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(Résumé ChatGPT4o)
Webinaire
N°33 - Transcript
Nos origines d'un lointain
passé, un culte d'Aton fit l'étincelle de trois, quatre monothéismes.
Ensuite celui du nous ou de la science s'est couché à l'Occident
à la Renaissance, livrant l'art de la mémoire pour sa cérémonie
qu'on appelle analyse plurielle au temps moderne. Ces pluriels
analytiques sont des îlots, graines de communes qui font vivre
notre nœud du savoir collectif.
Voilà, alors à chaque
fois c'est un peu acrobatique cette introduction et donc elle
signifie que la théorie... enfin les théories... ce dont nous
parlons considèrent qu'il y aurait eu dans notre civilisation une
scène primitive, c'est d'après les idées de la psychanalyse, et
que cette scène primitive aurait eu lieu en Égypte et aurait été
l'atonisme. Et ça c'est toujours selon la psychanalyse, c'est-à-dire
selon la théorie de Freud qu'il met à jour lui à la fin de sa
vie. C'est sa dernière publication, ça s'appelle "Moïse et
le monothéisme". Et donc c'est ce que j'ai résumé en quelque
sorte à ma manière dans cette petite introduction.
Maintenant donc nous allons
pouvoir parler ben de notre 33e séance, c'est-à-dire forcément
une séance qui succède à 32 dont nous n'avons pas forcément tout
suivi et ni toute la mémoire. Et aujourd'hui on va peut-être résumer
un petit peu les choses... nous en sommes... et mais en tout cas
c'est aussi à l'instigation d'Eckmann qui est là d'ailleurs
actuellement et qui peut intervenir s'il le veut, c'est de dire
qu'il avait... qui nous a donné l'idée de faire attention à une
vidéo, un enregistrement YouTube d'une vidéo d'Idriss Aberkane...
enfin d'une conférence enregistrée en vidéo donc... de qui... et
qui a pour titre... je ne me souviens plus bien le titre parce que
assez bizarrement la conférence n'est pas complètement ajustée au
titre. Le titre c'est... est-ce que... quelque chose comme ça :
"Est-ce que l'intelligence artificielle est bonne élève
?" Et en fait... on le... la conférence ne traite pas beaucoup
du statut de l'intelligence artificielle en tant qu'élève, elle
traiterait plutôt du statut des êtres humains en tant qu'élèves
et puis elle traite de bien d'autres choses. Mais comme elle est néanmoins
tout à fait intéressante, elle est donc... elle a... elle vaut la
peine d'être examinée et étudiée, analysée.
Et donc plutôt que ce
titre... "est-ce que l'intelligence artificielle est bonne élève
?", elle semble tourner autour de ce qu'Idriss Aberkane présente
qui est ce qu'il appelle une "cathédrale de l'esprit". Et
il veut dire par là que notre... que l'Occident aurait... serait
caractérisé... se caractériserait par avoir construit ou... peut-être
de façon maladive ou sur une fausse piste... d'accord... il pourra
participer quand tu veux... donc alors... sur une fausse piste peut-être...
cet Occident aurait construit des cathédrales et notamment
finalement ce qu'il écrit... une cathédrale de l'esprit, c'est-à-dire
une accumulation de connaissance, en bref, plus ou moins... plus ou
moins éclairée.
Et donc Idriss la...
l'oppose... la compare ou la met en alternative avec l'option
orientale qui est plutôt celle de... de ne rien construire
intellectuellement ou spirituellement... c'est-à-dire plutôt de
suivre un chemin de désappropriation, de déconstruction... enfin
pas dans le sens forcément actuel moderne mais donc... d'une méditation
qui cherche plutôt le vide, le néant, l'inactivité, c'est-à-dire
l'esprit en soi on va dire, sans avoir besoin de construire des cathédrales
ou d'autres systèmes... indis par exemple.
Et donc j'ai été mis sur
la piste de cette conférence, je l'ai écoutée et je l'ai trouvée
très intéressante et je l'ai inscrite dans le cours de nos... de
nos entretiens ou nos webinaires donc qui ont pour but... qui ont à
l'horizon comme le dit l'introduction... de donner une recette ou
une indication, une méthode ou une présence d'une psychologie
collective à travers des... ce que la... ce qu'on a appelé ou ce
qu'on appelle une démocratie ou des communes... les communes qui étaient
des cellules... les premières cellules de la démocratie dans
l'histoire... enfin on peut dire beaucoup de choses et dire le...
son contraire aussi, mais en gros on entend la commune de la Révolution
française comme une espèce de modèle initial de démocratie.
Et donc c'est sur ce chemin
que... nous construirions... que l'Occident aurait construit ses
cathédrales de l'esprit pour arriver à un idéal républicain ou démocratique.
Mais certains aujourd'hui disent au contraire de revenir à une
souveraineté ou bien à une religion ou bien de... et ça donc...
il y a différentes options évidemment et... mais en tout cas sans
savoir où on va et... évidemment puisque c'est le futur est...
sans en être certain, au moins on peut dire qu'il y aurait
actuellement... on peut observer que l'Occident est caractérisé
par certaines techniques, certains... certaines modes de
comportement collectif qui... qui est celui des technologies de
l'industrie, de l'accumulation de la connaissance. Et ça... on en a
parlé ne serait-ce que le... le plus récemment possible, c'est-à-dire
la... le... les précédents webinaires... c'était au sujet de
l'homme augmenté en... voilà... quelque chose qui sort de la cathédrale...
qui est une... ben qui est comme de l'usine. Si l'usine est une cathédrale,
l'homme augmenté en sort, c'est-à-dire un homme qui est mêlé à
la machine... qui est ce qu'on appelle un cyborg ou... ou carrément...
ou un robot enfin ou un avatar ou...
Donc on a parlé de ça la
dernière fois parce qu'on a un fameux psychiatre qui représente un
peu la psychiatrie française actuellement. On peut l'appeler un
fameux gaillard parce que c'est l'homme augmenté... l'homme augmenté
c'est un fameux gaillard. Le... il est fameux parce que ça veut
dire aussi la femme... f-a-m-e-u-x... et donc il y a dans le
revers... le revers de la manche si on peut dire du fameux gaillard
ou de l'homme augmenté, il y a quelque chose de la foule et de la
femme et ça c'est quelque chose qui est complètement occulté,
ignoré... on en parle pas dans le vocabulaire de notre
psychiatrie... d'un plan cérébral.
