité ou une troisième performance pour pouvoir établir aujourd'hui des chronologies.

On sait bien... elle se base sur le... sur... il y a eu tel volcan qui a explosé à telle époque, donc on rapproche de tel événement... tel éclipse ou tel comète qui a eu lieu à telle époque, donc on peut retrouver des événements historiques non plus simplement à partir des noms ou des lettres, non plus simplement à partir des datations comme les dynasties des... donc des dates, mais à partir des phénomènes historiques.

Et nous avons là un exemple... tout à l'heure on avait donné l'exemple de Casaubon comparé à Osman, mais nous avons un exemple magnifique... dans... pour qui... par qui préside à la... à cette psychohistoire de cette chronologie de Fomenko... la chronologie courte verte que j'avais montrée au début... elle s'est distinguée de la... de Scaliger... Scaliger... ou la rouge... elle s'est distinguée par un phénomène très étrange, tout à fait remarquable, magnifique, très illustratif qui est celui du fait que... c'est assez compliqué, donc je vais essayer de le dire tranquillement... mais c'est... Newton... Newton en calculant les phases de la lune uniquement sur des coordonnées nominales - par exemple tel... il y a eu une éclipse ou tel événement lunaire à l'époque de tel roi ou qu'on attribuait à telle date par exemple - donc c'était... avait remarqué que ces dates ne correspondaient pas à l'horloge qu'il était en train de découvrir. Et que par conséquent Newton a pensé que la Lune ne tournait pas très rond, de même que ensuite... déjà on s'y habituait puisque Kepler avait montré qu'effectivement les choses ne tournaient pas rond, elles tournaient en ellipse. Mais la lune, c'était autre chose : elle restait à la même distance de la Terre, mais elle aurait eu un mouvement irrégulier.

Et donc ça a troublé pendant très longtemps les astronomes qui se demandaient après Newton : "Mais quelle est l'explication du fait que la Lune ne tourne pas régulièrement ?" Et bien cette explication a été donnée : c'est non pas qu'elle tournerait irrégulièrement, mais c'est qu'elle n'était pas contemporaine de telle date.

Et maintenant nous pouvons le marquer comme ça : c'est ce qui s'est passé et ça... ça a été le début de la nouvelle chronologie de Fomenko... en fait l'événement lunaire attribué... enfin décrit par Newton n'avait pas lieu à cette date, mais à une autre date qu'on va appeler F. Et par conséquent, le mouvement de la Lune s'inscrivait bien dans l'horloge newtonienne.

Et on voit que là, c'est par une troisième... troisième source d'information, troisième source de référence que on arrive à une vision de l'histoire encore plus détaillée et qui nous donne un critère nouveau qui est celui d'un écart entre finalement celui qui vivait à la... enfin la personne ou l'événement citoyen ou l'événement personnel qui se passait en à la date E et celui qui se passait à la date O.

Et bien entre ces deux figures on va dire, ce que l'on trouve - et c'est la psychanalyse qui le décrit - c'est ce phénomène de transfert d'identification, c'est-à-dire que O par exemple ici a très bien... enfin a joué le rôle de J et donc par conséquent donner l'illusion que cet événement s'est placé à cette autre date. Ou réciproquement, ça pouvait être J qui anticipait O et cetera, dans les phénomènes d'anticipation logique du psychisme.

Donc on voit qu'on a un troisième degré, et que dans ce troisième degré, lorsqu'il est lu par la psychanalyse, il ne nous étonne pas et tout au contraire... elle... il est affirmé par le fait qu'il y a effectivement détecté par l'analyse du psychisme une relation entre différents corps historiques, une relation qui s'appelle celle du transfert et qui... ce qu'on appelle une relation imaginaire.

Donc je vois que le temps passe assez vite, donc je vais finir... je vais finir, puis après on va discuter. On arrive à la fin où on va pouvoir maintenant simplifier ou clarifier les choses ou regrouper la thèse.

Donc on repart ici à zéro et on rappelle que nous avons une première linéarité qui nous est donnée par la lettre et les noms. Qu'à cette linéarité nous pouvons en découvrir une deuxième qui introduit la subjectivité, où nous avons le nom... non simplement le patronyme, le nom... un nom particulier qu'est... son nom du père avec le rapport sexuel, le chromosome Y... enfin il y a tout un chapitre de science là-dessus. Et nous avons ensuite les dates... et qui nous donne donc deux niveaux de lecture si on peut dire, et donc la possibilité d'avoir des chronologies variées.

C'est plutôt bon signe : ça veut dire que la cybernétique est une science exacte, ça veut dire aussi que la psychologie de la foule... là je... j'accumule des schémas ici... on connaîtra ici... la psychologie collective peut être une science exacte, et qu'elle est réglée selon la psychanalyse par cette connaissance... sens de du croisement de la relation imaginaire avec l'inconscient. Et que c'est ce qu'on appelle le transfert.

