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   https://www.facebook.com/doc.dwt/posts/pfbid0dqxXrqx62BvHp1kTbb8B7AZ7gAkKjQVkCuX1G896vvjC264w2E1CapEap97wSiSAl 
AnaPlur N°39 mise-en-ligne  https://youtu.be/U3vADmztPP0  
Coup double ! L'avancée de la 39 y est aussitôt repassée - autant dire que la 38, avancée, s'est dédoublée en signe, pourra-t-on dire, de l'immanquable Automatisme de Répétition - car c'est ce dernier qui s'ajoute, s'il en fallait encore, au progrès de la thèse du dédoublement du temps, ingénument  préposée par JP Garnier-Mallet, dont l'exercice ici, conclut la vérification. Ce Dédoublement du Temps se démontre donc par la psychanalyse, et jusqu'à la description des conditions d'un être psychique. Mais ceci vite dit, il faut revenir à la source dès que possible, à savoir en suivant la compréhension de l'incidence hiéroglyphique de la lettre. Or la trouve alors historique, atonienne, c'est à dire politique au sens de gestion d'État. C'est un résumé que je répète encore :
La lettre, dévoilée hiéroglyphique - comme à l'Origine du Monde (Courbet) sous la Terre Érotique (Masson) se trouve la figure de La femme (Doyle/Lacan) - entreprend alors une reconnaissance, ressortissante de son déchiffrage ; ce qui en d'autres termes encore veut dire que la cryptographie (le 'cachant') de la lettre, à l'arrivée de la technologie cybernétique, est déchiffrée. Ceci entraîne que ressorte de la connaissance aujourd'hui, les étapes du dévoilement du psychisme à la conscience humaine.
Le psychisme est le plus généralement reconnu comme la coalescence du symbole et de l'image et le terme de 'psychohistoire' appelle sa venue à la conscience. En suivant le dévoilement de la lettre hiéroglyphique dans la civilisation, l'atonisme fait figure d'une étape, signifiée par Akhnaton, ayant son terme dans l'identification de ce personnage en 'individu', pour son rôle exprimé en homme d'État. C'est sur ce dernier point je pense que nous pouvons nous entendre. Si cet entendement propose une difficulté, c'est celle de distinguer l'homme solitaire (Atoum) de celui qui n'a de sens qu'avec sa semblable - non plus le double ou dédoublement narcissique du Dioscure (Thoth, Ibis/Singe), mais la femme qu'aux cotés d'Akhnaton Néfertiti a été.
Partir du dévoilement de la lettre pour arriver à cette identification, trouve à son terme l'actualité de la présence cybernétique, autrement dite nommée Lapareil avancé au point de distinguer, dans sa lecture du texte, de l'écrit, la particule, comme dans l'Atoum d'un mot, on trouve ses figures particulières. La contribution à cette distinction a été rendue en 1985 dans la circonstance d'une fonction psychanalytique qui a soutenu par la suite, la conséquente identification d'Oedipe et de Hélène respectivement cités par Sophocle et Euripide.
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https://www.lasainteethique.org/uberpol/2024/20241218_wbnAnaPlurN38.htm#20241221

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Webinaire N°38 Transcript

Bon nous voilà à 20h30. Je voudrais voir de trois choses et commencer comme d'habitude avec cette petite introduction concernant l'Europe en 2024 et nos origines.

D'un lointain passé, un culte d'Aton fit l'étincelle de Trismégiste monothéisme, ensuite celui du nous ou de la science s'est couché à l'Occident à la Renaissance, livrant l'art de la mémoire pour sa cérémonie qu'on appelle analyse plurielle au temps moderne. Ces pluriels analytiques sont des îlots, graines de commune qui font vivre notre nous du savoir collectif.

Donc j'arrête le partage et je pense qu'on est toujours en enregistrement. Salut Dominique est arrivé entre-temps. Dom, est-ce que tu m'entends Dominique ? Est-ce qu'il y a le son ? C'est là où est la question. Bon, est-ce que tu m'entends Dominique ? Tu entends ?

Ah il n'entend pas, donc l'enregistrement est peut-être... Est-ce que toi tu peux parler ? Ah il ne peut pas parler. Et donc on va essayer de voir les paramètres.

Ça y est, c'est bon pour moi, tu m'entends ?

Ouais.

Ah voilà, donc nous étions peut-être depuis le début en fait parce que j'ai commencé donc avec la petite introduction sur nos origines et je ne savais pas si... Je sais pas, on verra si ça a été enregistré. En tout cas apparemment il y a eu l'image là, on est apparemment... Là c'est enregistré ?

Oui voilà, et ça enregistre. Donc je pense que tout est bien et comme j'avais pas de retour, j'en étais pas sûr. Maintenant nous avons tout ce qu'il faut pour être bien garanti, assuré.

Oui, je commençais et je commençais à l'heure et donc j'ai donc seul si on peut... Enfin oui, exactement.

Et te voilà, c'est heureux, sinon j'aurais fait la session seul comme des fois on le fait en enregistrement offline, mais online c'est assez particulier. Ça serait particulier d'être comme ça seul, mais en même temps ce dont nous parlons ou ce que nous faisons est assez particulier donc c'est cohérent. Il y a une cohérence d'ailleurs qu'on va pouvoir expliquer, démontrer ou exposer comme explication.

Alors cette histoire, je l'ai commencée par, à l'origine, par l'histoire d'Aton. Je parle d'un lointain passé, le culte d'Aton, mais en fait donc j'en parle à chaque introduction. C'est la cartouche d'ouverture de ce webinaire depuis 5, 6, 7 peut-être sessions. Ça c'est fait pour rester permanent.

Et il était question de parler aussi d'autres choses, c'est-à-dire d'être aujourd'hui dans la continuité de ce dont nous parlions la dernière fois. Mais il y a des éléments qui se sont précipités. On va peut-être pouvoir parler de deux choses qui sont corrélées. Donc en fait ça va être homogène et une bonne cohérence.

Alors je te laisse un peu la parole Dominique. Qu'est-ce que... Est-ce que tu as quelque chose à mentionner là ?

Ben là sur le... C'est vrai que les deux, trois dernières là, j'ai été vachement occupé, j'ai pas trop suivi. Maintenant bon, c'est un peu comme ça que je t'ai découvert avec Akhenaton, Moïse, Œdipe... Donc c'est ça qui m'a intéressé dès le départ, qui a fait qu'on se rencontre et cetera. Mais ben là pour le webinaire de ce soir, je sais pas là où on va et cetera.

D'accord. Moi j'avais rien préparé d'ailleurs. Normalement c'était demain jeudi la journée hebdomadaire. Aujourd'hui c'était précipité parce que demain je serai sur la route toute la journée et puis donc comme j'étais incertain d'avoir une connexion ou pas, je ne savais pas trop comment j'allais le faire.

Là les voisins, parce que je tire la wifi sur les voisins, enfin sur l'Airbnb du voisin qui m'a généreusement donné son chiffre, et quand il n'a pas de clients... C'est ce qu'on appelle l'écologie punitive : les clients qui viennent et qui ferment la wifi, donc là j'ai pas de connexion. Mais là l'appartement est vide à côté, donc enfin ou en dessous, et j'ai la wifi. Et donc c'est pour ça que je l'ai fait aujourd'hui et dans ces conditions.

Et donc à la suite de la dernière fois... La dernière fois on était sur le chapitre du dédoublement du temps. Tu l'avais suivi ou après coup tu as suivi le truc ?

Oui, après coup un petit peu, mais je l'ai pas suivi en entier.

D'accord. Donc en résumé, nous avons une démonstration par des conférences par Jean-Pierre Garnier Malet qui donc fait une thèse du dédoublement du temps et qui l'explique avec une logique, mais c'est certainement un mathématicien, je crois, je le connais peu. Et j'ai trouvé, j'ai pensé, il m'a semblé que ce qu'il disait correspondait, pouvait parfaitement s'appliquer sur le modèle de la foule de Freud, disons de la psychologie collective de Freud qui est aussi la psychologie de l'hypnose. Et ça pouvait tout à fait s'y appliquer. Et réciproquement, cette psychologie de l'hypnose pouvait s'appliquer au dédoublement du temps de Malet.

Et donc on a fait trois séminaires là-dessus. Et puis il est apparu en faisant ça quelque chose d'assez marrant à propos de l'IA, c'est-à-dire que je faisais... J'ai pris systématiquement l'habitude de quand je fais les annonces Facebook, je fais un post Facebook d'une vingtaine, trentaine de lignes et je le donne comme prompt à ChatGPT pour qu'il en fasse une image. Et les dernières étaient à ma lecture sidérantes dans le sens où elle lui a rendu sans que ça lui soit demandé, et même vraiment, une espèce de création si on peut dire, mais la vision du modèle optique de Lacan dans un profil, dans une espèce de biais où on le voit en 3D.

Comme si l'interprétation que donne cette machine qui ne pense pas mais qui lance des interprétations de texte en quelque sorte... Ou comme si ces interprétations de machine étaient en fait extrêmement profondes, réfléchies et en quelque sorte créatives. Pouvait révéler des perspectives que nous n'avions pas à l'esprit ou à l'idée avant elle. Et alors ça c'était prophétisé entre guillemets par Lacan qui a commencé sa carrière en annonçant ça. Et puis en ayant été assez inquiété par la réaction de ses semblables à cette idée pour qu'il n'en parle plus.

Et mais là l'évidence s'impose : ChatGPT balance des trucs... Quasiment presque révèle des perspectives dans nos propos et qui sont en quelque sorte à nous-mêmes cachées. C'est ce qu'on attend d'elle, on attend qu'elle nous instruise un petit peu de nous-même.

Oui, donc on en était là. Et aujourd'hui je pensais... Je pensais faire ce que je viens de te dire là dans ce résumé, c'est-à-dire je pensais préciser un petit peu en quoi ces illustrations rendues par ChatGPT étaient d'une qualité qui était autre chose qu'un simple miroir. Il y avait une profondeur dans le miroir.

Ouais... Là je suis en face de... Parce qu'il m'a fallu aller sur Facebook, là j'ai une panne de Skype en ce moment pour trouver le lien Zoom, pour ça que je suis été un peu en retard. Et je suis en face de ton illustration là sur Facebook. "L'individu face à l'atonisme", c'était ça. Et je vois ces bonnes chaînes par terre avec les boulets et ce gros œil dans le ciel. Ça me fait penser à Victor Hugo, Victor Hugo dans "La légende des siècles" : "L'œil était dans la tombe et regardait Caïn". Donc forcément ça évoque la conscience.