Donc voilà pour la cathédrale.
Alors Idriss Aberkane est tout à fait... je pense on est tous... on
a tous nos positions... on prétend avoir des positions où on est
mis à des positions et Idriss Aberkane serait dans l'autre
position, dans la position adverse à celle du fameux Gaillard, à
dire "non non, ne faisons pas des... ne nous transformons pas
en robot mais revenons à la bonne méditation de... Vivekananda"
qui était donc... il fait référence à ce yogi qui était un yogi
politique. Et quelqu'un m'a fait une remarque... je pense c'était
Serge qui tu avais fait la remarque mais "tiens, pourquoi
Idriss n'a-t-il pas parlé d'Aurobindo qui était tout de même plus
moderne ?" Vivekananda c'est tout de même disons le début du
20e siècle et il y a eu ensuite un aussi... un védantiste enfin ou
un discours venant des Vedas et de la méditation et qui... et qui
est très moderne, qui répond mieux... qu'à moins... à moins
qu'on ne veuille vraiment rien entendre du tout de l'industrie
moderne et qu'on ne puisse pas aller au-delà de Vivekananda, c'est-à-dire
d'une simple méditation très très traditionnelle.
Moi j'avais... me venait...
me venaient des petites remarques... j'espère qu'elles seront pas
trop à côté de la plaque là... mais notre époque elle est aussi
caractérisée quand même par des cathédrales et des églises qui
brûlent... que l'image de la cathédrale est peut-être utilisée
par Idriss... c'est peut-être pas complètement innocente mais...
sachant que... alors c'est des notions peut-être qu'on a jamais
eues ou en tout cas les religions ont été suffisamment poussées
en désuétude pour qu'on le réalise plus mais... les cathédrales
et les églises en fait en général n'étaient pas construites
n'importe où... elles étaient construites sur des lieux avec des
particularités géomagnétiques bien particulières et qu'à
travers ça l'intention était quand même celle d'une élévation
de l'esprit... si... enfin je veux dire en utilisant ce type de
force géomagnétique. Voilà, ça me paraissait important de le
dire parce que... autre chose aussi dans la... je veux dire dans
cette attitude... c'est un peu dangereux cette attitude préconisée
quelque part d'atteindre le nirvana et de ne plus... de ne plus
penser... bon si effectivement derrière tout ça il y a quand même
des intentions... j'en reviens toujours à mon mondialisme en cours
de... en cours de volonté d'instauration... s'il y a derrière l'idée
d'imposer un nouveau type de religion inconsciemment aux gens... et
ben si les gens... moins les gens pensent, plus l'opération sera
facile.
Oui... si je te... si je
fais écho à ce que tu dis... bon Idriss dit "faisons de la méditation,
ne pensons plus"... on peut lui dire "bah non, on est bien
servis, on nous dit 'ne pensez plus et on pensera pour vous'".
Donc de toute façon là... là on peut dire... on a de la méditation
comme aurait dit John Lennon enfin de l'instant karma hop... vous
avez votre... votre... un planant dans la tête et vous n'allez plus
penser. Et... mais... et à l'inverse aussi quand... à ces cathédrales
qui étaient faites pour de l'élévation mais si nous sommes un peu
hyper complotistes ou hyper... on dira ben peut-être qu'elles étaient
faites au contraire pour en élever quelques-uns et puis pour
dominer... dominer les autres. Enfin bref ça peut être... on ne
peut pas savoir finalement... tout... tout peut-être... c'est de
l'ordre... c'est de l'ordre des statues... des statues de...
magie... pas de magie mais tu sais... tu parles souvent de... tu
parles souvent de... ah pourquoi le nom m'échappe là maintenant...
de du patron... du patron de la médecine...
Voilà voilà voilà et
voilà... et les machines... des machines qui... qui rendent
malades, qui rendent malades et qui guérissent.
Oui oui oui oui oui...
ouais... les... c'était les herméticiens... le corpus hermeticum
parle en effet donc des êtres humains qui construisent des machines
qui parlent et qui les rendent malades et qui les guérissent.
Oui en effet. Oui... Denis
et Sylvie ou Dominique ou... autre chose à dire ? Parce que sinon
on va passer à quelques images par... parce que je voudrais vous
montrer comment... voudrais montrer comment est-ce qu'on peut intégrer
ce discours d'Idriss Aberkane avec les cathédrales de l'esprit. On
n'a pas tous... on est loin d'avoir tous vu cette conférence donc
on en parle pour un petit peu dans l'abstrait... là on va...
j'imagine qu'on l'a un peu bien présentée enfin que ça veut dire
un peu quelque chose et on peut voir dans... dans quel... en
quelques images comment est-ce que... et là on m'avait demandé
justement... et Kito m'avait demandé "mais est-ce que tu
peux... qu'est-ce que tu penses de cette... de ça ?" Bah voilà...
je vais pouvoir... on va montrer en quelques images comment est-ce
que cette...
C'est ici... comment est-ce
que cette cathédrale de l'esprit d'Aberkane se trouve dans notre
analyse... dans notre psychohistoire ? Parce qu'en fait ce que l'on
fait sur ce chemin avec ces communes à l'horizon, c'est-à-dire une
psychologie collective démocratique... comment sur ce chemin on
trouve... alors je rappelle quelque chose là... c'est... on voit le
curseur là... on voit tout ? Oui. Donc c'est le schéma de la
cybernétique... chose qui est un mot redouté actuellement par ceux
qui s'occupent de l'influence sur les masses, la manipulation des
masses. Donc c'est le schéma de la cybernétique par Jacques Lacan.
C'est-à-dire que c'est une chose qui est assez ignorée... c'est
que... ben Lacan était un cybernéticien et il en a parlé au début...
il en a plus parlé après parce que les gens ne voulaient pas
tellement entendre parler en fait de ces affaires là. Et... mais
donc c'est... c'est le... on en a beaucoup parlé... je simplement
je le présente comme ça mais on va tout de suite passer à la cathédrale
de l'esprit.
