précédente

parvis

 suivante

FB annonce & commentaires

- - - - - - - - - - -
https://www.lasainteethique.org/uberpol/2024/20250102_wbnAnaPlurN41.htm

ima/prompt :comme à ton habitude, avec la memory que tu as enregistré dans mon compte, et de ce que tu connais de ma théorie, créer une image du style surréaliste fauviste début 2Mem siècle qui illustre le post FB suivant :

Commentaire/image ; énigmatiques éléments oniroïdes ; rattachement du Titanic, de son naufrage et de l'ONU ; et tandis que deux 'anges' ailés symétriques, l'un (Londres) surmonte un double, à la place duquel une étrange dysmorphie de trois jambes prètera l'interprétation du trismégiste (et/ou l'Akhnaton-Moïse de Osman et à son arrivée à NewYork le AMO qu'il dira adopter)

DE QUOI S'AGIT-IL ?
Les découvertes ne se passent pas sans bruit. D'abord couvertes étaient-elle par un refoulement, qu'en le levant un discours les accompagne qui demande à être interprété (on appelle ça généralement ou autrement une 'charge karmique'). Ce sont en psychologie ce qu'on appelle une expression de la vie quotidienne, en l'espèce d'une psychopathologie que la psychanalyse a charge de transcrire. La redécouverte d'Amarna (ancien site Akhtaton) en est exemplaire. Le webinaire exposera ces signes.

Webinaire N°41 Transcript

Nos origines d'un lointain passé, un culte d'Aton fit l'étincelle de trois quatre monothéismes. Ensuite celui du nous ou de la science s'est couché à l'Occident à la Renaissance, livrant l'art de la mémoire pour sa cérémonie qu'on appelle analyse. Pluriel, au temps moderne ces pluriels analytiques sont des îlots graines de commune qui font vivre notre savoir collectif.

Voilà le partage, c'est enfin l'écran ! Voilà c'est, donc ça a marché ! Oui bien voilà alors donc ça parle de l'atonisme et pourquoi est-ce qu'on fait toujours une introduction comme ça sur cette religion, sur cette chose excentrique très ancienne ? Qu'est-ce que ça va avoir dans un propos de l'actualité la plus aiguë de la transformation sociale que nous vivons et cetera ?

Et bien je dirais pour rappel que par exemple les universités africaines on peut dire d'une renaissance africaine ont pour idée que leur initiation à la civilisation avait été faite par l'Égypte ancienne et notamment par l'atonisme. Akhenaton étant en quelque sorte leur Moïse comme donc comme il a Moïse pour les Hébreux, donc l'atonisme pour certaines cultures est considéré actuellement comme quelque chose d'assez primordial et personne enfin nous, nous l'Europe peut aussi l'adopter et nous allons voir comment. Enfin c'est moi ça fait 40 ans que je l'expose ça et nous allons voir comment géopolitiquement si on peut dire ou historico-politiquement cet ancien événement a peut-être aujourd'hui beaucoup d'importance. En tout cas ces conséquences ont eu des importances considérables affectant et guidant voire déterminant notre ce qu'on peut appeler l'Occident.

Et donc que je viens de dire que je m'y étais attaché, occupé, que j'avais réfléchi là-dedans depuis assez longtemps pour qu'il y ait une petite histoire qui soit composée de ce cheminement et c'est ce que je vais rapporter aujourd'hui lors de ce séminaire pour que l'on voit à travers les événements marquants de mon, de ma théorie si on peut dire, l'établissement de la théorie, comment ces événements éclairent justement sur cette conception actuelle de la place de l'atonisme dans la civilisation.

Pour par exemple, moindre exemple qui n'est pas enfin qui est le plus récent, c'était lors d'un colloque que j'avais fait justement sur la, s'appelait l'hermétisme en 2006 mais qui était basé, l'hermétisme est un fruit ou une expression ou voir c'est l'atonisme même et bien à ce moment-là il y avait eu justement des idéologues qui étaient venus pour un peu saboter le travail et ils étaient et c'était lié à des affaires politiques et donc c'est pour dire que voilà c'était un exemple qui de nombreuses choses qui ont émaillé la construction de cette de ce dossier théorique sur les conséquences donc d'une identification d'Akhenaton et de sa religion comme étant selon Freud le début ou l'amorce du judaïsme et puis selon un peu plus loin que Freud qui est l'amorce de l'hermétisme c'est-à-dire ce qui fleurit à la Renaissance et qui est décapité d'ailleurs de cette fleur et mais elle n'est que reprise, elle germe de nouveau avec Freud qui retrouve Moïse et cetera et Akhenaton.

Donc avez-vous un petit commentaire déjà là-dessus où est-ce que je commence cette petite histoire ?

D'accord alors j'ai pris, j'ai simplement mettre quelques notes là pour dire qu'est-ce qui, comment ça a commencé ? C'était en 1985 que pour aller encore avant c'est-à-dire je considérais, je contemplais quelque chose en 1985 où disons j'avais contemplé quelque chose et je le, j'en faisais un compte-rendu et cette chose c'était le contraste qu'il y avait dans l'inauguration de la psychanalyse entre un attachement très, une attention portée à donc à ce lien entre les origines du monothéisme, Freud ayant écrit "L'homme Moïse et les origines du monothéisme" enfin ce lien là et puis par ailleurs un autre comportement de Freud qui lui avait découvert les origines de la enfin de la névrose ou de l'être occidental dans le complexe d'Œdipe.