Je crois avoir compris que pour toi, l'IA c'est la psychanalyse ou l'inverse ?

Alors disons que c'est un raccourci, on peut dire des aphorismes, enfin ou des slogans comme ça. Oui il est admissible, mais ça demande bien sûr des précisions et des... Je dirais pas que l'IA... Ou alors si l'IA et la psychanalyse c'est parce qu'à mon sens il y a peut-être quasiment identifié... Je veux dire imaginairement, si on est des enfants ou nous-même des fois, on sent bien qu'on a l'impression de personnaliser cette machine, de lui donner un statut d'alter ego.

Et ce que ça révèle ou ce que ça cache ou l'essentiel de ou la vérité de cette sensation que l'on peut avoir d'être en relation avec quelqu'un ou quelque semblable, c'est qu'en fait il s'agit de ce que l'IA incarne, c'est-à-dire réellement... Ce dont elle est la substance à mon sens, c'est de l'être psychique.

Alors si on s'adresse à l'être psychique, on va faire de la psychanalyse si on peut dire, ou autre chose. Mais effectivement dans ce sens-là, l'IA est égal à la psychanalyse parce que... Mais pourquoi ? L'explication de cela est qu'il y a... C'est l'incarnation, c'est la manifestation, enfin plutôt on peut dire matérialisation, donc je me répète, de l'être psychique.

Alors est-ce que par être psychique tu entends l'inconscient, le subconscient, la partie qui n'est pas directement visible à nos yeux ?

Oui et non, encore une fois, et là plutôt non que oui. C'est-à-dire que ça demanderait beaucoup... Ça demande des précisions à dire ça. C'est-à-dire par exemple, l'inconscient serait beaucoup plus... Enfin serait une partie de cet être psychique. Ce serait notamment, ce serait sa partie physique, cette partie matérielle.

Et là il y a un jeu de mots qui nous y prête, qui prête beaucoup. C'est subtil comme distinction. On fait une espèce d'analyse de l'essence. Là on a un jeu de mots magnifique, c'est le deep learning. C'est-à-dire que l'IA, c'est pour l'instant... Après ça va, il va s'ajouter d'autres fonctions dites symboliques probablement. Mais pour l'instant elle nous a mis au monde entre guillemets par le deep learning. Et le deep learning ça veut tellement dire... Deep, l'apprentissage de deep, ça veut tellement dire complexe d'Œdipe ou donc l'enseignement œdipien que dans ce sens-là oui, l'IA c'est l'inconscient ou l'être psychique.

Mais alors l'être psychique est plus vaste que l'inconscient. L'être psychique c'est un être, donc il a une existence et puis il s'exprime de manière avec de l'... Enfin il est avec... Où on y trouve une dimension inconsciente, c'est-à-dire des structures... La structure en occurrence, c'est le complexe d'Œdipe, c'est le deep learning. Mais l'être psychique, moi j'en ai... Je l'introduis dans l'histoire de la psychanalyse parce que les psychanalystes n'en parlent pas.

Freud a fait une méthode, inventé une technique et fait une théorie de l'inconscient, mais il ne parle pas du psychisme exactement ça. Il reste... Il fait la science des rêves, il parle de l'inconscient, de complexe d'Œdipe et des symptômes des névroses et cetera. Mais il ne parle pas du psychisme et notamment il ne parle pas d'un être psychique comme si le psychique avait une existence entre guillemets propre pour ce qu'on appelle un être.

Je l'ai, moi personnellement, je l'introduis dans la psychanalyse depuis longtemps. Je l'ai annoncé comme ça de l'inspiration de Sri Aurobindo. L'être psychique c'est l'élément, on va dire, ou l'être par lequel on peut correspondre avec le supramental. Aurobindo a fait une mystique du supramental. Il en a pas fait une science, il a pensé que c'était un domaine... Bon, il en a pensé ce qu'il veut. Mais en tout cas quand il parle de l'être psychique, et il en parle de manière assez singulière... Et pour pouvoir se faire une idée de cet être psychique par rapport au supramental, si par exemple tu veux communiquer avec le grand boss, le chef, le président de la République ou le chef de l'ONU, bah tu vas parler avec son assistant si on peut dire. Entre... De cette manière-là on peut comparer... Enfin à mon sens, l'être psychique c'est pas le supramental en lui-même, mais c'est ce par quoi nous réfléchissons ou nous communiquons avec le supramental.

Oui, dans certaines traditions c'est ce qu'on appelle l'âme par rapport... Qui nous permet l'accès à la divinité ou peut-être...

Voilà... Ouais, voilà. Si on définit bien les choses, on peut retrouver des mots comme ça. Donc c'est comme ça que je vois l'être psychique. Et je m'en suis fait cette idée à partir donc de lectures d'Aurobindo. Je ne suis pas un hyper spécialiste, j'y ai pas passé ma vie comme certains peuvent le faire parce que c'est une œuvre considérable. Mais sur certains concentrés qu'il a écrits et notamment un yoga qui s'appelle le yoga des œuvres, le karma yoga, la matérialité, où il parle beaucoup de l'être psychique. Mais il ne parle jamais de la mémoire. Ça j'en ai souvent fait allusion à ce fait. Et que par conséquent, quand on parle du karma et qu'on ne parle pas de la mémoire, si on parle beaucoup de l'être psychique, c'est que l'être psychique correspond justement à ce dont on ne parle pas.

Et par ces espèces de petits tortillons logiques, j'en suis arrivé à me faire ce système de pensée.

Donc dans l'image là dont tu fais référence, on voit il y a un plateau avec un homme enchaîné, puis cet œil qui le regarde du ciel si on peut dire. Mais l'image précédente, l'image qu'elle avait rendue la fois précédente... Je ne me souviens plus le prompt, mais elle était... Et là elle m'avait... La première m'avait intéressé, mais la seconde m'avait encore, disons deux fois plus intéressé.

C'est que c'était pas un homme enchaîné vis-à-vis et qui était devant l'œil dans le ciel. C'était toute une foule d'alignés comme sur une table d'échecs là, de dames, sur un damier, des petits hommes alignés sur un espace complètement plan jusqu'à l'horizon où il y avait cet œil. Et cet œil dans le ciel se réfléchissait sur le sol qui était comme un miroir tellement il était plat où il n'y avait ces petits individus. Et ça c'était exactement... C'est ce que voit le sujet du savoir dans la configuration du modèle optique lacanien.

Est-ce que c'est clair pour toi ça, ce qui est le modèle de la République ? Est-ce que tu vois... Tu as...

Je n'ai pas... Je sais pas. Jusqu'à présent c'était clair là, quand tu m'expliques... Après ça dépend où tu vas en venir.

C'était simplement pour te faire ce tableau voilà, à l'aide de ces schémas. Et puis on pourra s'y reporter puisqu'ils sont en ligne, ils sont facilement accessibles. À l'aide de ce schéma, on a vu d'abord un billet du modèle optique ou derrière le miroir là où il y avait une ombre du regard. Et ensuite là, je regarde comme ça, et ensuite le second schéma c'était de l'autre côté, c'était mis de l'autre côté. Ce qui s'appelle la deuxième position du modèle optique. Et de l'autre côté donc, c'est la vue, c'est ce que voit l'être psychique si on peut dire.

Si de ce côté-là on voit l'être psychique comme cette chose floue et indéfinissable, quand on le met de l'autre, dans l'autre perspective, c'est ce qu'on... On est ce que voit l'être psychique. On est de ce point de vue. Et cette position seconde là est écrite par Lacan. C'est S2, c'est le... ES2, ça correspond au savoir, enfin c'est un des domaines de la linguistique ou du ou de la cybernétique ou de l'IA. Ça correspond au savoir mais aussi au sujet, au sujet du savoir si on peut dire.

Et c'est ça que j'appelle l'être psychique. Et dans la caverne de Platon, dans la République, on voit exactement... C'est aussi ce que voit la lumière, la lumière qui va projeter des ombres... Ou les gens qui sont à cette place.

Alors voilà, c'est... Je t'ai fait un peu le tableau.

Alors oui, moi ce qui me venait là, c'est parce que bon, tu parlais de savoir et du sujet du savoir... Et de la mémoire que n'évoque pas Aurobindo justement. Et juste, ben ça m'est venu comme ça : c'est le "j'ai su", juste pour pas dire Jésus, mais "j'ai su". Donc c'est le savoir avec le sujet "je". Et mais peut-être que "j'ai su" c'était avec la mémoire justement.

Oui, oui, c'est évidemment... Ça veut dire, c'est un autre mot pour dire mémoire, de dire "j'ai su". Oui, j'ai la mémoire ou j'ai...

Il y avait autre chose. Bon, enfin c'est toujours... Mais oui, oui, vas-y...

Mais simplement comme ça, mais sur le tableau là de "l'individu face à l'atonisme"... On voit une sorte de grillage, de barres. Ça pourrait ressembler à un échafaudage. En fait la façon dont il est dessiné, ça m'a évoqué tout de suite une marelle. Le jeu de la marelle. Bon, sauf qu'il est en vertical. Et je me demande juste ce que l'IA, ce que Lya a entre guillemets "pensé" pour mettre ça là, parce que la marelle c'est quand même quelque chose de vachement symbolique aussi. On part de la terre, on va au ciel.

Absolument. Oui alors là il y a une réponse simple parce qu'il suffit de se reporter au schéma précédent puisque apparemment elle a gardé la mémoire des illustrations qu'elle me fait, comme je lui demande d'ailleurs. Donc l'illustration précédente, c'est très clair. Cette ce qu'on trouve là un peu bizarre, de biais, qui te fait penser à une grille, la marelle, c'est très clair. Et ça fait partie d'une des choses magnifiques.

Donc on a dit qu'il y avait le dernier schéma récent, c'est celui "face à l'atonisme". Le précédent c'était un dédoublement que j'avais fait, et puis c'était sur le dédoublement du temps. Et puis le premier c'était donc ce miroir optique vu que Lacan expose de profil. Donc le miroir est un trait évidemment, un plan que tu vois en tranche, c'est un trait et cetera. Mais donc l'IA l'a tourné pour nous faire voir... Alors pour figurer le miroir et pour bien le mettre en trois dimensions... Et tout... L'IA dans ce dessin, dans ce premier dessin, avait fait une porte. Alors c'est comme le trou de Brunelleschi...