Voici où est la cathédrale...
en tout cas voici une cathédrale et on peut la mettre à l'endroit
d'un schéma où on voit un monsieur... en l'occurrence c'est un...
il s'appelle Brunelleschi... c'est un grand architecte de la
Renaissance qui tient un miroir ici... ça c'est un miroir et
Brunelleschi c'est l'inventeur... c'est le père fondateur de la
perspective. On sait que la perspective c'est quelque chose tout de
même de très important parce que ça nous permet non seulement de
construire des bâtiments et de nous imaginer dedans mais ça nous
permet aussi de comprendre... c'est un schéma en fait de notre
imaginaire intérieur voire de notre neurologie même. Donc les...
les techniciens des... ingénieurs de l'homme augmenté et des électrodes
dans la tête certainement tireront grand profit de faire de la
perspective. Et en tout cas là... Brunelleschi avait vu un bâtiment
qu'on a ici... c'est un baptistère et il... pour le construire il
en avait fait d'abord une peinture que l'on voit ici... c'est ce
trait blanc... et par un petit trou à travers la peinture il
regardait cette peinture dans un miroir et ce qui fait que cette
peinture dans le miroir venait se réappliquer sur l'image du bâtiment
lui-même. Donc on voit ça... je pense pouvoir la montrer ici... on
le met comme ça... voilà le... on voit Brunelleschi et la peinture
qu'il avait faite du baptistère... ici on le voit en couleur...
c'est quand il arrive à faire superposer l'image en couleur sur le
monument que j'ai écrit... décrit en noir et blanc là qui est le
monument réel. Donc il arrivait à pouvoir comparer les... à
superposer les images d'une manière très délicate et fine sans
qu'elle soit perturbée par autre chose que simplement cette
glissade de l'image virtuelle. Donc ça c'était l'expérience de
Brunelleschi... c'est le début de la perspective et on peut dire
que la cathédrale de l'esprit décrite par Idriss Aberkane c'est
strictement... ni plus ni moins... c'est exactement... je pense que
ça s'applique exactement au tableau... au tableau de le...
Brunelleschi mettait un tableau devant ce... ces... de son visage
pour le voir dans un miroir... pour le voir sur la... sur le
monument si on peut dire. Mais avec la cathédrale de l'esprit c'est
la même chose : c'est à travers la cathédrale que l'on va voir la
nature, que l'on va la voir... qu'on va voir justement l'esprit.
Et donc le... voilà
comment j'intègre ou comment on peut intégrer me semble-t-il donc
la proposition d'Aberkane que l'être... l'homme occidental... cet
homme de la Renaissance construisent des cathédrales et... mais il
ne va pas plus loin Idriss... il ne va pas... il n'a pas développé
toute cette science finalement de... qui est cachée par cette cathédrale...
toute cette science de la perspective. Il dit tout de suite
"hop, sautons ailleurs, allons dans les... en Inde, arrêtez de
penser" et c'est cette petite croix x qu'on peut imaginer comme
ça ou de... donc...
Alors voilà ce que...
cette première... une première réponse... l'hypothèse... si on
s'y intéresse on écoutera Idriss Aberkane parler de cette cathédrale
qui va... mais qu'il n'analyse pas en tant qu'objet cybernétique,
c'est-à-dire qui... qui devient elle-même un miroir... un miroir
qui crée une réalité virtuelle qui s'applique au code en fait...
puisque le monde va devenir du code... donc il ne va pas jusqu'à ce
point mais nous... nous... nous avons avancé très loin sur cette
piste puisque nous avons montré qu'en fait cette perspective n'était
pas simplement quelque chose de géographique mais qu'elle était
temporelle aussi. C'est-à-dire que lorsque nous avons un message,
une information qui devient... industrielle par exemple ou qui...
qui représente le monde... on appelle ça une information, on
appelle ça un énoncé mais la psychanalyse rajoute même qu'en
fait il y a un sujet de l'énoncé, c'est-à-dire celui qui commet
l'énonciation et ce sujet de l'énonciation il se prononce avant même
que son énoncé se réalise. Ce qui fait qu'en fait on a... on peut
montrer que le modèle de la perspective est aussi un modèle
psychotemporel si on peut dire.
Et donc nous y sommes
parvenus même en utilisant ni plus ni moins que... là on retrouve
les... la ligne de l'énoncé et celle de l'énonciation et on a vu
que c'était quelque chose... un modèle vraiment d'une cathédrale
de l'esprit puisque c'est ni plus ni moins ce train là qui est
dessiné... c'est celui qu'Albert Einstein décrit dans ses... dans
ses bouquins de vulgarisation... moi c'est les seuls que je
connaisse puisque je ne suis pas mathématicien et je ne contrôle
pas les formules d'Einstein mais en tout cas j'ai pris connaissance
de sa vulgarisation où il décrit à partir d'un train ce qui se
passe quand quelque chose tombe d'un train et s'il tombe à la
verticale ou bien si on le voit tomber en biais ou dans un autre
sens et cetera. Donc la cathédrale de l'esprit de... et les théories
d'Albert Einstein nous inspirent et... ou correspond à ce schéma
que nous avons décrit.
Et nous l'avons décrit et
exploité jusqu'au point de rappeler qu'en fait si on le voit sous
cet angle-là c'est exactement ce que nous décrit Freud quand il
nous dit... ça... cet espace là c'est l'espace de l'hypnose, c'est
l'espace de la psychologie collective. Et donc on fait une petite
pause ici pour voir si on n'a pas... on n'a pas largué les wagons
et... si... nous réalisons que nous sommes en train... sur un
chemin assez rationnel et... et aussi où on retrouve donc ces idées
modernes et anciennes de cathédrale, de méditation et de cyborg.
Donc... Dominique là... la
psychologie collective c'est l'hypnose ?
Oui oui. Quand... quand
Freud dans 1920 à peu près... 21 ou quelque chose comme ça...
sort ce modèle... n'a fait qu'un seul schéma dans... enfin il a
fait des petits schémas avant... des... tout à fait... il a
commencé par faire des schémas de circuit synaptique parce qu'il
parlait de ce dont aujourd'hui les... nos savants s'enorgueillissent
de parler, à savoir des réseaux synaptiques, des ordinateurs enfin
de... Freud a commencé comme ça en 1900 et il a traité ça...
donc il a fait ça comme schéma... il a fait après un schéma
vague... très très peu... de l'inconscient du subconscient enfin
une espèce de truc qui n'a pas fait long feu mais surtout il a...
on peut dire écrit son seul graphique comme Copernic a fait un
graphique avec les planètes qui tournaient dans un même système.