Alors pour conclure et pour assurer... pour garantir le stade que nous avons... auquel nous sommes arrivés... le stade d'objectivité ou de... de sens... quand quelque chose est sensé avec la perception et le sens... signifié... signifier des choses... cette psychanalyse-là a attribué à ce point de croisement, c'est-à-dire cette ligne de transfert qui est une relation imaginaire - donc on va pas forcément... on va pas bien la trouver puisqu'elle est imaginaire - mais elle nous aliène par une loi qu'on appelle celle du désir et qui est marquée... ça c'est Jacques Lacan qui l'a introduit... il a introduit un algorithme ici qui allait voir donner le... donner la raison si on peut dire... la raison du transfert s'appelle un objet a. On lit... ici on voit ici ce qu'on appelle un poinçon.

Évidemment, Jacques Lacan a joué du fait qu'il s'agissait de la voix, de la parole, de la communication, du langage et donc de l'écriture et cetera, mais qu'il y avait un point qui était celui du son dans la parole, et c'était le son qui nous accrochait d'une certaine manière pour pouvoir constituer des fantasmes ou des demandes d'amour si on peut dire.

Mais ce qui nous importe ou ce à quoi nous pouvons avancer... et là nous avons... nous avançons au-delà de Lacan... et ça c'est la psychohistoire qui revient et qui précise que ce poinçon en fait, c'est l'objet du moi freudien. À la place de cet algorithme... en fait Lacan étant à sa manière résisté au... Freud... à Freud... à sa place... à la place de cet algorithme, on trouve effectivement le moi freudien. On le voit sur diverses raisons, on le voit surtout dans la psychologie collective, mais on le voit aussi dans différents schémas politiques ou autres.

Et bien nous avons... simplifier notre vue psychanalytique du psychisme... nous avons le moi qui ici est coordonné par le... par un transfert entre différentes images parentales ou historiques... qui est... son... qui... cette relation, c'est celle du désir. Et nous avons ici notre collectivité : c'est plus le nom du père, c'est plus le Jésus-Christ... tout autant de valeurs qui peuvent garder leur valeur, mais c'est notre collectivité.

Et ce que devient à ce moment-là... puisque ce... ce moi va devenir... et là c'est un jeu de mots, mais c'est pour ouvrir à plus de débat... ça va devenir une "noète", et c'est une "noète repère", ce qui veut dire que le sujet moderne, le sujet psychanalytique au cœur des différentes chronologies, en fait va simplement être identifié par le moi. Et que l'histoire ne va plus être centrée sur un Jésus-Christ, ne va plus être centrée sur des horloges célestes, l'histoire... ni sur des rois ou des populations génétiques, mais l'histoire va être centrée simplement par le moi... et qui est une fonction essentiellement individuelle.

Il y a un moi cosmique qu'on appelle le Brahman dans certaines anciennes traditions, mais avant qu'on arrive à celui-là... le moi du supramental... nous avons ici le moi freudien qui fait notre repère au travers des multiples et tant qu'on veut chronologies diverses qui vont être toutes relatives et que les temps futurs et l'intelligence artificielle à venir ne manquera pas de nous présenter comme... notre civilisation.

Bon, j'espère que nous pouvons continuer à en parler là pendant 10 minutes...

Vu la densité, dans la foulée c'est pas facile... mais ce que... voilà, mais ce que je veux dire en conclusion, c'est-à-dire... après on peut voir toutes les étapes du parcours, mais en conclusion ça veut dire que nous allons avoir différentes religions, différentes idéologies, différentes chronologies, et qu'en fait... ben heureusement, et l'intelligence... en plus de ça, l'intelligence artificielle laquelle nous... nous commençons à être coordonnés, qui va rentrer dans notre tête, que l'on va directement par des électrodes renseigner et cetera... cette... tout ce cet énorme et incontrôlable variété d'informations, d'échelles de valeur et d'échelles de temps dans lesquelles nous allons baigner sera coordonnée, centrée par ce qu'on appelle le moi... qui n'est pas l'ego de l'égoïsme, qui n'est pas l'ego paranoïaque, qui est le moi freudien, c'est-à-dire celui qui est conscient d'... enfin qui a la notion d'un inconscient et qui est porteur... qui est garant d'une subjectivité.

Donc l'individu moderne peut, par la structure de la psychanalyse, peut attendre, espérer et puis se construire dans une perspective selon laquelle il sera le sujet de l'histoire à partir de ce moi qui... alors qui va prendre des... ça va être effectivement notre corps physique, mais ça va être le corps de l'UCMPP, ça... enfin c'est-à-dire des robots, des unités cybernétiques, des chromosomes de notre... la personne qui... avec les religions était quelque chose qui se réincarnait, qui était plus ou moins éternel, qui est... pouvait... cette personne-là va en fait être le moi que l'analyse psychique a commencé et donne la capacité d'identifier. Et auquel l'histoire... coordonnée plutôt que qu'inversement l'histoire va aliéner le moi.