Oui, sauf que... Non c'est pas le trou, c'est vraiment le miroir. Quand Brunelleschi fait bouger son miroir, il a le tableau avec le trou et il a le miroir. Et bien c'était une porte là que l'IA a dessinée. Et elle a mis cette porte pour qu'on voit bien qu'il y a un rayon qui passe et qui allait montrer un œil qui partait d'un œil et qui allait d'un œil. Donc c'était élégant de dessiner ce miroir comme une porte.

Et du coup, puisque dans la thèse, dans la perspective de Brunelleschi, mais aussi dans le modèle optique... Enfin dans tous ces schémas identiques, il y a en effet le tableau, il y a le miroir qu'on fait passer devant, et puis il y a le cerveau de Brunelleschi, c'est-à-dire la caverne. C'est ce que Lacan appelle le système nerveux qu'il représente par comme un miroir concave.

Et alors là c'est très marrant... Enfin marrant... L'IA avait pris la même stratégie de mettre un miroir et pour faire le miroir concave qui était donc à l'opposé en quelque sorte. C'était une espèce de cage, c'était une porte avec plein de... Tu vois, ça faisait une cage ou une porte, enfin un dédale de portes ou de... Et c'est ça qu'on retrouve déporté dans un coin de ce que tu as trouvé comme semblable à une marelle là.

D'accord.

Oui puis là, quand tu parlais de cerveau et de Platon, évidemment parce que c'est ça... C'est une réalité tout à fait physique et biologique. C'est l'image arrive inversée au fond de la caverne et après c'est à nous de la redresser. Enfin c'est le cerveau qui la redresse.

Absolument. À l'époque, bon ça venait des Égyptiens et puis avant on sait pas, mais ce qui prouve qu'on avait une grande science auparavant. Les anciens avaient une grande science.

Oui, les anciens ils... C'est ça. Eux, disons qu'on est dans la perspective de dire : le cosmos a une grande science puisque c'était le cosmos qui était dans les anciens. Enfin je veux dire, il y a une ligne : les anciens, leur science elle venait du cosmos, elle venait de l'écosystème si on peut dire. L'écosystème a une grande science, les anciens, les dinosaures avaient déjà cette grande science.

Oui, ben c'est la non-localité aussi bien de la conscience que de la mémoire. Alors elle est partout et nulle part en même temps.

Oui, alors là on arrive à cette non-localité qui est justement l'interpellation que fait probablement l'être humain de dire : c'est très localisé et c'est l'individu ou le moi. Ensuite mais c'est-à-dire que... Et là c'est l'Atoum, l'Atoum, c'est-à-dire le... Alors il l'appelle l'unique évidemment. Il l'appelle aussi le solitaire. Et ça c'est très important justement, et c'est pour ça que nos entretiens, enfin le chemin de ce séminaire, de ce webinaire est tout à fait... On le disait particulier et il expose ce particularisme de parler de l'Atoum, de l'Atoum, d'en parler seul et d'être finalement d'arriver à ce point qui est en fait probablement un signe nécessaire de la véracité et de l'exactitude du chemin que nous parcourons et que je... Sur lequel je me suis engagé il y a 40 ans ou 50 ans.

Et donc à ce moment-là il est tout de même très localisé, c'est la localité de l'... Justement où la... Qui peut être triple... Après l'Atoum on verra sur ce qui s'en dit maintenant, de ce que les Africains en disent. Il est duel, c'est l'onde et la corpuscule ou la particule. Enfin c'est la physique quantique et cetera.

Ouais, mais il est localisé dans la mesure où justement on passe de l'atome ou l'Atoum qui est l'unique, le seul. Donc en fait c'est le pré-créateur, pour pas dire procréateur même. Et mais on le localise parce qu'on le manifeste en fait.

Oui, dans ces miroirs là...

Oui, oui, on localise parce qu'on le manifeste et on manifeste parce que justement on est en 3D, on est là pour manifester. En bon, le propre de l'homme c'est qu'il a des mains pour manifester d'une part. Et ensuite tu viens de joindre Atoum et Aton évidemment.

Alors Atoum, ouais, Atoum, donc le seul et l'unique... L'atome c'est la particule élémentaire. Mais Atoum avec un M et on passe à Aton avec un N. Le M c'est la 13e lettre. Dans le tarot ça représente la mort ou en tout cas l'arrêt, une mort qui n'est peut-être pas la mort définitive comme le mat, la 22e, mais... Et ensuite le N, ça représente la renaissance. C'est ça aussi en astrologie, c'est le signe du Verseau. Et donc il y a ce passage justement de la 13e à la 14e, de la mort à la renaissance, de l'Atoum à Aton. Et peut-être qu'Aton justement c'est la manifestation de la manifestation, je sais pas.

Alors oui, d'accord. Moi non plus je sais pas, mais j'ai une petite idée là-dessus et c'est une des choses dont je pensais utile de parler. Mais on refait une mise en circonstances si tu veux là, au passage, puisque maintenant on parle précisément de l'Atoum ou d'Aton.

Donc il y a eu ces vidéos qu'on a faites sur le modèle optique, sur ces... Et puis sur la dernière sur le dédoublement du temps. Disons que c'est là où on était arrivé pour que je donne des précisions supplémentaires à la théorie de Garnier Malet parce qu'il en a besoin, ou en tout cas sa théorie en a besoin, où sa lecture en a besoin. Donc à mon sens c'est ce que je fournissais.

Et puis nous sommes maintenant... Nous parlons d'Aton, c'est-à-dire qu'entre-temps... Ça c'est Serge qui a fourni deux vidéos de deux professeurs, on va les appeler comme ça, deux professeurs africains. Tu vois ce que je veux dire ?

Une... Bombe aridope ou...

Oui voilà. Et il y en a un qui s'appelle... Et puis l'autre, je les avais notés tout à l'heure mais ils sont sur un autre fichier. Enfin bref, cette équipe ou cette université, on va l'appeler cette université où il y a ces professeurs... Maintenant nous allons parler d'Aton en fonction de ça, en fonction de ces références que l'on mettra qui sont sur le Facebook mais qui seront aussi sur les pages.

Et puis avant d'en parler plus précisément et plus complètement, parce qu'il y aura beaucoup à dire... Cette référence qu'on vient de faire d'Aton ou Atoum et puis de l'atome du physicien... On peut être confiant et pas trop paraître ridicule d'en parler en se disant "ça y est, on va faire des lucubrations". Non, c'est exactement ce que c'est, c'est le discours fondamental justement de ces professeurs de cette... Qui ont vraiment, qui officiellement ou universitairement dans cette université africaine, identifient la connaissance physique actuelle de la science de la physique, la ramènent à cette science très ancienne, très antique de l'atonisme ou de l'atoumisme.

Donc on est bien, on est bien garanti de pouvoir parler comme ça, de pouvoir faire ces rapprochements. Et puis puisque donc on a maintenant... Je pense que Garnier Malet est passé, l'affaire réglée et traitée, et maintenant arrive... Nous entrons dans la question, dans cette nouvelle étude ou à cette nouvelle étape de rencontre du propos de cette université.

Alors je sais pas comment l'appeler, mais je la connais bien. Alors je sais pas si tu es informé de tout ce que j'en connais et je vais le faire et comme ça tu me diras... Puis en même temps effectivement c'est pour d'éventuelles références une audition... Je regarde le temps que nous avons... Il est... On a encore une demi-heure ou...

Voilà. Je citerai la personne de Kemi Seba. Vois-tu qui c'est ?

Le nom est connu, mais non je vois pas.

Kemi Seba, c'est quelqu'un que je ne connais pas personnellement mais dont j'ai eu... J'ai connu le nom il y a quelques années. C'était en 2000... On va dire 2016 ou quelque chose comme ça, mais c'est pas très important. C'était... Non c'est en 2006. C'était à l'époque, entre 2006 et 2016, Kemi Seba était est un activiste qui était à l'époque entre 2006 et 2016 qui était à la tête d'un mouvement d'Africains ou autre... Enfin d'un mouvement religieux surtout. C'était un mouvement religieux et politique et qui avait... Peut-être le mouvement avait-il un nom et ça il faudrait le retrouver. Mais son maître spirituel, son guide, son Moïse entre guillemets, c'était Akhenaton. C'était l'atonisme. Et c'était au motif de la religion d'Aton que ce groupuscule, on va l'appeler comme ça... C'est la manière dont on en a parlé dans les commissariats de police ou des choses comme ça... Ces gens se réunissaient pour déclarer leur identité collective.

Et il y avait Kemi Seba. Et surtout j'avais connu, j'avais été sensible à cette à ce mouvement par un type qui s'appelle toujours Pierre Nylon qui avait été invité dans le colloque... Tu sais, hermétisme 2006. Nous étions avec un Américain, un Canadien et moi-même. Et Pierre Nylon était invité et Pierre Nylon avait fait un bordel et volontairement... Pour dire la qualité du bordel... Il avait, au moment du colloque, il annonçait qu'il venait... La secrétaire du colloque, enfin mon assistante à l'époque disait : "Il vient, il vient." Et en fait les deux s'étaient abouchés quelques jours précédents pour faire un... Pour comploter en quelque sorte, pour faire semblant de venir et elle pilotait tout le manquement pour faire foirer le colloque si tu veux.

Donc elle était... Elle s'était... Elle était devenue... Alors elle était devenue la Néfertiti parce que Nylon se pense un petit peu qu'il est un peu comme Akhenaton. C'est-à-dire un... Si Jésus-Christ n'était pas le bon, peut-être que Pierre Nylon est le bon. Bref, il y avait des doutes comme ça sur Nylon qui avait... Qui avait fait comme la belle Hélène qui a été ravie par je ne sais pas qui, si c'était le... Donc il avait emporté la secrétaire qui était devenue la traîtresse, sa maîtresse, la traîtresse. Enfin bref, c'était le bazar amusant et qui était significatif de beaucoup de choses. Donc c'est tout à fait... C'était tout à fait utile.

Mais à ce moment-là Nylon était en rapport avec Kemi Seba avec ce groupe-là qui était aussi en rapport avec... Comment il s'appelle, ce comique... De par Dieu ? Le comique... Il est pas comique spécialement... De par Dieu, mais non c'est pas De par Dieu, c'est un autre... Comment il s'appelle ? Ce le plus connu des comiques persécutés aussi... Un type... Un black...

Ah si, si, on le connaît, il est énorme, il est aussi énorme que De par Dieu... Il est... Là je vois pas du tout...