Le... Freud a posé ce graphique en disant qu'il s'agissait de résoudre
l'équation selon laquelle l'hypnose et la psychologie collective étaient
la même chose... qu'il n'y avait pas de psychologie collective
autrement que par le média de l'hypnose ou par le... le... c'était...
elle influait sur l'individu par l'hypnose et... et corrélativement
l'hypnose n'avait de lieu que parce qu'il y avait une psychologie
collective. On peut y arriver... ça c'est plus délicat à démontrer
mais c'est par la fonction de la lettre justement puisque la lettre
est une connaissance... une pratique collective.
Et donc le... donc en effet
voilà... il y a cette équation ou cette similarité... de ces deux
choses : hypnose et...
Et si je comprends bien
est-ce que ça sous-entend qu'en fait... la psychologie collective
c'est en fait... l'esprit de la foule qui ne peut... qui ne peut
vivre que par l'hypnose ? Est-ce que ça... en quelque sorte ?
Oui oui oui oui... en
quelque sorte. Alors après disons... c'est posé comme ça... c'est
brut... brut de décoffrage... de même que la formule de Freud était
brute de décoffrage puisqu'il a dit... une fois qu'il a posé ça
"bah qu'est-ce qu'on fait avec ça ?" Et si... toi de la même
façon qu'en disant "bah si l'esprit c'est... c'est... on ne
peut pas vivre l'esprit autrement que par hypnose, bah qu'est-ce
qu'on fait avec ça ?" Le... et Freud... jusqu'à la fin...
ensuite ça... sa carrière a continué encore 20 ans et puis il a
jamais pu aller plus loin.
Ouais... sauf que moi je
relie pas ça à l'esprit... d'accord... mais plus... psychologie
collective... en fait... en fait moi je... enfin c'est ma vision du
truc là... je le vois comme justement... bon sous hypnose c'est une
sorte de conditionnement qui nous permet de penser tous de la même
façon.
Ouais oui... donc je vois
pas ça comme l'esprit... d'accord... parce que l'esprit peut être
totalement indépendant et sans... sans que ça l'empêche de nous
relier.
Tout à fait d'accord. Bah
là disons que... enfin si je me trompe pas tu es... tu as le même
énoncé que Freud parce que Freud ne parlait pas d'esprit... le...
c'est nous qui introduisons ici la cathédrale de l'esprit... c'est
cette idée que nous allons trouver... voir s'il y a une possibilité
en effet de faire de la... quelque chose de... d'avoir une élévation
spirituelle si on parle en termes comme ça mais... Freud ne parlait
pas non plus d'esprit.
Ensuite cette question du
sujet... fait plus tard par... mais on est... on est d'accord alors
Dominique c'est ça... on est d'accord.
Moi je... sur ce que vous
avez dit donc sur la conférence d'Idriss Aberkane... donc du coup
en fait il traite... la perspective géographique mais il ne traite
pas de la perspective temporelle ?
Il traite même pas de la géographique...
d'accord... donc ça veut dire que globalement le titre c'est pour
ça que... c'est juste pour accrocher le wagon... le titre
"pourquoi l'IA est-elle un bien meilleur élève" ou...
que globalement le titre correspond pas... le titre correspond pas
à ce qu'il a... ce dont il parle en fait parce qu'il n'a pas parlé
de cybernétique... voilà... enfin moi personnellement j'ai trouvé
que... j'ai pas trouvé le... dans sa conférence j'ai pas trouvé
un reflet du... de son titre.
D'accord... c'est sûr...
enfin moi c'est mon sentiment... le... mais la conférence est très
intéressante et le titre est très très prometteur... enfin c'est
intéressant aussi.
Oui... alors c'est vrai...
là je veux bien dire quelque chose à ce sujet parce que c'est vrai
que bon... je suis Idriss Aberkane assez studieusement mais c'est
vrai... c'est vrai que ce coup-ci par rapport au titre... il y
avait... c'est comme s'il avait divergé un peu... c'est ça ou...
voilà... on est d'accord. Alors oui bon et... et ça n'empêche pas
que c'était vachement intéressant quand même.
Tout à fait... oui oui...
mais... c'est... alors que d'habitude il est hyper anglé, hyper
centré... mais... bon c'est vrai qu'un sujet comme ça... c'est
vaste.
Alors il faut ajouter
donc... on vient... on vient de faire pas des critiques mais des
apports... on vient d'apporter donc ce travail d'Idriss Aberkane
dans un milieu qui... qui peut l'éclairer ou l'accueillir ou le...
ou le lui donner du volume... et puis il nous faut bah... toujours
ramener... cette chose essentielle de la psychanalyse c'est de dire
que... et bien pas un mot sur la sexualité ! Le... la cathédrale
de l'esprit n'est pas un lupanar ou n'est pas... il y avait des cathédrales
de l'esprit avec des scènes sexuelles mais c'était justement en
Inde. Le... nos... nos cathédrales monothéistes n'ont pas du tout
de... enfin ne présentent pas en vitrine comme... comme certaines
cathédrales indiennes... la sexualité.
Or pour... si... si nous
pensons pouvoir avancer dans ce buisson épineux de la cybernétique
selon la... selon la psychanalyse... si on peut... débrouiller les
rapports de l'hypnose et de la psychologie collective, ça ne sera
pas sans la clé de la sexualité. Le... c'est un postulat ou une
hypothèse... c'est vraiment ce qui caractérise donc la
psychanalyse et... assez remarquablement... assez remarquablement...
oui... curieusement mais disons ça... ça c'est interpellant... de
même qu'Idriss Aberkane ne parle pas de sexualité dans son... dans
sa description de la... des fonctions et des tensions et des
constructions de la cybernétique, de l'IA et de la science... Freud
en fait ne parlera pas non plus de la sexualité dans cette... dans
sa recherche d'élucidation du rapport de l'hypnose et la
psychologie collective. Il a... comme je le répète... il a... il a
pas réussi à avancer quoi que ce soit dans... sur cette affaire...
il a même dit à la fin de sa vie qu'il fallait... il fallait
renoncer à sa... à cette pratique de psychanalyse tant qu'on avait
pas résolu le problème... qu'on avait pas fait le... compris le...
ce qu'il y avait entre la psychologie de masse et le... et
l'hypnose... mais il et... il a avancé là-dedans simplement avec
la question du père, la question du patriarcat, la question du...
le... là il a dit... il semble puisqu'il a écrit ça au moment...
il termine avec le "Moïse et le monothéisme"... c'est
sur la question du monothéisme et de la religion enfin du père, du
rôle du père.