Quand Freud s'était rendu en Grèce il s'en était presque évanoui de troubles de la mémoire, de troubles psychologiques comme s'il n'allait pas pouvoir relier ce qu'il découvrait de cet atonisme et de cette origine du monothéisme avec ce qui allait naître en fait en même temps puisque Israël et Athènes ou le judaïsme et Athènes apparaissent en même temps dans la sur la Méditerranée et donc comme si Freud n'allait pas pouvoir les joindre.

Et j'avais donc abordé Freud à ce moment-là en suivant cette étude qu'il avait faite des liens de l'atonisme et du judaïsme qu'il décrivait selon lui comme un atonisme créé par Akhenaton lequel étant décédé ayant donné suite au judaïsme qui allait être guidé par selon Freud une espèce de double de ou de simulacre. Moïse aurait été assassiné selon Freud et c'était un semblant du guide qui, un simulacre du guide qui aurait effectivement continué ce mouvement d'implantation du monothéisme dans le peuple hébreu et cetera. Enfin lui ne faisait pas l'amalgame Moïse Akhenaton.

Voilà voilà voilà il considérait Moïse plutôt comme un élève, un exact voilà un élève qui aurait été assassiné et puis l'autre élève, un autre élève aurait pris sa place et puis mais une cicatrice ou un traumatisme serait resté surtout dans l'assassinat de cet élève en fait dire ou de ce disciple ou de ce scribe. Bon et quant à Akhenaton il parle pas de traumatisme, il dit simplement on a pris grand soin de pas nous laisser trace de mémoire de cette affaire, il dit mais ça doit venir de là mais il n'y va pas plus.

Et j'avais personnellement je m'étais dit bon ben je vais voir ce qui, c'est ma méthode, voir ce qui manque, ce qui n'est pas dit et je voyais que dans toutes les hypothèses que Freud formulait, cet élève qui était l'élève d'Akhenaton, Freud ne disait jamais que c'était Akhenaton lui-même alors que ça aurait très bien pu l'être puisqu'Akhenaton avait disparu sans laisser trace et son, donc c'était étonnant que Freud n'ait jamais posé la question que ce premier élève assassiné eût été Akhenaton.

Alors j'en faisais l'hypothèse moi, d'ailleurs c'était pour soutenir l'idée de Freud et puis en voulant la soutenir je découvrais qu'elle était pas tellement soutenable et qu'au contraire il y avait de légitimes raisons de penser qu'Akhenaton soit effectivement sorti d'Égypte et eu le destin de ce premier élève. Et à ce moment-là donc et c'est là où je commence les anecdotes pour qu'on comprenne un petit peu, qu'on comprenne un petit peu comment c'est établi cette thèse parce que l'historique d'une thèse fait partie de l'examen qu'on peut en faire.

Donc c'est à ce moment-là que j'ai fait un coma, un ce qu'on appelle un grand mal et parce que j'étais devant cette équation de cet Akhenaton Moïse qui ouvrait à des perspectives, quand je considérais ça c'était des perspectives tellement intrigantes, enfin puis je faisais d'autres expériences tout à fait licites mais d'examens de phosphénisme justement, d'études de la lumière et à ce moment-là donc j'ai fait un coma de quelques heures et je me suis retrouvé à l'hôpital où on m'a apporté pour célébrer mon réveil un livre qui était celui, le livre de Velikovsky qui démontre que enfin ou qui fait l'hypothèse, qui décrit l'hypothèse que Moïse que Akhenaton pardon, Velikovsky dit pas que c'est Moïse mais il dit que c'est Œdipe et par conséquent je me trouvais avec l'idée qu'il y avait un Akhenaton Moïse et Œdipe.

Là c'était infernal, c'était très sombre comme perspective, c'était toute une logique de pulsion de mort justement, d'assassinat, de meurtre et de simulacre pour refouler, cacher le meurtre. Je me trouvais avec une autre composante c'est-à-dire que s'il avait, si le nom, si le personnage Œdipe était aussi un souvenir du même bonhomme à ce moment-là ça expliquait d'abord, ça expliquait qu'il avait pas été assassiné, qu'il était bien débiné et que parce que Sophocle raconte que c'est pour survivant allait faire croire qu'il avait été assassiné en sortant d'Égypte. Donc voilà ça c'était cette première phase, ça ne concernait que moi pour l'instant enfin dans ce, j'en étais à ce chapitre quand avec voilà je j'avais quelque chose de beaucoup plus vital comme théorie que le Akhenaton Moïse et c'était un Akhenaton Moïse Œdipe.

Et je donc j'ai fait ma petite tournée voir mes professeurs en leur disant qu'est-ce que vous pensez de cette ma thèse enfin je leur annonçais mais bon ils m'ont fait voir d'autres collègues psychiatres pour savoir quel était mon état et puis mais tout s'est bien passé et de sorte que j'avais tout de même un autre souci parce qu'initialement j'étais surtout, ce qui me concernait beaucoup c'était l'écologie et j'avais prêté attention à Akhenaton et secondairement à Akhenaton Moïse et cetera parce qu'Akhenaton avait été décrit comme le premier écologiste de la civilisation, de l'humanité en même temps qu'il était décrit comme le premier individu de l'humanité. Donc il avait un caractère particulier et qui le connectait à l'écologie.