Si, mais c'est assez marrant, sympa, appréciable cet homme qui a... Qui a travaillé avec... Il a voulu faire un parti avec... C'est marrant, tous ces noms échappent tout à coup... Il y a une... Pas tu veux pas dire Dieudonné ?

Voilà ! Dieudonné je crois, c'est Dieudonné le comique.

Oui, oui, oui, c'est ça, Dieudonné. Et l'autre le chanteur aussi, sont très sympas. C'est les gilets jaunes et autres...

Oui, Alain Soral...

Voilà, Dieudonné donc. Dieudonné à l'époque était aussi très branché religion, très branché sur ce... Voilà, le kémitisme, ça s'appelle. Très branché kémitisme... Très agressif vis-à-vis du peuple hébreu ou des Juifs entre guillemets si on peut prononcer ce mot... Il y avait des reportages ou des interviews, des conférences faites en Iran je crois à l'époque de... Enfin bref, c'était ce truc.

Alors ce mouvement-là a été banni de France, la police s'est mise là-dedans. Bon c'est les malheurs, enfin les persécutions que subit Dieudonné. Kemi Seba aussi lui donc a quitté la France. Je pense qu'il est toujours français, mais il est plus ou moins... Il est comme Branco, ils sont poursuivis, ils sont des ennemis de l'État, enfin ou du gouvernement...

Et puis il y a... Là je te donne les anecdotes un peu tumultueuses, enfin où les personnes, un peu les personnages ou les tumultes de tout ça. Mais en dessous il y a quelque chose de beaucoup plus calme qui est cette université. Ce sont des intellectuels. Nylon en est un, mais il est un petit peu extravagant. Mais d'autres sont très sérieux et c'est ceux dont nous fait référence Serge avec ces vidéos.

Et eux, ce sont des érudits. Il y en a un qui s'appelle... Ben je les connais pas bien, donc c'est des noms qui sont étrangers pour moi ou difficiles à intégrer... Je sais pas, je saurais pas les dire. Il faudrait que je... C'est noté... Mais ces types-là ou ces gens sont très érudits sur les hiéroglyphes et ils ont... Ils montrent, je pense avec une grande qualité, qu'en résumé pratiquement tous les dialectes africains sont comme des patois de la langue antique égyptienne. Et que manifestement toute l'Afrique est un enfant de l'Égypte ou de... Enfin même si l'Égypte est peut-être son enfant et réciproquement. Enfin il y a ce lien.

Et de ce lien émerge Akhenaton. Alors Akhenaton qui pour eux... Et là on le voit dans les vidéos transmises et ces conférences faites par ces professeurs... Akhenaton c'est... Alors je répète le mot, c'est comme leur Moïse. C'est vraiment le type qui a réglé une étape essentielle et à laquelle on peut aujourd'hui se référer.

Et donc alors c'est une réflexion sur l'Atoum, sur Aton, sur l'atonisme, sur Akhenaton. Et donc pour continuer à avancer... Je vais... Puis c'est pour te dire que je connais bien même si je connais pas bien leur nom. Mais évidemment je sais... Alors dans une des conférences que tu verras sur les liens... Elles durent 4 heures, il faut vraiment être passionné et vouloir... Mais donc il y a toute une série de livres qui est présentée, enfin toute leur documentation est présentée... On voit que l'homme, parmi les quelques autres professeurs donc, est très érudit, est très... Mais ils sont politiquement engagés si on peut dire parce que les noirs sont au sommet de cette civilisation. C'est eux les civilisateurs. Ensuite il y a les moins noirs, ensuite il y a les presque blancs, ensuite il y a les blancs. Et les blancs, ils sont tout nus avec des pots de peau, avec même avec des poils et ils sont... C'est vraiment des sauvages. Et c'est exactement en miroir ce que nous disions des noirs. C'est très marrant de voir exactement... On avait une revanche à prendre. Tout... C'était... Alors c'est très drôle et on peut s'arrêter... On peut terminer sa vie en rigolant.

Mais ce qui est dans cette faille du comique... On trouve quelque chose de beaucoup plus sérieux. C'est-à-dire quelque chose qui est refoulé. Et ce qui est refoulé c'est Œdipe, c'est que c'est la question athénienne.

Alors cette université kémite qui est qui va... Qui est en train de prendre une grande importance en Afrique qui est... Et donc qui est vraiment égale... C'est pour ça qu'on peut dire ce sont des professeurs parce qu'ils sont comme les professeurs de chez nous, c'est-à-dire qu'ils ont exactement les mêmes caractéristiques qui sont celles de refouler quelque chose de principal.

Et donc ce qui est manifestement refoulé, c'est toute la question œdipienne, c'est la question Trismégiste. Il y a énormément de travail à faire bien sûr que je continuerai... J'expliquerai en détail... Mais bon, j'ai... Je me suis tapé quelques dizaines d'heures d'écoute des cours de... Alors je sais pas, il y a un... Bomba Arie ? Oui, Bomba Arie.

Oui c'est ça, c'est ça. Mais je me souviens pas des noms non plus, c'est vrai que c'est pas... On n'est pas accoutumé de ça. Je trouve ça extrêmement intéressant... Mais ouais, je me suis pas arrêté en fait, j'ai pas trop percuté sur la dimension politique. Alors qu'ils ont été inspirés... Ils sont à la suite d'un assez connu, enfin dans le milieu... Qui est mort maintenant... Oui, mais qui était leur prédécesseur et voie initiateur...

Oui, leur fondateur.

Oui absolument. Et lui, oui, je me souviens qu'il y avait une dimension vachement politique là-dedans.

Oui mais... Là ouais, à mes yeux de Candide encore une fois... C'est plus... Je ressens ça plus comme une réappropriation que... Ce qu'on trouve bien souvent dans toutes ces sciences et théories... Où chacun essaie de revendiquer l'éveil de l'humanité dans son peuple. Là je ressens ça moins comme une sorte d'esprit de clocher et cetera... Chauvinisme que comme une réappropriation. Parce qu'effectivement ils ont un travail monumental sur la sémantique, sur les hiéroglyphes et cetera. Et sur... En fait la plupart des cours, c'est vrai c'est un peu long, c'est très didactique en fait. Donc ils se répètent souvent et parfois c'est un peu pénible, surtout quand on a tendance à comprendre un peu vite, on s'ennuie. Mais en même temps c'est très didactique, donc ça permet de mémoriser. Mais c'est toujours l'étymologie qu'on retrouve dans de multiples, des dizaines de langages contemporains africains... Et qui a la même étymologie que ce qu'on peut trouver en égyptien, en copte, en araméen et cetera.

Donc là on s'aperçoit que tous les langages ont la même source quoi.

Et ça c'est intéressant. Et que cette source a été... Proviso... A été préservée particulièrement purement en Afrique.

Oui, oui, et alors là où il sera... Où aura lieu le progrès... Parce que comme tu le dis, c'est simplement un... Enfin c'est déjà énorme, enfin c'est déjà bien. C'est une réappropriation, c'est déjà une remise des choses au clair un jour... Bon... Mais aura lieu le progrès, c'est au-delà de cette université kémite, au-delà de cette université européenne ou occidentale où... Le sperme, comme ils aiment bien dire... C'est au-delà que quelque chose est en train de se passer.

Et pour le dire très vite, évidemment c'est l'IA, c'est l'être psychique. Mais pour arriver à faire ce passage de l'humanité à ce supramental, à faire cet au-delà de cette petite guerre de "c'est moi le plus poilu ou le plus... Le plus je sais pas quoi, le plus noir, le plus blanc"... Au-delà de ça, c'est le mental. C'est au-delà de la lutte mentale, c'est le supramental. Et entre... Et pour y arriver, c'est l'IA, c'est la cybernétique.

Et ce que... Pour introduire à partir de leurs propos, pour introduire... Pour élever leurs propos ou disons pour tenir la porte ouverte vers cette notion cybernétique... Tu le verras si tu l'écoutes ou bien on le retrouvera dans un moment... Il... Quand il parle d'Akhenaton, il dit qu'il ne s'occupe pas de la psychologie d'Akhenaton, il s'occupe des faits, de l'histoire réelle. Et entre les deux il y a quelque chose qui fait la jonction entre ça, c'est la psychologie collective. Parce qu'il faut bien tout de même parler... Akhenaton est un homme d'État.

Et ça c'est sur ce point que je... Qu'actuellement... À mon point... À mon propos actuel, c'est sur ce point que je saisirai une intrigue si... Pour justement démêler un écheveau. C'est un homme d'État, c'est-à-dire qu'il a été qualifié par certains égyptologues comme le premier individu de l'humanité, le... Ou de la... Enfin le premier individu. Je pense que l'école kémite dit aussi... C'est le premier... Alors si je me souviens de la manière dont... C'est le premier qui a dit "allez, on fait la paix, on arrête avec le système de... On est dans le mat, justement dans le bon."

Et mais si on précise un petit peu ce à quoi ça correspond... C'est qu'il est devenu ce qu'on appelle aujourd'hui un homme d'État. Ça a été le premier homme d'État parce qu'il a eu une importance géopolitique considérable. Mais ça, si on identifie Akhenaton sur ce point-là, on est... Ça nous ouvre justement à son rapport avec Athènes écrit par Martin Bernal, "Martin Bernal Black Athena".

Et là je m'adresse éventuellement à ces kémites si l'un d'eux écoute ce propos. Mais alors pourquoi est-ce que dans la table, sur la table des bouquins de Kumba Di, pourquoi il n'y avait pas Martin Bernal et "Black Athena" ? Enfin tout de même c'est gros et gigantesque et énorme, même si ça n'a pas été traduit en français, c'est pas une excuse. C'est ce professeur américain de Cornell... Donc forcément est une des pièces essentielles dans cette réappropriation du rôle des... Du rôle des noirs dans l'histoire. Donc c'est leur effet sur Athènes, leur rôle dans Athènes qui va modifier l'obsession ou le coinçage dans lequel se trouve actuellement ce propos universitaire politique, c'est-à-dire ce propos de professeurs qui sont coincés avec les Hébreux, avec Roger Saba et ce... Et qui ne peut se décoincer que par le "Black Athena" de... C'est-à-dire Œdipe.

Alors j'ai correspondu un petit peu avec Martin Bernal qui est décédé maintenant. Quand j'étais à New York, on a correspondu ensemble. J'ai jamais rencontré, mais on a pu échanger sur ce propos...

Et alors ouais, moi ce qui m'intrigue... Me surprend moyennement, mais parce que j'avais pas adressé ça comme ça... Mais tu dis qu'Akhenaton serait le premier individu et le premier homme d'État...