Et nous allons la prochaine
fois... parce que c'est aussi mon but... la prochaine fois nous
allons traiter de quelque chose qui est tout à fait important...
pour moi en tout cas c'était évident puisque c'est... c'était
Charles Melman qui a... avec qui j'ai fait une psychanalyse... la
plus importante de mes analyses à Paris durant toute ma formation
psychiatrique. Et donc il termine sa vie... il est décédé il y a
pas tellement longtemps... récemment... mais quelques années avant
il fait un travail sur... il fait une conférence que l'on traitera
justement la prochaine fois qui est... qui explique comment lui...
enfin comment la psychanalyse traite de ces... il appelle ça la névrose
de Freud mais il va aussi ne traiter que la question du père...
donc... cette question de la sexualité elle reste bien bien bien
bien en arrière... ni Aberkane ni Freud même ne... ne parviennent
à parler de cette...
Oui... elle... elle y
apparaît... chez l'un et chez l'autre... sous forme de... sous
forme de symptômes quand même... enfin on peut pas dire... on peut
pas dire que Freud n'a pas parlé de la sexualité mais donc
effectivement c'est pour échafauder une théorie de la différence
qui était... qui était complètement bancale... qui... qui
effectivement... qui effectivement... à travers... tu viens... tu
viens de parler du père... ben voilà... il a parlé principalement
du zizi... donc comme image du père... ça se... voilà... ça se
situe là et... et... et symptômes... symptômes quand même
rapportés dans la... dans la conférence d'Idriss Aberkane... où
il parle... il parle des mathématiciens et cetera... des
constructions... des constructions mathématiques et cetera et il
raconte... il rapporte l'anecdote de ce mathématicien qui... qui était
un peu... un peu effaré par... par le côté mathématicien ou prof
de mathématiques... j'en sais rien... mais qui... qui était un peu
effaré par le manque d'attrait de ses cours auprès... auprès de
ses élèves et qui a eu... qui a eu une idée qui lui a rapporté
gros manifestement... c'est-à-dire de publier ses cours de mathématiques
sur le site de pornographie YouPorn... donc... et tous... et tous
ses étudiants sont venus et il a même gagné beaucoup d'argent
parce qu'il avait beaucoup de... il rapportait beaucoup de clients
à YouPorn.
Absolument... oui...
tout... et là donc voilà... mais c'est par... par des incidences
comme ça on se dit bah évidemment mais... mais pourtant les théoriciens
n'en parlent pas... ce mathématicien n'a pas fait apparemment de
mathématique de la sexualité... peut-être était-ce que... ce
qu'il aurait... là où il aurait... il aurait aidé encore plus sa
profession et... et mais...
Et si on peut dire qu'il y
a quelqu'un tout de même qui a tenté de... de résoudre l'équation
de hypnose et psychologie collective par... avec la sexualité,
c'est Wilhelm... évidemment puisque lui... c'est d'ailleurs...
c'est le premier qui a un petit peu... sans doute à la demande de
Freud ou en tout cas en suivant les... ses recherches... où il voit
Freud se pencher sur ce problème... Reich va à Berlin et il écrit
"La psychologie de masse du fascisme" et c'est tout à
fait le... il explique... il dit que c'est la répression sexuelle
qui permet de... qui fait la... à la contention de ce lien entre
l'hypnose et la... et la psychologie collective. Et puis on sait ce
qui arrive à Reich... il doit se sauver en vitesse et même réfugié
aux États-Unis il est ensuite poursuivi par les Américains et il
meurt en prison en disant qu'on est en train de l'assassiner.
Donc... mais il faut reconnaître qu'il y a tout de même eu une
tentative et puis il y a eu d'autres analystes qui ont aussi fait
cette tentative de dire mais la sexualité est peut-être une des clés
d'explication qu'il faudra introduire dans la formule de... qui éluciderait
les lois de l'hypnose et de la... et de la psychologie collective.
Dominique... Dominique tu
as des... tu as des bruits parasites... tu as laissé ton micro...
tu dois avoir des bruits parasites autour de toi... ça s'entend un
peu dans l'enregistrement.
D'accord... ben je vais...
je vais couper mon micro. Mais là tu parlais de Charles... tout à
l'heure... lui est-ce qu'il a... dressé la sexualité ? Là j'ai
pas bien compris... de Charles...
Melman... dire... oui oui
oui... lui non... parce que bon... il a un nom prédestiné quand même...
charnellement... oui... charnellement... oui... mon père était
furieux que je sois avec ce gars-là parce que lui il avait interprété
autrement... il a dit "je m'emmêle"... alors il va pas
s'emmêler de nos histoires familiales... ce mêlement... mais toi
tu le... le charme... le charme... mêlement... oui... c'est aussi
d'un autre... c'est aussi charmant... oui... oui... mais Melman
non... il parle pas de la... de la sexualité dans son... enfin
si... il en parle évidemment... on verra cette conférence... elle
est appliquée... elle s'exerce... elle interprète le trouble de la
mémoire enfin le trouble que Freud a éprouvé lors de sa visite...
au... sur l'Acropole... l'Acropole... sur l'Acropole...