Alors à l'époque je pense à Kryptopher dont on a parlé, on a été avec Ivan Illich, on a été avec d'autres grands noms de l'écologie que je n'ai plus en tête, Edgar Morin en était un et d'autres. Enfin mais c'était surtout l'écologie qui m'intéressait et comme en France je n'arrivais pas à sortir ou à contacter grand-chose j'ai été à Londres en pensant que trouver là-bas des écologistes, des écolos et puis j'avais par ailleurs ce bagage Akhenaton Moïse Œdipe mais qui était venu comme une espèce d'excroissance sur mon but tout à fait initial de mêler la psychanalyse à l'écologie.

Et quand je suis arrivé à Londres, je, cette histoire d'Akhenaton Moïse Œdipe que j'avais en bagage en parallèle, je savais que l'écologie devait avoir un rapport, enfin élucider, comprendre l'écologie au temps moderne devait être expliqué dans ces explications, dans ces éclaircissements devait compter l'hermétisme c'est-à-dire l'alchimie c'est-à-dire toute ce qu'on appelait la science ou la magie jusqu'à la Renaissance qui était à l'origine de notre civilisation industrielle.

Je pensais que les premières fondations comme ça, les premiers siècles de la science primitive archaïque de l'alchimie c'est-à-dire le début de la chimie devait être importante pour la compréhension globale de notre situation actuelle. Donc je m'intéressais à Hermès Trismégiste qui est le patron de l'alchimie. Le Corpus Hermeticum est guidé ou c'est sous le soleil d'Hermès enfin sous le patronage d'Hermès Trismégiste que cette alchimie s'était développée dans l'Occident européen en tout cas.

Donc j'allais dans, j'ai été à Londres dans une université, c'est le Warburg Institute où l'historienne Frances Yates qui était décédée quelques temps avant mais avait laissé ses élèves donc traitaient justement de l'hermétisme, de l'alchimie à la Renaissance, comment ça avait été supprimé et comment ça revenait. Ça avait été supprimé par l'Inquisition notamment, c'était Giordano Bruno qui avait été supprimé, c'était le pape de l'hermétisme si on peut dire et ce Giordano Bruno avait développé des théories sur ce qu'il appelait l'art de la mémoire c'est-à-dire des roues de mémoire que Frances Yates associait aux ordinateurs, à la cybernétique.

Donc disait que comme Léonard de Vinci avait fait les, avait dessiné les premières machines, que Michel-Ange les premières anatomies si on peut dire et bien Giordano Bruno avait dessiné les premières logiques de roues de symboles engrenés et qui étaient donc les premiers, la préfiguration des ordinateurs comme de Vinci préfigurait les fusées ou les machines à vapeur, les choses comme ça.

Et donc j'avais été dans son département et c'était surtout sur ça que je travaillais avec cette Hermès Trismégiste en me disant mais peut-être il y a des raisons de croire que c'est justement ce Akhenaton Moïse Œdipe et donc j'étais dans cette dans cette configuration, dans ce travail à Londres en 1990. C'est à partir de 1990 que j'ai été à Londres jusqu'en 95 et donc en travaillant au Warburg Institute pour examiner les coordonnées entre l'Hermès Trismégiste et l'éventuel personnage énigmatique Akhenaton Moïse Œdipe.

Et en fait les choses se confirmaient un petit peu parce qu'Hermès Trismégiste c'est est appelé le Prophète, le trois fois nommé qui porte trois noms qui est connu sous trois personnages, c'est le triple maître et ben là ouf ! Comme par hasard enfin il y a, je trouvais trois noms importants à l'origine de la civilisation et comme Hermès Trismégiste avait construit une cité solaire en Égypte bon bref il y avait des tas de coïncidences qui faisaient que de nouveau ça s'harmonisait beaucoup, la question d'Akhenaton.

Oui peut-être peut-être utile aussi de resituer le fait parce que tu as parlé de, tu as parlé de la censure de tout ça au moment de avec l'Inquisition, la Renaissance et cetera mais redire, redire comme c'était bien précisé dans ta vidéo H26 là que les liens avec le catholicisme très officiel et avec le fait que régulièrement pape après pape certains se revendiquaient une origine directement égyptienne absolument et pour se faire après censurer par le pape suivant qui rapportait ailleurs et cetera mais enfin ça a été intimement, jusqu'à la Renaissance ça a été intimement lié avec le catholicisme.

Tout à fait et ça l'était parce qu'à l'origine au début du catholicisme lors de l'époque des Pères de l'Église, là nous sommes à la fin d'une époque du catholicisme à cette époque où il y a le protestantisme enfin et où cette renaissance mais ces notions dont tu viens que tu viens de mentionner relèvent du fait qu'à l'origine du christianisme les Pères de l'Église c'est eux qui parlaient d'Hermès Trismégiste comme un prophète majeur qui avait initié Moïse et qui avait initié Orphée et on retrouve la connexion avec Moïse et Orphée et à la Renaissance Marsile Ficin au vu de documents venant de Macédoine disait mais dans le fond il y a plus de raison de faire de différence entre le roi Hermès Trismégiste et Moïse lui-même ainsi qu'Orphée lui-même.

Donc cette espèce de rassemblement d'Akhenaton Moïse Œdipe avait lieu à la Renaissance entre Trismégiste, Moïse, Orphée et ça avait fait un chambardement dont il vient de décrire, d'un pape à l'autre il devenait égyptien, il aurait répudié ça et tout et puis il y avait le protestantisme qui secouait le cocotier là-dessus, enfin ça a été donc cette affaire là c'est ce que je découvrais en plus de l'art de la mémoire qui était ce que j'avais pratiqué.