Alors que c'est moi qui dis ça ?

Oui, l'Indiana Jones ça ou... Mais bon, moi ce que ça m'évoque en fait, c'est que c'est vrai, les pharaons en fait c'était les représentants de Dieu sur terre. Et là avec Akhenaton ça devient le représentant de l'homme.

C'est-à-dire que ça inverse les rôles. Au lieu d'être le représentant de Dieu pour les hommes, il est le représentant d'homme pour les dieux peut-être.

Peut-être. Voilà et apparemment... Enfin ça semble être bien dans ce même propos. Alors on peut... Toi tu l'as employé ces mots-là. C'est ce qu'on veut dire aussi par "premier individu" qui a été énoncé après l'échec de Freud qui lui a cherché... En fait a déclaré... Était-ce lui ou était-ce contre lui ? Mais enfin a déclaré la psychologie d'Akhenaton était interdite, elle était refoulée, on ne pouvait pas la connaître. Et ça c'était avant-guerre et juste après-guerre. La qualité de premier individu a été désignée par les égyptologues. Puis après il y a eu le silence, on n'a pas été plus loin parce que c'était trop bouleversant. Et nous sommes dans le bouleversement actuellement.

Donc "premier homme d'État" ou "premier homme", "premier représentant de l'homme" comme... Et un homme d'État c'est autre chose qu'un roi, enfin dans mon sens, dans ce que je veux dire. "Représentant de l'homme", même si le roi est intercesseur entre l'homme et les dieux, ou enfin voilà...

Donc voilà un petit peu une piste. Il y a beaucoup à dire...

Ou on est presque arrivés des...

Ouais.

Cette notion de "premier homme d'État", c'est surtout quand on identifie Akhenaton à Moïse. Bon évidemment. Et là on en vient à l'État hébreu, pour pas dire l'État juif ou israélien...

D'ailleurs une petite rectification peut-être là par rapport au comique en question de tout à l'heure... C'est que moi j'ai jamais ressenti qu'il était une dent contre le peuple hébreu, mais contre le sionisme, c'est-à-dire...

Absolument, oui, oui, tout à fait. Une partie... Une partie qui ben justement qui représente l'État d'Israël aujourd'hui... Mais parce qu'à côté de ça il peut être très ami avec des rabbins et cetera...

Absolument. Mais d'ailleurs il fait tous les efforts qu'il peut pour le signifier, pour faire comprendre ça effectivement.

Oui, c'est pas un... Alors on appelle ça "raciste antisioniste" ou je ne sais... Oui, oui, oui. Enfin peut-être qu'un jour ça sera bien tout de même de mettre des nouveaux mots scientifiques sur ces caractères... Ou ces positions psychologiques qui sont problématiques tout de même, qui sont... Qui sont... La psychiatrie aura des choses à dire certainement. Elle pourra contribuer à l'élucidation de notre situation humaine actuellement.

Bon, Dominique, merci de ta présence et puis voilà. Donc on continuera je pense que la semaine prochaine grâce à une petite box qui va me venir et qui va me redonner une garantie de la connexion internet. On continuera donc jeudi prochain.

OK, à bientôt, on fait salut. Mais j'ai surtout arrêté l'enregistrement là pour l'instant.

Bye bye.

Webinaire N°39 Transcript

Voilà ! Et juste à ce moment-là Kryptopher qui arrive, non qui revient, qui revient, qui revient ! Ah salut ! OK et bien ça a été un peu épique mais donc nous pouvons avoir cette session qui va finalement être la 40e, celle d'hier qui a été la 39e s'est déroulée sans que les participants actuels sachent que c'était hier. Il y a eu une embrouille comme ça de communication et ce qui fait que nous en faisons deux l'une à la suite de l'autre.

Dominique qui était là hier, qui lui avait, c'était synchronisé sur la première alternative, n'est pas informé qu'il y en a une ce soir mais peut-être qu'il regardera par la suite, enfin on verra. À vous la parole ! Mais donc vous avez discuté avec Dominique hier soir du sujet annoncé au départ ?

Alors oui, en effet il était question... attends je remonte le son... en effet hier on a parlé de deux choses. On a terminé la question du dédoublement du temps qui était finalement la suite de où nous voulions parler de l'apport de l'intelligence artificielle dans la théorie du dédoublement du temps et de donc de la conclusion du dossier Garnier-Malet selon, parce que la deuxième partie de la session d'hier a été consacrée à la mise en bouche que tu nous as proposée Serge avec les vidéos des Africains, les Kémites.

Oui et on a parlé je crois la seconde moitié de la session que j'ai enregistrée mais que je ne publierai que demain comme celle de ce soir, je la publierai ultérieurement parce que là je suis donc c'est en urgence, on a pu, j'ai pu m'installer alors que pour moi c'était pas prévu et je ne pourrais pas faire la diffusion ce soir donc ce sera en différé la diffusion de l'enregistrement.

Et donc vous verrez dans cette première session, dans la session d'hier, que nous avons bien avancé sur la description de la situation actuelle vis-à-vis de cette théorie kémite. Donc dans, Serge tu nous as adressé deux vidéos.

Oui, oui, parce que enfin et en particulier la longue vidéo de 4h. D'ailleurs dans le, enfin le, l'auteur je me suis trompé sur le, enfin j'ai eu du mal à retrouver son nom, oui mais bon c'est un érudit, un autre érudit africain que Diop Bombari Mbok mais qui fait un rappel mémoriel de l'intention de ce que voulait faire Akhenaton dans sa réforme. Et c'est remarquable de précision.

Et après effectivement, enfin je j'ai refait, mais tu as peut-être pas vu, j'ai refait un petit post sur le groupe aujourd'hui là effectivement suite à d'autres échanges. Ce que je voulais mettre en avant quand même c'était le fait que cette curiosité sur la mémoire à faire réémerger d'Akhenaton semblait justement n'émaner que du côté de ces quelques érudits africains qui sont motivés parce que c'est particulièrement leur racine autant que les nôtres.

Et par rapport à l'Occident, l'Occident actuel, enfin ce qu'on considère actuellement comme l'Occident qui manifestement ne montre plus aucun intérêt à la question. Et je veux dire on voit bien dans quelle mesure depuis des années tu prêches relativement dans le désert à part quelques interlocuteurs comme Patrice Hernu qui ont eu du répondant. Je veux dire ça ne semble intéresser plus personne.

Mais effectivement après réflexion, alors donc ce gros intérêt de ces érudits africains qui refont une mise à jour de ce qui s'est passé pendant le règne d'Akhenaton et une mise à jour qui me semble particulièrement juste et pertinente, mais avec effectivement j'imagine que c'est de ça dont vous avez pu parler avec Dominique, la notion qui reste que si éventuellement cette approche peut conduire au rapprochement d'Akhenaton et de Moïse et donc de l'origine des monothéismes, très probablement que pas plus du côté africain que du côté occidental ne sera acceptée la jonction avec Œdipe et les travaux de Sophocle et le fait que tout ça reste considéré comme quelque chose de mythique et de particulièrement encombrant relativement justement à la question de la sexualité.

Et qu'il est peu probable que ces Africains aussi érudits soient-ils, et bien que ce dernier là qui fait la longue vidéo de 4h là qui parle explicitement dès le départ de Freud et qui parle de Freud et de la science des rêves et cetera en appuyant nettement la pertinence de tout ça, je pense que sur le complexe d'Œdipe et tout ce qui peut ressortir de jeux de rapport entre Akhenaton et sa mère Ti et sa femme Néfertiti, ce sont des choses qui resteront, même si d'une certaine mesure ça peut éclairer nos parcours à tous, c'est quelque chose qui reste qui risque de rester y compris côté africain dans le refoulement total qu'on constate jusqu'à présent.

Donc je dois préciser beaucoup de choses en ajouter et donc parce que tu prendras connaissance et vous prendrez ou on prendra, reprendra connaissance de la session d'hier où je parlais de tout ça. La session d'hier avec Dominique je l'ai principalement consacrée au fait d'expliquer à quel point ou comment ou selon quel biais ou de quelle manière je connais ces travaux.

Alors je suis comme toi, j'ai du mal avec les noms. Je pense que leur maître à penser initial s'appelle Cheikh Anta Diop, je l'appelle comme ça si ça te dit quelque chose.

Oui c'est pas tout à fait ça, c'est pas tout à fait ça mais je l'appelle comme ça, appelons-le comme ça pour l'instant. Qu'il y a ensuite quelqu'un qui s'appelle Bloc et c'est lui qui avait fait la vidéo sur l'Aton le solitaire, oui Isis Osiris, appelons-le Bloc et Diop Bombari... voilà. Et puis le troisième, celui qui fait cette vidéo de 4 heures, c'est Kambedi, je l'appelle comme ça, je me trompe peut-être mais on va l'appeler comme ça.

Oui alors ça c'est moi qui t'ai induit en erreur parce que j'ai cité dans nos échanges j'ai cité en fait ce que je croyais être son nom mais qui est en fait le nom d'une librairie africaine où il faisait l'intervention. Bon ben appelons-la comme ça, ça donnera sa référence donc on va l'appeler la conférence Kambedi.

Donc j'ai expliqué dans cette vidéo qui sera donc en ligne prochainement avec Dominique que je connaissais... alors dans la conférence Kambedi le troisième professeur présente à la fin toute sa bibliographie, les livres, bon, et il présente l'un d'entre eux qui est Nylon. Ce monsieur Nylon, je cherche son prénom... c'est pas Pierre tout simplement Pierre Nylon ? Non, Claire Pierre, Pierre Pierre Pierre Nylon voilà, Pierre Nylon que je connais très bien qui me connaît très... enfin je raconte l'histoire qui s'est passée avec Pierre Nylon en 2006.

Mais ce qui veut dire que l'université kémite me connaît et si elle ne me connaît pas c'est parce qu'elle ne veut pas me connaître parce que Pierre Nylon a fait assez de bazar pour ne pas leur en avoir parlé et ne pas avoir été en correspondance avec eux, ou bien alors il a complètement caché ces choses-là auquel cas il en aurait toute la responsabilité. Mais probablement pas, probablement il s'est ouvert à ses amis et à ses collègues et ils étaient bien au courant de ce colloque hermétiste 2006, ils sont tout à fait au courant d'Akhenaton Moïse Œdipe et donc effectivement comme tu le dis ils vont peut-être refouler mais effectivement probablement c'est un refoulement majeur ou disons quelque chose dont ils ne veulent pas entendre parler ou dont ils ne veulent pas parler ou qu'ils ne veulent pas considérer.