Et donc si... par... il
parle de la sexualité bien sûr. Ce que je voudrais présenter
c'est faire un rappel un petit peu de nous... notre chemin...
comment on a un peu procédé ou... ou les éléments que l'on a...
on a parlé de la sexualité dans... on a déjà introduit quelque
chose mais... mais c'est pas vraiment de la sexualité... on a
introduit la question de la féminité dans la... qui est peut-être
plus important enfin dans le sens où... de même que la psychologie
collective et l'hypnose dépendent de la sexualité mais la compréhension
de la sexualité dépend aussi pas simplement de la logique
phallique selon... selon Lacan mais d'une logique de psychologie féminine,
de psychologie soit des semblables soit de la mimétique... des mêmes
enfin de... ou de la... et d'ailleurs c'était ce que Freud... Freud
a terminé sa vie en regrettant deux choses : de ne pas avoir avancé
sur la psychologie collective et ça... il envoyait l'horreur qui...
qui se produisait... c'est qu'il laissait la place au publicitaire
et aux gens qui allaient faire la manipulation de masse. Et puis la
deuxième chose aussi... il disait que... que la femme était restée
un continent noir le... enfin était... la question de la
psychologie féminine n'était pas élucidée.
Alors le... ce que nous
avons avancé sur ce domaine ou dans ce... sur ce champ là... je
vais de nouveau partager l'écran sur les schémas qui rapportent
ceux de...
On était là... donc... on
voit ici le schéma de Freud avec les trois... les trois lignes...
ici ça décrit l'unité de foule et puis le moi c'est ce point
rouge qui... aussi entre les objets... c'est-à-dire la cathédrale
si on peut dire et puis l'idéal le... et ça on en... on en parlera
justement avec l'idéal paternel. Mais ce que nous avons... nous
avons passé un long moment aussi par des incidences familiales de
mon côté... parce que c'est une personne... comment dire... ce
qu'on appelle les familles rapportées enfin les pièces rapportées
de la famille... c'est pas une famille de sang mais c'est par des
alliances sociales ensuite que cette professeur de philosophie a écrit
un bouquin... qui sur le... sur l'amour... la géographie de
l'amour. Et elle se base sur l'analyse d'un tableau de Rembrandt qui
est celui du Bon Samaritain où on voit ici le Bon Samaritain qui négocie
avec l'hôtelier l'entrée dans l'... à l'hôtel enfin dans... dans
cet hôpital ou dans... ou l'entrée dans l'hospitalité du blessé
qui l'a... qui l'a sauvé... qui a trouvé sur le chemin qui... et
il... il va lui offrir l'hospitalité. Donc il est en train de payer
le... l'hôtelier et il le... l'homme blessé va pouvoir se soigner.
Et... bon... mais... il y a
une perspective tout à fait importante et que l'on a... je pense
heureusement analysée... c'est qu'il y a deux personnages... deux
femmes dans ce tableau qui ne semblent pas y participer... l'une un
petit peu parce qu'elle regarde par la fenêtre et que le... le
regard du blessé... est... qu'on regarde de près... il est
absolument dirigé vers le regard de cette femme qui est peut-être
une infirmière ou une hôtelière... peut-être la femme de l'hôtelier
enfin bref... c'est une femme importante de... et puis il y a une
autre femme ici qui est... qui puise de l'eau dans le puits et dans
la... dans les légendes bibliques d'où la scène du Bon Samaritain
est tirée... il y a aussi une scène qui est rapprochée de cet épisode
qui est la scène des deux sœurs dont l'une qui fait attention...
qui est... qui est justement Samaritaine si on peut dire... qui fait
attention à ses visiteurs et l'autre qui est dans ses chaudrons,
dans ses casseroles, dans son puits. Et nous avons fait remarquer
qu'en fait elle... elle se regarde... elle regarde dans le... dans
le puits... c'est la question narcissique de son image... et...
alors... et puis l'autre femme c'est évidemment donc...
Alors dans la... dans la...
les Évangiles qui rapportent donc ces scènes... la comparaison...
est faite par... donc par Jésus-Christ qui donc... qui compare
l'attitude de ces deux femmes et qui donne une valeur à l'une et
l'autre. Et donc ça... on a pu... ici c'est... c'est en décomposé...
on voit ici les... le marchand... ici le... j'ai découpé le
tableau... ici le blessé... ici la femme avec son image et ici la
femme qui regarde le... la personne qui va habiter l'hôtel et le...
et tout ça je... j'ai... on a montré où... j'ai... que ça
pouvait se retrouver justement sur notre structure de cathédrale...
c'est-à-dire d'objets... c'est-à-dire de... de négos... ici avec
le moi... et ton... et le...
Et puis nous avons aussi
montré... encore autre chose et là nous arrivons à notre horizon
qui est celui de la... de cette psychologie collective... c'est qu'à
l'aide de ces schémas et de ce schéma... de ce chemin que nous
faisons... à l'horizon il y a ici une petite cellule de gens figurés
par des... un groupe autour d'une table et une analyse qui est...
elle qui se rapporte à Castor et Pollux qui accueille Simonide de Céos...
l'inventeur de l'art de la mémoire. Tout ça c'est pour rapporter
les éléments que nous... que nous... avec lesquels nous abreuvons
notre... notre cheval ou notre... je sais plus comment ça
s'appelle... notre... notre chemin... oui... notre cheminement...
voilà... donc...
Et puis voici le tableau
actuel... où finalement nous allons... ce que je voudrais montrer
c'est que là nous sommes dans la transformation avec Idriss
Aberkane et ça... et la cathédrale... si on s'en tient simplement
à ça on va avoir la transformation et de... de ce qu'on appelle du
transhumanisme. Mais que lorsque l'on... on arrive à intégrer la
psychologie collective... à donner un volume de psychologie
collective à cette pure et un peu idiote cure enfin ou opération
d'augmentation de l'être humain... si on lui donne ce volume de
psychohistoire on va obtenir quelque chose que l'on va comparer
comme une évolution par rapport à une transformation qui elle
ne... ne fait que tourner en rond comme sans... plein autre...
boomerang... Idriss Aberkane qui dit "mais nous ne faisons que
tourner en rond" et là on donne une idée... une autre
solution... à cette angoisse qu'il a signifiée.