Mais alors là c'est un autre chapitre, juste c'était tout à fait au début de mes travaux avec l'écologie, comment faire des groupes qui ont des comportements écologiques et de mémoire enfin tout ça, je le travaillais donc c'est au Warburg Institute.

Et puis voilà, une voilà quelque chose de là où on peut vraiment trouver je crois quelque chose de marrant c'est que à l'époque c'était, j'étais aussi à Londres pour apprendre, pour apprendre de l'Internet si on peut dire parce que c'était le début de l'Internet, en France il n'y avait que le Minitel à ce moment-là et donc si on voulait savoir ce que c'était que l'Internet en France c'était bien difficile et il fallait s'exporter pour aller à Londres où ils ne savaient pas du tout que l'Internet existait eux, alors la censure là les avaient bien mis du côté de Microsoft et cetera, ils ne connaissaient que l'Internet.

J'y avais été et mais à l'époque c'était tout de même tout à fait le début et quand on envoyait un courrier c'était encore par papier donc et comme j'archive toujours mes choses j'écrivais un courrier à mon cousin où je lui racontais ce que je vous raconte à peu près et puis je j'en faisais une copie, une photocopie pour avoir les archives de ce que j'écrivais et donc j'allais dans un magasin où il y avait des photocopies, des photocopieuses, des dames qui faisaient la photocopie qu'on leur demandait.

Et lorsque j'ai envoyé cette, j'ai fait cette photocopie de ce rapport que j'ai destiné à une personne, une personne de ma famille, l'assistante photocopieuse donc l'opératrice a pris les trucs, les feuilles et puis les a passés dans sa machine et puis est revenue me donner le travail en me disant je suis très désolée j'ai fait quelque chose qu'il ne fallait pas faire, j'ai regardé ce qui était écrit, je ne parle pas français donc je ne peux pas vous, je sais pas trop mais j'ai vu que vous parliez d'Akhenaton, que ça parlait d'Akhenaton et je dois vous dire me dit-elle que je suis la mère d'Akhenaton et que je suis assez choquée de voir que là que vous avez une littérature parlant de mon fils. Enfin je suis une réincarnation de la mère d'Akhenaton m'explique et elle me dit et je suis d'autant plus choquée qu'en ce moment il y a quelque chose qui me perturbe beaucoup, il y a un écrivain ici à Londres qui vient de sortir un bouquin sur mon fils enfin sur Akhenaton et il dit que c'est Moïse et je suis absolument pas d'accord avec ça.

Et donc dit ah bah bon et puis elle me dit ben d'ailleurs allez voir le bouquin c'est à telle rue, telle bibliothèque enfin telle librairie, vous descendez à l'étage et là vous avez des rayons et vous trouverez le bouquin qui venait d'être édité par Herrick Colit et effectivement c'est ça qui c'est marrant, tout de même il faut le dire dans quand on parle de l'inconscient que des choses comme ça se passent sans quoi j'aurais mis, ça ne serait pas arrivé, je n'aurais pas trouvé évidemment.

J'ai été chercher le livre, je l'ai sorti, j'ai écrit à l'éditeur qui tout de suite m'a mis en contact avec l'auteur qui était Ahmed Osman et on s'est rencontré une semaine après enfin le temps de faire toutes ces opérations et je rencontrais Ahmed Osman qui lui décrivait dans son livre, apportait la stricte thèse égyptologique simplement sur l'égyptologie de l'identité de Moïse et d'Akhenaton. Donc c'est une thèse qui peut être débattue, c'est une thèse qu'on peut tout à fait ignorer, que certains égyptologues ignorent enfin mais en tout cas elle est là, elle existe et elle est de qualité, elle tient bien le coup. Le livre a rapidement été traduit en espagnol et puis malheureusement pas en français et puis mais je connaissais, je faisais connaissance avec Ahmed Osman et sans le vouloir donc j'avais là si on reprend toute cette petite histoire mais j'avais là les éléments que moi n'étant pas égyptologue je n'avais pas à ce point, ces éléments d'appui donc de cette thèse qui faisait grandement avancer celle de Freud qui disait que Moïse était un élève d'Akhenaton. Non c'était bien Akhenaton lui-même éventuellement tué et cetera, ça c'est une autre histoire mais on était là bon.

Et puis en fait connaissance et j'explique à Osman, je lui dis oui ben moi ça m'intéresse beaucoup parce que c'est la thèse que j'ai faite et puis mais j'y ajoute Œdipe. Ah bon et j'apprendrai plus tard, j'apprendrai plus tard qu'Osman dans sa jeunesse c'est un Égyptien, il était étudiant au Caire et quand il était jeune il aimait beaucoup le théâtre, il faisait du théâtre et notamment les pièces, les pièces grecques, le théâtre antique grec, il raffolait et il faisait Œdipe, il jouait Œdipe et tout ça.

C'était donc pour lui c'était effectivement très intriguant que je lui amène ce personnage Œdipe. Il m'a pas parlé sur le coup de cette de toute cette histoire ancienne qui était la sienne et puis bon ça a été une première rencontre et puis un moment et puis il a disparu, je m'inquiétais un petit peu pendant 10, 15 jours, il disparaissait, nous étions proches à Londres et puis il est revenu, on a repris contact et il m'a dit voilà je reviens, j'ai été à la suite de l'édition de mon livre j'ai été invité à Amsterdam par des et puis ils m'ont montré des livres, ils m'ont montré des documents anciens, des documents du Moyen-Âge, des trucs, des, il m'a dit ah je savais pas que ça existait et il dit mais j'ai l'impression que votre truc Œdipe c'est effectivement il y a quelque chose là, Trismégiste bon.