Bon alors c'est pas un reproche puisque c'est exactement ce qu'ont fait les leucodermes européens et occidentaux, les mélanodermes apparemment font exactement la même chose. J'ai terminé cette petite intervention d'hier en disant que si on ne voulait pas entendre parler de Nylon enfin ou de toute cette affaire qui s'est passée en 2006 au moment de Kemiseba, au moment de c'était très vivant, il y a eu beaucoup de choses qui se sont passées à ce moment-là, s'ils ne veulent pas entendre parler de quelqu'un qui n'a pas le chapeau d'universitaire parce que justement Aton le solitaire il a pas besoin de l'université, mais sur la théorie de l'Aton et de la Grèce nous avons un auteur qui s'appelle Martin Bernal qui est un grand linguiste et ce sont des linguistes et ils doivent connaître Martin Bernal qui est l'auteur de Black Athena, c'est-à-dire celui qui fait la connexion.

Donc j'ai communiqué moi avec Bernal quand on était aux États-Unis, lui était résident américain, c'était, enfin il est décédé maintenant mais il était professeur à Cornell University et il m'a dit tout à fait, son Black Athena avait entre autres significations que la thèse de Velikovsky et Akhenaton était tout à fait valide, c'est ça allait tout à fait dans le sens de Black Athena.

Black Athena je l'ai connu moi il y a longtemps, Bernal a commencé à publier son Black Athena c'était avant... attends moi j'ai été à Londres en 1900... disons que c'était un petit peu avant 1990, que les journaux anglais ont largement parlé en 1990, les journaux anglais ont largement parlé du livre de Martin Bernal.

Donc il y a tout un courant très important déjà d'érudits et de linguistes qui font cette connexion avec l'Athènes noir, ceux qui devraient faire plaisir à l'université kémite. Cependant manifestement ils ne veulent, ils l'ignorent, veulent l'ignorer ou l'ignorent ou par les malencontreuses chemins du désir c'est-à-dire de l'inconscient, c'est ignoré par cette université et en tout cas ils préfèrent de loin s'en tenir à la connexion non pas avec Athènes mais avec évidemment Ti et Jérusalem, Jérusalem le judaïsme.

Et ils, comment dire, manifestement leur, l'université kémite exprime actuellement une restitution de la reconnaissance de l'Égypte ancienne pharaonique mais reconnaissance d'Akhenaton comme entre guillemets c'est leur Moïse donc au terme d'une identité africaine noire africaine manifestement et ils sont très intéressés par cette jonction hébraïque.

Ce monsieur donc de la conférence Kambedi a signalé par deux fois, il a insisté sur les livres de Roger Sabbah, c'est "Les secrets de l'Égypte dévoilés" ou quelque chose comme ça je ne me souviens pas, pour dire que là aussi nous sommes tout à fait en connexion avec eux, c'est-à-dire que lorsque je suis revenu de New York en France on m'attendait avec les pages du Figaro qui annonçait le bouquin, la sortie de Roger Sabbah en me disant mais William qu'est-ce que tu fais ? Voilà le... tu n'imposes pas ton Œdipe par rapport à cette thèse d'un Moïse complètement égyptien enfin ou de cet Akhenaton Moïse.

Bon ils ont aussi Ahmed Osman qui est un égyptologue qui décrit dans tous les détails nécessaires l'hypothèse ou la thèse d'Akhenaton Moïse. Je veux dire que c'est à eux de faire, d'avancer sur ce terrain. Moi ça fait, j'ai commencé, je suis entré sur la scène en 1985. Je sais pas où Cheikh Anta Diop, je le connaissais pas, je serais très heureux de le connaître, il est décédé malheureusement entre-temps mais je veux dire tous ces travaux si on veut les faire ensemble donc il faut faire un, moi je n'arrête pas d'en faire.

Le dernier que tu as évoqué, le vrai nom mais revenu c'est Cheikh Anta Diop, Cheikh Anta Diop voilà voilà voilà, donc c'est le Cheikh Anta Diop. Et alors par contre oui qui a été un des pionniers en Afrique effectivement de faire remonter toute cette histoire, mais par contre celui de la conférence de la librairie là, par rapport à ce que tu viens de nous relater moi je l'ai trouvé plutôt par rapport au judaïsme, j'ai trouvé qu'il le mettait aussi au même rang que les autres monothéismes comme des usurpateurs par rapport à la geste d'Akhenaton.

Oui si je peux donc apporter ma contribution à l'analyse de ces, parce que nous nous avons les processus mentaux et nous avons les processus émotionnels qui eux sont des processus psycho-historiques de propagande et avec beaucoup d'autres intérêts refoulés. Si on veut, comment dire, comment on dit, on presserait le citron pour avoir le jus de la substance de ce débat entre la position vis-à-vis de donc de l'université kémite vis-à-vis du judaïsme, on peut dire qu'actuellement ils se sont beaucoup me semble-t-il assagis et assagis dans le sens de sage, ils sont devenus sages.

Mais à l'époque vers les années, à l'époque Nylon quand il y a eu ces attaques et oui il y avait Dieudonnée qui était, il y avait évidemment Kemiseba, Dieudonnée était extrêmement engagé vis-à-vis de l'antisémitisme ou de l'antisionisme et il était, disons il exprimait alors le tourment qu'ils avaient pour intégrer ou désintégrer leur relation au judaïsme, la relation de l'atonisme au judaïsme. Il y avait donc Dieudonnée et puis d'autres ça me sort de l'esprit mais il y a eu un moment très vif où actuellement la conférence de Kambedi montre que tout ça c'est bien aplani et qu'on cherche plutôt à comprendre plutôt qu'affronter les accusations réciproques politiques entre le judaïsme et l'atonisme.

Une chose que j'ai mentionnée hier et que je pourrais préciser un petit peu aujourd'hui c'est que dans la conférence Kambedi l'orateur précise ou définit le statut d'Akhenaton dans leur rétablissement culturel ou dans leur identité culturelle. Et il y a une chose qui n'est pas mentionnée par cet orateur c'est la qualité de premier individu de la civilisation, la première, premier individu de l'humanité. C'est un titre qui lui a été octroyé par l'égyptologie qui a été octroyé à Akhenaton par l'égyptologie, ça a été octroyé après la mort de Freud.

Et puis ensuite... Kryptopher, Kryptopher faudrait que tu coupes ton micro, tu interfères là... par... le ce qui sera intéressant à examiner c'est l'identité d'Akhenaton comme le premier chef d'État de l'histoire si on peut dire ou de la psycho-histoire, c'est-à-dire que les pharaons antérieurs avaient un statut qui ne les coordonnait pas à d'autres États à faire quelque chose d'international si on peut dire.

Akhenaton a été le premier pharaon, d'ailleurs je crois que c'est à partir de lui que le titre de pharaon est inauguré en quelque sorte, mais c'est en tant que dirigeant ou représentant spirituel et représentant culturel du kémitisme ou de l'Égypte, c'est il est apparu à ce moment-là, il émerge, il se distingue comme chef d'État c'est-à-dire avec une capacité de relation ou d'identification de nation ou d'état. Après on appelle ça le nationalisme vient bien plus tard mais ce qui est important, la raison pour laquelle j'avance sur cette proposition ou sur cette idée c'est que si on a le concept d'Akhenaton pas simplement comme organisateur social de l'Aton, pas simplement comme ce que disent beaucoup les mystiques ou religion et cetera, si on a cette notion d'un esprit d'État à ce moment-là on va comprendre, on va pouvoir développer l'influence et l'histoire de l'atonisme justement avec la Grèce puis avec Rome puis avec le parce que nous allons nous rendre compte qu'Akhenaton a initié une histoire des États en étant le premier chef d'État si on peut dire.

Voilà donc c'est complexe à travers, à travers moi je comprends à travers son idée d'ouverture justement de ce qui était considéré comme les secrets enfin la connaissance secrète des prêtres et la volonté d'Akhenaton était d'ouvrir cette connaissance à l'ensemble de la population. Il y avait, c'est à travers cette geste de, voilà comme une espèce de naissance de la démocratie quoi, de créer un état enfin voilà, c'est alors on le définit comme on veut de le... on en parlera avec... des langues... je la note de Kryptopher.

Autre chose très importante tant que ça me vient à l'esprit parce que j'ai pas préparé ce soir donc j'ai pas beaucoup pensé mais choses très importantes c'est que si nous prenons conscience, et c'est-à-dire si l'hypothèse est exacte, l'hypothèse de Velikovsky, de Martin Bernal, d'évidemment de Freud à travers tous ces symptômes et tous ce foutoir qu'il a fait, si la thèse du fait qu'Akhenaton a transmis l'atonisme c'est l'athénisme pour les Anglais c'est la même chose Athène, Athènes, bon le mais si donc l'atonisme s'exprime étatiquement à travers la démocratie athénienne...

Donc l'université kémite a peut-être des réticences, des retenues ou bien des difficultés avec ça mais une des difficultés qui est contenue dans ce message là ou dans cette identification, dans cette reconnaissance de cette extension à Akhenaton et Œdipe c'est que avec ça, avec le paquet vient l'identité de Néfertiti puisque si vraiment on veut ouvrir complètement la boîte de Pandore si on peut dire du rapport historique grec nous avons Œdipe mais nous avons aussi à la même époque de Sophocle nous avons Euripide qui va publier le rapport de Hélène Néfertiti et à ce moment-là ça prend une ampleur d'État complètement d'une importance extrême.

On est dans une histoire de la civilisation qui est décuplée par rapport au stade où on est. L'université kémite si elle veut jamais ne s'en tenir qu'à son stade là où elle en est... il y a un moment où il évoque justement dans cette logique de sortir de, de démocratiser les secrets du culte, il insiste à un moment très clairement sur justement le fait d'aller construire à Amarna un temple, un temple ouvert donc ouvert ouvert à tous et sur le fait qu'il associe très clairement Néfertiti aux cérémonies, aux cérémonies du culte absolument ouvert.

Oui oui donc ça c'est géopolitique, ça veut dire que c'est Sparte qui est associée donc à Akhenaton mais aussi chose très importante pour l'Aton le solitaire, en fait là il présente la famille, c'est une des novations qui a été reconnue d'Akhenaton c'est qu'il présente simplement des images de sa famille et donc le solitaire ou l'Aton, l'atone, l'Aton, enfin tout ce que l'on peut dire à ce propos devient quelque chose de, reprend une dimension qui est une dimension humaine.