Donc voilà... tout ça
c'est pour dire qu'on a... on a du matériel donc... qu'on a posé
les termes de... si on peut dire... de la sexualité féminine ou en
tout cas de la relation féminine le... peut-être de la relation
sociale de la... évidemment avec le Samaritain... de celui de... de
la cybernétique avec le... les données de la perspective... celui
de aussi de la neurologie avec cette géographie de la... de la
perspective aussi et le... et puis nous apporterons la prochaine
fois la... la névrose... la névrose de Freud... c'est-à-dire
comment est-ce que la... le monothéisme en fait... n'arrive pas...
ne parvient pas à faire de ces cathédrales... une société...
bah... moi je l'appelle démocratique mais en tout cas qui ne soit
pas simplement celle de... de ce qu'on appelle le patriarcat ou qui
a été critiqué sous ce nom.
Peut-être utile de... de
recaser puisqu'on parlait de... de Freud... de sa... de son interprétation
de la sexualité... de la différence sexuelle... sur cette
question... le... le correctif que tu as... que tu as apporté à
sa... à sa théorie... permet de... permet quelque part de... de
retrouver... quelque chose de l'ordre de la... de la racine de... de
l'hypnose... puisqu'on... enfin cette toute cette collectivité est
menée par un régime d'hypnose... il est possible que l'hypnose
fondatrice soit quelque part cette espèce de... d'insu ou
d'impossibilité de cerner... la véritable différence entre homme
et femme.
Oui... ben je vais développer
si tu veux donc ce que tu viens de dire et effectivement le... le résumé...
ce que tu... ce que toi tu as fait... tu fais allusion et je le présente
donc pour... déjà ceux qui le connaissent un petit peu et puis
pour ceux qui ne le connaîtraient pas... c'est qu'effectivement
j'ai... j'ai commencé... c'est le premier livre que j'ai publié...
c'était un livre sur la lettre... Lacan a beaucoup parlé de la
lettre... il commence par un séminaire qui s'appelle "La
lettre volée"... tiré d'une nouvelle d'Edgar Poe et il en
fait cette théorie... ce schéma... j'ai marqué tout à fait au début...
ce schéma cybernétique... c'est à partir du traitement de
"La lettre volée". Mais je faisais quant à moi donc...
il y a 40 ans... donc un écrit sur la lettre qui a été publié
par l'éditeur... de l'éditeur pirate de... de Lacan... c'était la
fin de la vie de Lacan aussi et puis... il a été dégommé cet éditeur
par la... mère qui a fait la succession de Lacan. Mais dans ce...
dans ce texte je montrais enfin je... c'était un texte qui présentait
la lettre comme quelque chose qui était en trois dimensions, qui
avait un volume et qui pouvait... qui comportait une image. C'est
bon.
Alors voici où nous en
sommes aujourd'hui... 40 ans après... et on peut le... se servir de
ce... de cet épisode récent de ce... de ce psychiatre français
qui... insiste... introduit la psychiatrie française comme du... le
transhumanisme qui fait de l'homme augmenté donc à Sainte-Anne
dans le temple de la psychiatrie française. Le... cette... comme ce
psychiatre là... traite... va expliquer... va utiliser la lettre
justement aussi pour valider ses... ses expériences et il va
dire... il va dire que l'intelligence artificielle... on la voit...
elle est très intelligente parce qu'on lui a donné beaucoup de
lettres à lire et il dit "bah finalement donc c'est comme ça
que je vais vous... je vais permettre à l'être humain de... de
devenir aussi enfin de supporter l'intelligence artificielle...
c'est qu'on va le mettre aussi à lire autant que le... que la
machine puisque ça a rendu la machine intelligente... donc il faut
que l'humain lise". C'est un premier niveau de la lettre... un
premier niveau qui donc... qui est celui de la... la classe...
oui... la classe maternelle enfin ou du CP le...
Le... la lettre a une
seconde propension... qui fait qu'il faut est absolument se méfier
de cette... de ce courant... de primaire... primitif de la... de
l'homme augmenté... cette lettre a une autre propension... c'est
qu'elle ment... elle permet de mentir... elle... elle introduit
certainement beaucoup de connaissance, de la mémoire, beaucoup de
choses... elle rend comme on dit intelligent et comme elle fait ces
cathédrales... qui sont malheureusement des catastrophes autant
qu'elles sont des cathédrales... et comme sans... sans... déplore
le... déplore Idriss parce que... on oublie que la... les... comme
les cathédrales ce sont aussi des mensonges... c'est... ce sont
des... et donc... plutôt que de se dire "on va lire beaucoup
plus... pour de... pour essayer de rester intelligent"... il y
a peut-être lieu de se dire "non non, au contraire,
profitons-en de se débarrasser de... déléguer toute une... la
lettre dans une... dans une autre opération que celle de se la...
de s'hypnotiser avec".
Et donc ça... c'est... ça
a été traité par Lacan. "La lettre volée" c'est la...
c'est la manière dont une lettre finalement se cache à elle-même
ou est cachée et permet donc des... des jeux de pouvoir... à son
revers si on peut dire... au revers de la lettre. Et donc premièrement
la lettre bébête si on peut dire... deuxièmement la lettre
malicieuse... celle mensongère... et j'écrivais moi donc une
troisième vertu de... j'ai décrivais une troisième vertu qui était
celle donc d'une... d'un caractère de... d'image... d'un caractère
volumétrique.
Bon alors cette chose-là a
été confirmée donc... je l'ai écrit en 85... quelques années
après... assez vite j'ai appris que c'était effectivement une thèse
très importante décrite par Fabre d'Olivet à l'époque de
Champollion au niveau des hiéroglyphes et de la lettre hébraïque...
que... il y avait effectivement que la lettre était une image en même
temps que l'image était une lettre selon Champollion... hiéroglyphe
était des lettres mais... la lettre hébraïque était un hiéroglyphe
et c'est aussi ce qui a été démontré dernièrement par le mathématicien
donc Stan Tenen. Mais... de tout ça... qui donne raison à ce
travail de 1985... je... j'ajoutais et j'ajoute que cette lettre
dans sa configuration... dans sa... dans la... dans sa formule... en
trois dimensions le... elle figure la... les opérations... elle...
elle est... elle est chargée des opérations sphinctériennes du
corps sexué... elle... et le... et par conséquent elle a cette...
ce potentiel de... de traiter en elle... elle... elle... comme
l'inconscient a un savoir inconscient... la lettre a... véhicule le
savoir de la sexualité parce qu'elle en a le profil si on peut
dire. Et le... et donc c'est... c'est une troisième qualité... à
laquelle tu fais... tu as... que tu as mentionnée Serge... que
tu... que tu rappelais et... où effectivement alors on verra
comment... comment on peut arriver à intégrer ça dans cette...
dans ce chemin sur la... sur la psychologie collective... surtout à
l'heure où les... où les cartes sont on ne peut plus brouillées
en terme d'identification sur la question... à l'époque du
genrisme wokisme et autres à la mode.