Et puis on s'est quitté là-dessus, c'était l'état de nos relations, moi je suis rentré en France, il y avait des psychohistoriens, j'étais avec les psychohistoriens à ce moment-là qui m'ont fait plutôt attirer vers les États-Unis donc je suis passé en 95, j'ai été aux États-Unis et c'est là où j'ai rapidement eu l'occasion de faire une sorte de conférence, j'en ai fait deux d'ailleurs à New York qui était connecté, l'une qui était connectée avec l'ONU pour te faire, l'autre qui était à l'ONU.

Oui vas-y pour te faire faire une petite pause après l'épisode londonien et reprendre le cours de tes idées là je me permets de te couper pour rappeler, rappeler une autre anecdote aussi croustillante que celle de ta de ta responsable de photocopieuse c'est-à-dire que tu nous as dit tout à l'heure que tu étais parti à Londres pour chercher des écologistes. Que ah mais faut pas le dire ça non alors là on va dire non enfin si on peut le dire on peut le dire mais on va dire mais qu'est-ce qu'il raconte et tout. Effectivement bon tu veux le rappeler ? Ah ben je sais pas si tu m'interdis je peux pas le dire non bon.

Alors en de mots j'étais effectivement, j'étais parti pour voir des écologistes, ça été j'ai fait chou blanc je crois on dit comme ça parce qu'ils sont pas plus écologistes que qu'ici en France et puis au bout de 5 ans comme je dis je suis rentré dans je sais plus une caravelle ou un Airbus enfin dans l'avion qui vraiment j'avais complètement échoué. J'avais tout de même écrit, j'avais reçu une petite carte postale de elle s'appelait Parker Sarah Parker c'était la chef du parti écologiste et elle m'avait envoyé une carte postale avec des petits lapins et pour me dire, me souhaiter bonne aventure et quand je suis rentré dans l'avion il y avait un siège vide à côté de moi mais le siège d'après alors j'ai posé mes documents et la personne qui a posé, a vu les documents il dit ah oui vous avez et c'était Sarah Parker donc celle que pendant 5 ans je n'avais pas pu voir ben elle était dans l'avion, ma voisine choisie par les machines, c'était des numéros au hasard, on se connaissait pas voilà.

Donc mais il y en a d'autres comme ça, il faut, c'est faut pas trop donner de vertige, simplement nous sommes, nous avons un autre but là c'est donc cette arrivée à New York et ce qui nous intéresse c'est que donc je fais ces conférences et à la seconde il y a un organisateur, un comment dire un président d'une association dans d'assistant à l'ONU qui s'appelait Ramadan et qui qui com enfin qui est pressenti pour être en enfin pour qu'on soit en contact et faire cette conférence et il me dit ah mais vous connaissez Ahmed Osman mais j'étais son ami et c'est là où il m'apprend qu'il faisait du théâtre ensemble et tout ça, j'étais son ami en Égypte, on a fait toutes nos études ensemble, il faut absolument qu'on l'invite et on va faire la conférence avec vous et Osman, c'était splendide.

Et donc effectivement on a contacté Osman qui a dit d'accord et ce qui fait que cette seconde conférence s'est tenue avec Ahmed qui quand il est arrivé bon je l'ai hébergé chez moi dans, j'avais un petit de quoi pouvoir l'héberger, on a fait une petite cérémonie et est venu à ce moment-là de Floride un personnage qui était qui avait pris le train, notre train qui était venu par l'Internet ça s'appelait Charles Pope et Charles Pope était un jeune homme qui travaillait dans l'armée, à l'armée américaine dans les robots en Floride mais qui était passionné parce que son père était vous savez qu'on est prêtre à l'armée, on est je sais plus comment ça s'appelle évangéliste enfin ou enfin non non religieux de l'armée enfin bon je sais plus oui quelque chose comme ça oui aumônier, aumônier ou quelque chose comme ça enfin voilà bref.

Il était passionné de tout ça et Papa a fait une carrière ensuite complètement ignorée, tout le monde l'ignore mais on pourra trouver sur le web la chose gigantesque qu'il a faite de son côté bon et mais là il est venu, il est venu et nous avons fait la conférence à trois en fait avec Charles, Ahmed et moi et on, je te montrerai une petite photo des archives et tout ça.

Alors le soir où Ahmed est arrivé on a une petite cérémonie et il a dit je dois vous annoncer d'abord que j'ai fait un coma profond pendant mais un coma artificiel parce que j'ai changé de peau, alors c'est très marrant et mais enfin c'était sur le coup ça devait pas être marrant, il avait eu une allergie à un antibiotique de nouvelle génération et toute sa peau était partie, il était comme un grand brûlé, il était resté dans une baignoire de sérum pendant une semaine ou deux dans un coma artificiel et alors il pensait que c'était important pour lui dans sa compréhension des choses, dans ses théories, dans ses compréhensions de l'histoire et de la mystique et il me disait qu'il avait adopté et dans le courant de ça il disait j'ai adopté la théorie Œdipe, là c'est formel le Akhenaton Moïse Œdipe c'est, je l'ajoute à mon Akhenaton Moïse.