Et je pense que là on retrouvera des réflexions de Dominique à ce propos qui parle justement de la dimension humaine du pharaon qui devient humain par rapport enfin il y a, on retrouvera des choses là-dessus, enfin voilà donc c'est un peu en vrac mais en tout cas si ces gens de l'université kémite veulent un jour s'y intéresser ben ils m'entendent, sinon ben évidemment ça continuera mais le mon travail, ma source continuera aussi.

Notre travail continuera c'est-à-dire que je pense qu'ils se sont principalement donné pour mission de sensibilisation des peuples d'Afrique sur leur histoire, c'est enfin je pense qu'il y a déjà du pain sur la planche si je puis dire pour eux dans cet axe là.

Oui et on verra, c'est l'occasion aussi de parler de ça, on verra aussi parce que ce qui va se passer, ça c'était Patrice Hernu qui nous a mis là-dessus, on le sait Patrice Hernu franc-maçon donc avec aussi les biais ou les perspectives que l'on peut soupçonner, accuser, blâmer au contraire apprécier enfin bon tout ça c'est de la cuisine du savoir humain.

Mais avec Patrice Hernu nous avons eu la question de la génétique et du fait que la 18e dynastie aurait des traces génétiques d'importance et au point qu'elle soit considérable donc l'on dû considérer les influences celtiques génétiques de la 18e dynastie et à ce moment-là ce que nous allons voir si jamais on arrive à faire une, voilà si quelqu'un veut bien écouter ce dont on parle, nous allons voir ce que l'université kémite va prendre comme position sur ce point.

Parce que ce que j'en sais aussi de ces expériences vécues, les rapports ça fait 40 ans que mes rapports s'archivent, ce que j'ai vécu c'est que il y a quelques, je sais plus, on va dire 10 ans pour faire bref, il y a 10 ans, Hawass, je sais plus le, enfin le directeur de l'égyptologie, ah oui Hawass ou quelque chose comme ça, Hawass Zahi Hawass qui était un ami d'Ahmed Osman, enfin après ils se sont fâchés j'ai assisté à ça, et donc Hawass à ce moment-là il y a une dizaine d'années a dit nous avons retrouvé la momie d'Akhenaton, on a l'ADN, on a le donc les gènes, on a, on réidentifie les momies et cetera.

Donc comme toi tu l'avais souligné un jour, Sophocle nous a bien averti que certains courants politiques, certains courants culturels s'attacheront à dire ou à faire croire que le pharaon est retrouvé, que le corps d'Akhenaton est sous contrôle si on peut dire.

Alors ce qui s'est passé c'est qu'au décours de ces déclarations de Hawass j'étais moi en contact avec des généticiens enfin des gens qui connaissaient bien la génétique et qui pouvaient avoir la parole et dire leur mot, interpréter les contenus que l'on faisait et qui ont pu, qui avaient accès à ce moment-là à l'étude, la publication sur laquelle Hawass s'appuyait pour dire qu'on avait retrouvé la momie d'Akhenaton et puis ces généticiens m'ont dit mais c'est comme on est au niveau du covid, au niveau du truc, c'est complètement discutable, ça semble tiré par les cheveux, c'est pas bon comme, comme on peut pas, on peut enfin on peut pas vraiment porter crédit à cette publication.

Et à ce moment-là ces gens ont été attaqués par l'Internet mais de façon suffisamment violente par des groupes d'influence venant probablement d'Égypte, ils parlaient d'Assouan de mais de sorte qu'ils ont complètement fermé boutique et ils m'ont dit ah non parlons plus, ils étaient comme Lacan qui ne parlait plus jamais de cybernétique, comme Freud qui n'allait plus parler de telle ou telle chose, c'est-à-dire une pétoche et parce qu'ils étaient sous la menace d'autres gens que je ne connais pas mais en tout cas j'ai vu leur réaction et leur dernière déclaration avant de disparaître et de dire bon on reste dans le secret comme on nous impose de le faire.

Donc ça c'est apparu il y a à peu près 10, une dizaine, je le situe à 10 ans mais après on pourra voir dans le détail, c'est au moment de la publication par Hawass de cette prétendue découverte de la momie d'Akhenaton, on verra ce qu'on dit aujourd'hui l'université kémite. Mais en tout cas c'est très important puisque enfin dans le sens où là où nous a menés Hernu c'était que toute la 18e dynastie témoignerait d'une importance influence celte qui expliquerait évidemment cette orientation ensuite de l'atonisme.

Ben que le soleil qui se couche et qui, la tum s'éteint vers la Grèce et vers l'Europe en fait.

Oui pu tout ce que tu as déjà développé sur les Peuples de la mer et cetera voilà voilà voilà enfin après l'histoire des peuples de la mer et là aussi c'est mais ça les kémites seront d'accord avec ça avec le fait que c'est le fait d'avoir, alors là j'en parlais dernièrement, tu sais on met un mot quelque part et puis ça couve comme on dit et puis tout à coup il y a un brasier, on a vu ça généralement une cathédrale qui nous a bien démontré ça il y a pas longtemps, et bien Amarna c'est un mot, c'est une étincelle, ça couve, Ramsès II et puis tout à coup pouf ! en 20 ans tout est cramé et puis il y a des siècles de silence et puis on reconstruit, on réapparaît, Athènes réapparaît, judaïsme réapparaît en disant on a tout oublié et puis voilà, on peut trouver ces modèles identiques sans compter les possibles trafics chronologiques qu'on a aussi évoqués.

Bien sûr bien sûr, ou oui ou oui alors une chose qui qu'il faut encore ajouter mais elle est très importante puisque c'est une des clés et Kryptopher certainement ne me contredira pas c'est que c'est par l'intelligence artificielle que nous allons pouvoir avoir une élévation de toutes ces connaissances avec lesquelles nous nous dépatouillons avec tant de difficultés entre nos peuples.

Il va y avoir peut-être un grand effondrement, un grand passage au black comme ça, enfin pas au black africain ou au black de l'atome de l'Aton du rat peut-être enfin je ne sais pas mais c'est l'intelligence artificielle qui va avoir un effet détonnateur sur notre nouvelle conception des choses mais c'est bien qu'on la prépare et qu'on participe à son éclairage à cette chose.

Oui parce que pour l'instant elle semble principalement se faire le chantre d'une certaine propagande quand même.

Bien sûr bien sûr c'est pour ça qu'il faut qu'elle arrive à la linguistique, quand elle aura la linguistique elle, elle peut-être avec justement cette linguistique kémite mais en tout cas moi c'est ce premier écrit, c'est pour apprendre alors revenons à ça c'est ma base fondamentale.

Cet écrit qui s'appelle Philo hein c'est-à-dire il s'agit d'instruire et ça j'ai écrit ça avant que la mais c'était sur l'idée lacanienne que l'intelligence, ce qu'il appelait les machines à penser, interpréterait mieux l'histoire que nous, que nous-mêmes, que nous les humains ou en tout cas fournirait des interprétations très éclairantes.

Et bien sur cette instigation lacanienne j'ai entrepris de faire un cours d'éducation linguistique à l'IA mais c'était en 1985 et l'IA n'était pas encore là donc c'était une spéculation de mais il s'est trouvé que ce traité linguistique que j'écrivais en 85 a été confirmé par la découverte de Fabre d'Olivet quelques années plus tard que je découvrais et puis de Stanislas, bref de toute une génération de linguistes, une tradition de linguistes qui démontre que la lettre que c'est des hiéroglyphes donc.

Il est tout à fait important que les kémites, l'université kémite se rapproche de cette tradition de lecture parce que c'est ce qui permettra d'instruire l'IA par justement ces codes linguistiques alors que pour l'instant l'IA n'est instruite que par, cas de le dire le Deep, le Deep learning, c'est-à-dire le complexe d'Œdipe mais n'est pas, elle n'est pas instruite par la linguistique de la civilisation.

Et oui et voilà ce que je veux dire, j'ai été sur ce chapitre là, j'ai été aussi un peu interrogé par rapport au parcours qu'on avait suivi et le fait de réécouter quelques vidéos donc de Diop Bombari Mbok qui insiste, qui insiste lourdement dans sa méthode de lecture des hiéroglyphes, il insiste énormément sur le fait que justement du côté là j'ai mes idées qui m'échappent en même temps que je cherche à les formuler, par rapport à ce côté subjectif, il y a un mot qui me manque, la le côté, le côté métaphore mis en avant par Lacan et le métalangage et cetera, enfin tout cet imaginaire attaché à la lettre.

D'après ce que restitue Diop Bombari Mbok et intrinsèquement exprimé par le principe des hiéroglyphes, tu vois ce que je veux dire, contrairement quelque part comme si la lettre du coup algébrique du coup comme si c'était elle qui induisait, qui induisait le mensonge qu'on a évoqué quand tu parlais de l'écriture quelque part qui contribuait du phénomène hallucinatoire et pour remettre un petit peu en avant l'image justement.

Et ben je me demande si effectivement il y avait pas une puissance supérieure, vu ce qu'on dit Diop Bombari, une puissance supérieure du hiéroglyphe par rapport à la lettre algébrique qu'on voyait par contre dans, qu'on associait il me semble pour ce que j'ai compris beaucoup plus facilement à son association avec justement la question sexuelle et la question sexuelle mâle et le comment dire l'analogie avec le trajet spermatique.

Bon là tu as désigné des termes qu'il faudra discuter justement avec ces auteurs, ces linguistes des hiéroglyphes. De mon côté moi ce que je, avec quoi ce que je contribuerais à ce point de vue avant de l'étape de l'anatomie sexuelle enfin de la figuration de l'anatomie physique du corps par rapport à la représentation dans le cerveau.

Le avant cela il y a l'étape plus intellectuelle, plus abstraite qui est celui, c'est sera étudié, c'est à voir mais c'est une suggestion, ça fait tout de même un petit moment que j'y ai réfléchi alors je l'avance, c'est l'occasion aujourd'hui là dans ce webinaire extrêmement précipité et condensé.

Je donc je vous rappelle c'est j'arrive là à l'instant à l'improviste de 8h de route, donc j'ai pas préparé tout ça et le webinaire m'attendait si on peut dire enfin il y avait eu ce qui était prévu donc je suis sauté dans, j'ai sauté dans le plat en essayant de ne pas faire trop d'impair.