Oui oui oui... et pour là
on a... il nous reste une minute... alors on va juste dire oui...
cette lettre elle a... et Stan Tenen et bien d'autres donc disent
"ben elle a la figure d'un sphincter" mais surtout elle
a... elle a la fonction de donner... de signifier le... sphinctaire
qui n'est que sur le corps masculin qui est le... le sphincter par
lequel les... les gonades... sont placées à l'extérieur du... du
corps masculin et enfin... l'extérieur de la paroi... abdominale et
musculaire... la paroi des plèvres. Et d'ailleurs c'est tout à
fait intéressant puisque effectivement donc elles sont prises entre
deux couches cutanées... c'est le scrotum et puis le... et quand on
voit... et on le verra la prochaine fois avec Melman qui est
tellement agressif vis-à-vis d'Anzieu qui est aussi quelqu'un qui
était quelqu'un de très agressif mais... Anzieu parle de la peau
puisque c'est le théoricien du "Moi peau" de la... c'est
le sphincter cutané si on peut dire de... qui identifie l'homme
le... psychique selon Anzieu. Et Anzieu est enfin... indique bien
que ces recherches se fondent sur le fait qu'il y a plusieurs
couches de... derme, d'hypoderme et cetera... enfin que la... que
le... ce moi-peau est fait de plusieurs couches. Effectivement il y
a une... le... la... la position de la gonade externe donc... au
corps... à la différence de... au corps masculin à la différence
de la gonade interne... elle se fait entre des feuillets cutanés...
évidemment... et ces feuillets cutanés sont ceux que Fabre
d'Olivet décrivait comme ceux de la côte d'Adam qui dans la légende...
dans le catéchisme primaire est une côte... une côtelette enfin
d'un bout de dos mais qui en fait dans la traduction de la lettre hébraïque
par Fabre d'Olivet est en fait une enveloppe... c'est justement une
de ces couches de... d'étagement de la peau que cherchait Anzieu et
le... et... et Fabre d'Olivet lui... lui... lui donne... lui donne
sa formule... donne à Anzieu ce qu'il... ce qu'il aurait cherché...
je sais pas s'il s'en est jamais servi mais en tout cas on peut le
faire. Et puis on sait maintenant par les mathématiques à quel
point cette... la détection de cet organe ou de cette configuration
d'organe est potentiellement significative dans la... dans la géométrie,
dans les conceptions géométriques de notre esprit. Et là on
arrive à l'esprit et on arrive aussi à nos... à notre 19h31 et on
va devoir... je vais interrompre là en disant à la prochaine... la
prochaine c'est Melman... le trouble de la mémoire sur l'Acropole
analysé par Melman qui était mon propre analyste et à qui j'ai
deux mots à dire.
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DE QUOI
S'AGIT-IL ?
Voici l'enregistrement & description de la session N°33 du webinaire
AnaPlu https://youtu.be/8rFbn0FWAcE
; en résumé : Idriss Aberkan dans La Cathédrale de l'Esprit ( https://youtu.be/huwUTTtHhyw
) expose brillamment un choix entre le Transhumanisme ou le Védantisme -
apparemment opposés mais qui se rejoignent ; il s'agit de ne plus penser
(pucez-vous la tête, on pensera pour vous ; dé-pensez tout, il restera
le vide de l'esprit). La Renaissance revisitée cependant suggère qu'on
puisse continuer à suivre une science plus profonde, de la perspective de
l'Espace et de celle du Temps. Il s'agit de la psychanalyse (dissidente)
de la psychologie collective et l'hypnose ; une prescription de Freud à
la fin de sa vie « franchissons l'abîme entre la psychologie
individuelle et la psychologie collective, sans quoi renonçons et
n'avançons plus d'un seul pas dans la voie que la psychanalyse a ouverte
» - in ses derniers écrits, publiés quelques jours avant l'injection
terminale ; ces sombres moments aujourd'hui retrouvent une lumière grâce
à la cybernétique, d'abord remise à la psychanalyse par Lacan, ensuite
remise à jour avec l'Art de la Mémoire de Giordano Bruno et la Tradition
Hermétique.
accusé
d'être contre les vaccins. Nous avons dans cet exemple cerné ce qui fait
le paradoxe de la Résistance et l'accusation d'opposition contrôlée
qu'elle mérite.
pense
plus en sortir**. La version Gaillard n'est pas très différente où dans
une fuite en avant le lettré se martèle de la lettre pour s'enfoncer le
'moi' comme un clou (une électrode dans la tête). Aberkan fuit aussi,
cherchant à retrouver la nature extérieure. Pourtant pointant son tas
d'images dans la vérification qu'elles prêtent à un miroir interposé
entre elle et lui, il était près de voir ce dont il parle - je ne fais
pas une métaphore ; cette opération est datée du Modèle de la
Perspective posé à la Renaissance par l'architecte Brunelleschi. Elle
permet la création d'une cathédrale imaginaire, en "réalité
virtuelle" tandis que ces nouveaux espaces interposés ouvrent celui
de la psychologie collective, où ce miroir est le 'moi' psychique connu
par la science depuis 1900.
Pour
parvenir à la Lettre et retrouver notre Fameux Gaillard, il nous faut
bien assimiler le passage que Idriss Aberkan nous fait faire à travers
l'image - Cathédrale ornée de couleurs, de statues et de scènes en
pierre et sur vitraux etc.. Le webinaire incite à rapporter ce passage à
" Un Scandale en Bohème " un jeu d'image qui sauve la lettre
volée de son retour à l'Origine du Monde (c'est à dire cette réduction
de la lettre à la sucette que tend ledit gaillard).
b)
Apporter la compréhension du fonctionnement de la lettre au service du
mensonge qui rend fou.
en
pensant qu'on l'a gardée en mémoire et qu'on l'imagine à la place de ce
que j'ai écrit << meme ... oire >>