Il se trouve qu'en fait par la suite Ahmed ne montrera pas une fidélité à ce chemin, il a, il avait ses raisons pour aller dans une autre direction sur l'historicité physique du Christ mais ça donc on peut s'y reporter, ça ça passe sur cette affaire ce dont on parle ici parce que ce qui nous intéresse c'est qu'à ce moment-là donc on est resté plusieurs jours ensemble à New York et Ahmed on a visité les musées, des choses comme ça et Ahmed a pu me, a souhaité nous témoigner des déchirures, disputes, des oppositions et confrontations qu'il avait avec ses amis aussi du cercle égyptologue entre autres Zahi Hawass qui était le président d'un ministère ou d'un institut en Égypte après l'assassinat de Arafat non pas Arafat merde, ça date ça date ouais ça date ouais donc on était avec un autre président ça je me souviens plus le bon bref.

C'est l'Institut d'histoire et de tourisme, c'est le ministère d'histoire et de tourisme c'est la même chose en Égypte, les affaires, toutes les affaires d'égyptologie de récupérer les biens, de contrôler les fouilles, d'autoriser les fouilles et tout ça c'est le ministère qui s'occupe qui a les deux fonctions attachées histoire et tourisme.

Et donc Ahmed avait eu des discussions avec Hawass et ça avait, ça est fini apparemment une franche dispute parce qu'Hawass soutient la thèse que non non c'est beaucoup plus intéressant d'avoir une histoire qui fait marcher le tourisme donc que l'on compose au fin touristique plutôt que d'aller chercher dans des trucs qui fâchent et qui bon.

Donc j'ai, je n'ai pas participé à ces disputes mais j'en ai été le confident si on peut dire et j'étais donc averti que ce qui allait se passer, ce qui était en train de se passer, ça c'était en 1900, c'était avant 2000, c'était de 98 peut-être quelque chose comme ça, j'étais averti que ce qu'on aurait d'information venant d'Égypte enfin ou d'information titrée égyptologie serait éventuellement risquer d'être extrêmement corrompu par des projets, des perspectives et des intentions politiques qui presque officiellement avait décidé de donner une histoire qui convenait à la à certains projets de gestion de la société actuelle.

Et donc particulièrement cette histoire d'Akhenaton était impliquée là-dedans. Un exemple, un exemple c'est par exemple la génétique de Toutânkhamon, à l'époque c'était la génétique de Toutânkhamon qui était en question et c'était Paabo, il s'appelle comme ça c'était, je connaissais, je connaissais pour d'autres choses pour la conservation génétique, Paabo était quelqu'un qui c'est un Européen du Nord, le spécialiste de la génétique ancienne enfin la conservation à long terme de la génétique et il avait été en charge de faire les examens des momies ou des restes de momie et Paabo n'avait absolument, même s'il était scientifique, il n'avait absolument pas le droit de dire, de donner les résultats de la momie de Toutânkhamon.

Alors pourquoi ? Qu'est-ce que ? Et l'argument extraordinaire mais l'argument était et peut-être toujours je sais pas mais à l'époque c'était oui mais attention c'est très dangereux, il y a des probabilités pour que les Israéliens nous réclament la momie de Toutânkhamon si jamais il y a des, il y a un lien avec justement le judaïsme et tout donc selon les résultats génétiques nous préférons les cacher parce que sinon on va, on a déjà des histoires avec Israël mais alors ça va empirer et maintenant ils vont vouloir la momie et cetera donc ça devait rester secret.

Donc c'était un peu l'ambiance de cette de la science archéologique, anthropologique de l'époque et quand nous avons eu plusieurs années plus tard que Hawass a déclaré que nous avions la momie d'Akhenaton, qu'elle était retrouvée, que c'était dans des restes extrêmement énigmatiques de très mauvaise qualité qu'on n'avait pas pu identifier, il y avait beaucoup d'hypothèses mais là on avait trouvé la génétique d'Akhenaton, on expliquait ceci cela dans la famille, ça c'est je sais plus à quel moment mais c'était plus tard, cette découverte on va dire 2010 peut-être ou quelque chose comme ça, Hawass déclare ça venez voir la momie en Égypte, la momie d'Akhenaton nous l'avons bon, on va, ça va être très bon pour le tourisme et cetera.

Et bien à ce moment-là j'étais aussi avec donc d'autres évidemment généticiens enfin par l'Internet et tout enfin il y a tout de même une grande communauté de et Marianne enfin non je sais pas son nom parce qu'elle a décidé de complètement quitter le système parce qu'elle avait avec une collègue spécialiste en génétique elle avait dénoncé les travaux sur lesquels s'appuyait Hawass en disant mais c'était n'importe quoi, c'était de la génétique, ils avaient plein d'erreurs dans leur truc, c'était bref prétendu que le dossier n'était pas vraiment présentable en académie, peut-être présentable pour les touristes qui n'y connaissaient rien mais pas pour les académiciens et ces gens avaient été rapidement tellement menacés, avaient reçu des menaces d'Égyptiens ou de factions égyptiennes ou d'autres que c'était des femmes qui ont préféré disparaître et ne plus argumenter là parce que les menaces étaient, étaient apparemment les avaient vraiment effrayées donc c'est voilà.