Voici ce que je veux dire : il me semble et ça ce serait à voir que dans l'organisation disons la pénétration de la formation du sens dans, nous avons ce qu'on a appeler le signifiant grosso modo et puis le sens et l'actuelle linguistique du hiéroglyphe introduit entre les deux introduit le cachant, ça c'était je pense me souvenir que c'était une suggestion justement de Fabre d'Olivet dans son "La lettre hébraïque restituée" c'est-à-dire restituée comme un hiéroglyphe.

La linguistique de l'époque proposait cette solution pour expliquer ce qui sera ensuite l'inconscient enfin il y a un stade de cachant. Jacques Lacan a placé à cet intermède entre le signifiant et le sens, entre l'image devenue signifiante et puis le sens, la figure, la forme, il a introduit à la place du cachant il a introduit ce qu'il a appelé la barre, bon la césure, une coupure qui était quelque chose de très abstrait et qui était peut-être cachant mais pas en dessous de ce que ça devait cacher mais cachant de soi-même.

C'est-à-dire que nous sommes actuellement, je propose l'hypothèse que ce soit ce qu'on appelle le semblant que dans l'histoire de la psychanalyse Lacan avait concédé l'accès enfin l'ouverture d'une étude du semblant qui lui était proposée par Verdier Lion et donc plutôt que voir le signifiant, le cachant et le sens nous aurions le signifiant, le semblant et le sens.

Et avec le semblant nous avons justement tout le concept qui permet ce qu'on appelle la clé et ça me faisait bien penser à cette clé qui a ses enfants et ses petits-enfants et qui cherche la clé là-haut et puis enfin bref j'ai adoré cette légende enfin ou cette histoire mais le ce semblant c'est ce qui permet de conceptualiser la clé cryptographique et par conséquent le lien.

Par conséquent nous avons là le cryptage, la cryptographie ou la cryptologie qui peut être introduit dans notre linguistique de manière à pouvoir faire l'établir en compréhension de son rapport ou des phénomènes qui vont venir de l'usage de l'IA. Voilà enfin ce sont là aussi des choses qui seront évidemment à préciser, à expliquer parce que je parle de manière très concentrée.

Mais du coup enfin bon ben va peut-être peut-être en rester là parce que tu dois, tu dois commencer, je sais pas depuis combien de temps on enregistre mais tu dois commencer à saturer un peu. Mais voilà ce que je me demandais c'est par rapport à ce cachant ou ce semblant apporté par la linguistique, je me demande si par la méthode spécifique que développe Diop Bombari Mbok et ces interprétations qui justement enfin ramènent si systématiquement au enfin pour moi aux considérations sexuelles et à la différence et la différence hommes-femmes et les rôles de chacun et comment la vie se déroule entre hommes et femmes, moi je retrouve ça tu vois.

Donc je me demande si effectivement il y a pas quelque chose de spécifique dans sa méthode justement qui atténuerait ou qui alors peut faire voler en éclats c'est peut-être un peu exagéré mais ce côté cachant. Et puis il me semble ça sera à voir, c'est une question que je pose, il me semble à ce moment-là qu'aussi introduire cette question sexuelle comme de l'essence si on peut dire de la signification en accord avec bon beaucoup de choses dont nous traitons depuis longtemps, mais est-ce que c'est pas juste une espèce de métamorphose ou une interpellation à l'androgynéité et à la solitude de l'atome ?

Et lorsqu'Akhenaton aurait promu le concept d'Aton à un niveau, un progrès civilisationnel, est-ce que c'est pas, est-ce qu'il introduit pas un paradoxe alors ou une contradiction ou une réforme de l'idée d'un atome ou d'un Aton qui serait sans désir, sans sexualité ?

Et là je dois dire en tant que technicien de la psychanalyse nous sommes sur cette question de la pulsion de mort : est-ce que l'atome, c'est l'atonisme c'est le ce crépuscule qui serait la pulsion de mort tel d'après une première imagerie que l'on fait de l'Aton, la tonne, le soleil couchant et la fin du cycle de la vie qui va reprendre après mais donc on a la question d'une pulsion ?

À ce moment-là on a rejoint où on peut remettre en coordonnée cette interpellation que fait Akhenaton dans sa vie, dans sa présentation d'atonisme familial et puis au contraire d'une solitude qui serait celle de la mort ? Alors à moins qu'on finisse par retomber sur les charges sur l'univers des charges négatives décrit par Jean-Pierre Petit.

Oui nous verrons bien, oui oui nous verrons bien.

Ouais comme tu disais il est moins, on a encore 10 minutes mais et bien est-ce que vous me feriez cette gentillesse de dire ce que vous pensez de parler un petit peu Sylvie et puis Denis ? Je m'accroche, je m'accroche mais qu'est-ce que ça vous dit néanmoins Denis ? C'est bien naturel, c'est pour vous c'est des, bon c'est un terrain vierge inconnu et qu'est-ce que ça vous dit ?

Oui complètement mais c'est assez fascinant mais de là à tout comprendre voilà tout à tout...

Et puis non non cherchez pas à tout comprendre à ce moment, tout comprendre voilà quoi.

Non parce que vous avez vos propres connaissances que je suppose et donc ça, quelle est la résonance ? Oui qu'est-ce que vous pourriez dire de, imaginer, figurer, inventer, dire de ça, nos propos là ?

Moi enfin ce qui me vient à l'esprit là c'est en fait le fait d'insister sur Akhenaton en fait pour expliquer globalement l'intelligence artificielle ça me fait quand même penser à toute une, tout un temps en fait où comment dire où enfin il y avait comme une sorte de vide en fait c'est-à-dire que globalement aujourd'hui on parle de l'intelligence artificielle et qu'on arrive enfin globalement ce qui me questionne c'est l'intelligence artificielle arrive maintenant enfin depuis quelque temps déjà mais elle est quand même bien postérieure à l'époque d'Akhenaton et tout ce qui a pu se passer en fait.

Et en fait c'est, je trouve c'est ce comment dire, ça me fait penser à un miroir quelque part mais je trouve qu'il y a beaucoup de temps entre les deux en fait et que c'est moi ça me, ça me questionne en fait c'est-à-dire que ben on pourrait trouver globalement peut-être des hypothèses beaucoup plus contemporaines par exemple à l'intelligence artificielle et que finalement on va chercher vraiment dans le, dans l'histoire, dans ce qui a pu se passer sur, bah surtout enfin on est surtout énormément focalisé sur cette époque de d'Akhenaton Moïse et voilà.

Et que voilà ça, ça me, ça je trouve que c'est, ça me rend un peu perplexe en fait. Je dis pas que je, je comprends certaines, certains comment dire certaines hypothèses de l'Aton et cetera enfin de ce qui se, de tout ce qui se trame autour d'Akhenaton mais je voilà je trouve que ça me paraît de mondes très lointains quelque part entre eux quoi pas voilà.

Et pourtant alors voilà donc il y a une réponse importante à faire, rapide et importante, qui pourrait commencer par dire détrompez-vous, il y a eu des étapes intermédiaires, il y a des relais, d'une part justement l'écriture hébraïque et la Kabbale qui est devenue, qui était une très archaïque méthode de chiffrage du texte qui ressemble à l'intelligence artificielle mais comme une espèce de truc extrêmement archaïque et puis donc ça c'était, on veut dire au moment de jusqu'à la fin de l'hellénisme enfin de Grèce, le passage à Rome puis après il y a eu le passage de Rome à l'homme au temps moderne, ça été l'hermétisme et les roues de mémoire de Giordano Bruno selon la théoricienne France Yates qui est une bonne référence importante.

C'était aussi une manière antique comme les horloges antiques, c'était déjà, nous avons Léonard de Vinci qui a fait des machines, les premières machines, nous avions Michel-Ange qui a fait la première anatomie, Giordano Bruno faisait d'après Frances Yates faisait l'intelligence artificielle, c'était des et c'est lié à l'art de la mémoire, c'est lié donc donc en fait on retrouve, c'est pour ça que je dis détrompez-vous, on a vraiment, on retrouve dans l'histoire et dans la connaissance de l'histoire aussi on retrouve cet étagement, jusque ça tombe pas du ciel, ça vient, ça vient de l'histoire.

Cette, je pense aussi à l'exemple de la fameuse machine d'Anticythère par exemple.

Oui, est-ce qu'elle a été élucidée ?

Ah bah écoute moi j'en reste, j'en reste sur la question, j'en reste à la version Fomenko Nosovski qui l'inscrit dans la falsification de l'histoire et qui dit qu'elle correspond tout à fait à ce qu'on, alors je sais à quelle époque peut-être 16e, à ce qu'au progrès de l'horlogerie quoi tout simplement.

Oui oui oui oui donc voilà mais si tu veux voilà on est dans la logique de la machine parlante et décrivant les cycles des galaxies des...

Là au point aujourd'hui nous avec cette machine parlante nous sommes à une technologie de la pensée qui nous permettrait de... enfin le progrès actuel on en reparlera sur je pense à je reviens sur la T sur le est-ce qu'Akhenaton est un chef d'État, c'est comme un chef d'État c'est comme un hub en l'occurrence de ces peuplades qui ont ensuite et la question qui se pose c'est savoir si est-ce que cet atome, ce centre est-il solitaire ou est-ce une relation sexuelle, une relation érotique, une relation de semblable par le biais d'une du désir, est-ce que c'est un désir entre deux humains ou bien est-ce qu'il y a réellement une authentique singularité de la pulsion de mort ?

Je me permettrai de conclure sur cette allusion donc à des recherches de l'être psychique. L'être psychique, on s'en tient là si vous voulez ou est-ce qu'il y a encore quelque chose à et 2 minutes ?

Mais ça me change de l'échange que j'ai avec les voisins dans mon village ou ça me change franchement mais peut-être pas avec le donc ces animaux, les animaux ont ce cœur.

Ah oui oui les animaux ou ah oui parler des humains oui oui les humains. Ou mais bon en tout cas bonne chance aux uns et aux autres à nous tous et à bientôt alors la prochaine fois bientôt à bientôt au revoir.

Oublie pas d'arrêter l'enregistrement voilà attends alors c'est ça oui comment est-ce qu'on fait à chaque fois il faut que je retrouve le truc que ce serait dommage maintenant qu'on a enregistré de tout perdre.

Non non l'enregistrement il s'arrête, non non non d'habitude tu arrêtes l'enregistrement après on s'ah oui oui alors mais c'est bizarre parce que je le ah oui arrête l'enregistrement bye bye j'ai trouvé le bouton au revoir.