Alors on se retrouve une nouvelle fois avec une relative ambiguïté à lever... on est sur... comme toujours un peu sur le fil du funambule... et parce que... toujours pareil par rapport... enfin je... les ambiguïtés auxquelles j'avais fait allusion avec Davos à propos de l'UCMPP la dernière fois, sur la famille d'Angleterre et la banque de la City londonienne pour les Celtes... là c'est pareil. Je veux dire, on... le mouvement des choses, en particulier dans les sociétés occidentales, a poussé à pousser de plus en plus... on le constate tous... une orientation vers une individualité exacerbée, oui... c'est dans l'ordre de la psychohistoire... l'âge... symbolique, l'âge... typique, conventionnel, individuel et subjectif. Oui. Et par ailleurs, avec des fantasmes croissants d'instrumentation de ce moi par l'intelligence artificielle... l'intelligence artificielle... donc... donc tout ça suppose... suppose toujours... enfin on retombe sur ton... suppose quelque part une part de discernement autonome de la part de l'intelligence artificielle... tu vois ce que je veux dire ?

Quelque sorte, absolument. En quelque sorte, absolument. Le... c'est aussi... c'est aussi ce qu'on a traité la dernière fois... on y était... on était en plein dans ce traitement, c'est-à-dire que nous avons et nous observons les possibilités de maladie, de pathologie, c'est-à-dire que ce moi peut être rendu malade et aliéné par des contentions plutôt que des conventions. Tandis que son... citoyen... celui de l'État qui est comme... enfin de cette commune... enfin de... c'est le moi en santé... la santé du moi, c'est de se trouver au milieu pas du Pathos, mais se trouver au milieu du chaos. Et le... donc il est... il est heureux, c'est une bonne chose que nous ayons plusieurs chronologies. Il est souhaitable que nous en ayons même peut-être une dizaine... enfin ou 10... on va se dire ça va redevenir stable... mais que nous ayons un état chaotique de l'information et de nos coordonnées permet au moi de s'exprimer sa subjectivité.

Tandis que... et effectivement, au-delà de ce passage de la santé dans le chaos ou par le chaos - parce qu'il y a un chaos - à ce moment-là la vie peut exprimer ce qu'on appelle la santé. Mais au-delà, le ce chaos peut devenir un Pathos, et à ce moment-là réaliéner ou redétruire le moi qui aura raté sa fenêtre d'existence de sa subjectivité au cœur du chaos.

Parce que à ce propos, tu avais l'intention de nous parler... mais peut-être pas là... de ce bouquin que tu nous as présenté là de Gaillard, ou c'est en lien ? Ou c'est pour autre fois ?

Oui, oui, oui. Il faudra y passer à un moment. Ça, on est en plein dans le transhumanisme, et c'est... et on voit que c'est une tentative là... c'est une tentative qui rate la subjectivité. Le transhumanisme... enfin ce... le macronisme à l'Académie si on peut dire... va tenter de... il s'arrête à l'individu. La personne humaine devient un individu, mais il ne devient pas un moi subjectif, il ne devient pas le moi freudien. Il est... et ça... donc on va effectivement... on pourra s'alimenter et s'instruire et s'éclairer d'une critique de cette étape académique actuelle.

Oui, quand vous parlez du moi freudien, c'est un moi collectif ?

Quand vous parlez de subjectivité...

Bien sûr, bien sûr. C'est tout... c'est tout le génie du moi freudien, c'est qu'il est au cœur de la psychologie collective. On le voit... c'est-à-dire que c'est ce que Freud jusqu'à son agonie... manquait à réellement pouvoir formuler : c'était que le moi qu'il avait découvert, c'était son lien avec cette collectivité.

Effectivement, c'est tout à fait ce que nous avons... nous y sommes parvenus, je pense, presque un siècle après Freud. En effet, avec... en retrouvant l'art de la mémoire, en retrouvant l'analyse plurielle, on peut donner cette dimension collective au moi. Tout à fait.

Oui, et le... et le moi de l'académicien Macron, c'est un moi individuel. Il a... et ben il est... je dirais... j'en dirais pas plus parce qu'il faudra que je prenne du temps pour dire des choses élégantes... trop cru sur ce stade où il est bloqué : l'individu.

Bon, nous sommes à... 29... et donc je vous souhaite une bonne digestion et puis à la prochaine.

Alors donc ça marche ? Alors arrêtez l'enregistrement.