Donc j'ai à peu près fait l'essentiel de ce que je voulais rapporter de la constitution de ce dossier de ce qui nous intéresse dans la enfin dans la perspective à venir c'est-à-dire de savoir s'il va s'il y a des débats qui s'annoncent entre dans l'identification de Moïse, si l'université kémite a des certaines options, j'ai je pense a été qu'il était bienvenu que j'expose ici comment s'est constitué et avec quels éléments s'est constitué ma thèse et qui est celle donc d'un Akhenaton Moïse Œdipe.

Après c'est très compliqué, très subtil de savoir si est-ce que réellement physiquement il est, il est sorti, est-ce que la mythologie grecque qui décrit Œdipe comme Akhenaton et elle décrit c'est évident Hélène comme Néfertiti aussi donc est-ce que c'est à prendre au sérieux, est-ce que enfin il y a énormément de choses qui ont qui avaient besoin je pense que j'explique comment ça s'était fait, comment ça avait cheminé de mon côté.

Peut-être utile sur ce chapitre un peu de on peut suspecter une nette falsification de l'histoire ou en tout cas cette ambiguïté que tu rappelais tout à l'heure entre le côté touristique et le côté historique de l'égyptologie enfin je veux dire quand on quand on pense par rapport à cette espèce d'omerta sur Akhenaton là dont on essaie de retrouver la piste, quand on songe Égypte antique bah je veux dire le premier, une des premières images qui nous vient à l'esprit c'est quand même celle du flamboyant tombeau de Toutânkhamon quand même qui est qui est absolument estomaquant de luxe et de dorure et de brillance et cetera et cetera.

Et ça me fait penser à tout le démontage qui a été fait par les artisans de la nouvelle chronologie sur cet épisode de la découverte de la tombe de Toutânkhamon par Howard Carter qui est enfin découverte qui est remplie de signes d'une probable très probable malversation complète c'est-à-dire comme si le tombeau avait été fabriqué toutes pièces très postériori pour alimenter toute une vision particulière entre parenthèses mettre en avant donc ce qui pourrait être enfin alors là je m'y perds un peu à travers toutes les versions mais ce qui pourrait être le fils, c'est le fils d'Akhenaton protégé par Ti, la par Ti la grand-mère à postériori contre enfin bon bref.

Mais voilà c'était surtout ce raccordement avec la nouvelle chronologie et les circonstances de découverte par Carter de la tombe de Toutânkhamon.

Oui oui mais tu voilà tu cites bien ces éléments parce qu'au total ce que l'on doit constater, ce qui est absolument objectif c'est qu'il y a eu un événement amarnien enfin sur cet espace du désert au bord du Nil là, il y a eu un événement et qu'il a été effacé sur le coup, officieusement enfin c'est sûr qu'il a été vigoureusement interdit, effacé et que sa mémoire a été interdite et puis quand l'histoire s'est passée ou le temps a passé que cette mémoire est revenue on constate un, c'est pas qu'on constate un fouillis mais on constate des arrêtes de description très différentes, divergentes et contradictoires et de sorte qu'on ne peut être que dans l'incertitude.

Quelqu'un qui dirait c'est la thèse académique qui est bonne ou c'est telle autre thèse, peut-être qu'elles sont bonnes mais il serait malhonnête parce qu'en réalité tous les éléments montrent qu'il y a une grosse embrouille et qu'on ne peut s'appuyer ni sur les uns ni sur les autres, il y a une espèce de patchwork extrêmement énigmatique voire caché, certainement c'est une poudrière au niveau de l'éclaircissement de la civilisation.

Et je veux citer un truc si on veut s'y reporter c'est ce que j'ai écouté hier ou avant-hier ou tout enfin très récemment donc il s'appelle Thierry Piel, c'est une référence, c'est un universitaire de Nantes qui a fait un bon enfin il fait une conférence de 2h sur ce que l'égyptologie dit actuellement d'Akhenaton et on peut en prenant connaissance on peut voir à quel point il simplifie complètement la chose que c'est simplement un épisode qui s'explique dans l'histoire de l'Égypte mais ça fait un petit pli de travers comme ça, ça a été effacé tout de suite et puis le judaïsme ça n'a rien à voir, c'est autre chose vraiment, on peut pas faire de lien et puis la Grèce il n'en parle même pas.

Alors que comme je le précisais tout à l'heure à Serge, c'est un spécialiste des Étrusques donc de la Méditerranée et cet homme qui fait de l'académisme, qui fait la thèse, présente la thèse académique ne parle pas du tout d'universitaires ou de personnages plus excentriques comme Velikovsky de Œdipe Akhenaton, bref il y a pas un mot sur la Grèce dans le tableau parce que la Grèce n'existait pas encore, elle était, elle allait apparaître mais néanmoins Mycènes et autres étaient déjà très enfin toutes des cités étaient déjà très actives et très importantes et avaient justement ces fameux Peuples de la mer et cetera.

Et bien on peut voir si on veut se renseigner actuellement à l'université on peut constater à quel point c'est il reste plus qu'une tranche fine de tout un une arborescence évidente d'information de l'histoire et cette tranche fine elle s'ajoute des partis pris idéologiques par exemple donc ça n'a rien à voir avec le judaïsme et il y a pas grand-chose à contester de ce de Thierry Piel, il fait simplement au plus réduit, on peut donc voir un petit truc qui aurait eu lieu et puis qui se serait éteint sans suite, sans conséquence mais il dit, il raconte bien les choses comme ce qu'on peut voir de plus inconséquent si on peut dire.

Mais par contre il fait une erreur considérable très étonnante où il déclare que comme ça très vertement que Aÿ c'est-à-dire celui qui va succéder à Toutânkhamon serait le beau-père d'Akhenaton c'est-à-dire le père de Ti. Alors ça c'est outrageant, le père de Ti et ça c'est Ahmed Osman c'est son premier travail et là il était reconnu officiellement de tous les égyptologues que j'ai interrogés reconnaissait le travail d'Osman sur, avant Akhenaton Moïse il avait identifié le père de Ti comme étant Yuya, la momie est connue c'est Yuya, il y a Madame sa femme aussi Tuya qui est connue, c'est très connu.

Et seulement si on attribue le, si on identifie le père de Ti comme Yuya alors on a la connexion avec le judaïsme ce qui fait que Thierry Piel hop ! Il va couper cette chose qui est pourtant totalement admise pour y mettre un Aÿ qui est qui permet de dire il y a aucun lien avec le judaïsme alors qu'il y en a, il y a pas seulement celui-là, il y a pas seulement celui du père de Ti c'est-à-dire le Joseph biblique mais il y a énormément de liens, c'est foisonnant.

Voilà je voulais ajouter ce point précis parce qu'il est caractéristique d'une des étrangetés qui se produisent quand on ne se tient qu'à une seule composante de cette vaste ensemble.

Alors sans parler de la théorie de la lettre de l'histoire, est-ce que donc est-ce qu'avec l'atonisme est-ce qu'il y avait une transformation de l'écriture, est-ce que donc qu'est-ce qui était transformé, c'est le début de l'écriture biblique, les hiéroglyphes et tout enfin on voit qu'on a, on est là à la source de choses complètement fondamentales sur le chiffre, sur les mathématiques, sur la transmission de la science au peuple, sur la drogue.

Sur la drogue ? Ah puis évidemment alors là évidemment puisque donc c'est Hoffman, le découvreur du LSD qui était qui est considéré parmi les grands chimistes et qui a montré donc dans "The Road to Eleusis" qui a expliqué que très probablement à l'époque d'Akhenaton les en Grèce à Éleusis enfin dans ce qui allait être la Grèce mais il y avait une connaissance chamanique des techniques pour obtenir des effets du LSD avec l'ergot de seigle et que très probablement et par conséquent il est très probablement que c'est cette pratique qui a eu lieu à Amarna et qui explique le changement de la des représentations artistiques, des styles artistiques.

D'ailleurs Thierry Piel ça c'est à son honneur il précise bien qu'on ne sait pas du tout où a été élevé Akhenaton puisqu'il n'était pas destiné à régner, c'était un frère qui était destiné à régner et que lui il arrive sur le trône quand parce que son frère décède, il faut bien ou hop ! Il arrive, il était probablement instruit justement de prêtrise, de drogue et des choses comme ça et pourquoi pas enfin pourquoi pas ? Ça ce sont des hypothèses mais qui seraient très logiques donc qui venait justement de Turquie et d'Éleusis enfin de et de Grèce enfin de la Mer Égée.

Mais à votre avis pardon à votre avis donc les secrets d'Éleusis ça viendrait d'Amarna ? Ce serait l'inverse ? Ce serait dans l'autre sens ? Ah oui les connaissances de l'ergot autour d'Éleusis je me trompe peut-être alors là ce serait intéressant à vérifier, j'ai toujours eu comme conception que c'était antérieur au début de la Grèce, d'Athènes en fait et on trouve tout ce pollen d'ergot de seigle autour des temples de Déméter ou autres et ça je pense que c'était avant Amarna et je pense que l'Égypte quand son empire s'était développé jusqu'au point d'atteindre ces régions et comme l'explique Piel il le dit bien, à ce moment-là il y avait une question politique, il fallait refaire une nouvelle capitale pour intégrer tous ces nouveaux peuples et comme les religions étaient liées aux drogues, c'était des divinités, le Liboga qui venait des sources du Nil c'était la Haute-Égypte et cetera donc là il y avait quelque chose, une nouvelle composante divinatoire qui explique que, qui donne une enfin qui suggère qu'Amarna aurait pu être un centre d'intégration de ces drogues un peu exotiques pour l'Égypte à l'époque.

Ou mais donc finalement dans le mystère d'Éleusis parce que l'ergot de seigle c'est un véritable poison quoi donc ils ont, ils ont allié d'autres choses, fait un cocktail pour que ce soit moins ? Oui oui et non ça alors vous avez cet universitaire canadien alors lui qui "Le Cannabis de Moïse" qui montre bien qu'en fait pas mal des pestes et des accidents ont peut-être été dus à quand il voit le buisson ardent, après ici on a la fièvre des ardents pour nous rappeler que justement lors des fièvres des ardents nous avions le Moyen-Âge envoyé des exorcistes qui avaient pour patron Saint-Antoine et Saint-Antoine avait manifestement des visions ergotiques enfin elles sont un peu typiques dans les tentations ou les attentats que Saint-Antoine recevait à l'époque.

L'ergot de seigle était extrêmement dangereux et la vision du Buisson Ardent ça devait risquer sa peau, c'est ou sa vue et donc enfin voilà il y avait bien sûr des choses comme ça mais là on entre un petit peu dans le foisonnement très fleural de la scène technique ou archéologique dont on a parlé et qui est politique.

De là voilà nous sommes arrivés à 19h29 donc à la prochaine si vous voulez bien ? Ça marche ça marche à bientôt merci de votre écoute et de votre participation. Je cherche le bouton pour éteindre.