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DE QUOI S'AGIT-IL ?
L'analyse du psychisme débutée en 1900apJC a premièrement mis en évidence une configuration de la pulsion humaine prise sur l'indice d'un Complexe d'Œdipe. Elle est alors restée un moment en suspens avec un « cessons d'avancer d'un seul pas..» tant qu'elle ne s'était pas augmenté d'une psychologie collective. Dans l'ignorance d'alors il semblait probable que cette atteinte devait avoir lieu par la connaissance de l'identification féminine. Mais durant ce suspens une tendance régressive suggéra d'abord que la femme " n'existant pas " on pourrait se passer de ce moratoire, et procéder sans plus attendre par le moyen des Discours Sociaux. Aussitôt dit, aussitôt fait mais une fois l'algorithme de ce discours composé (APSO), il s'est avéré sans effet. Cette panne suggéra voire confirma par conséquent qu'il fallait effectivement passer par l'analyse de l'identité féminine.
Quel matériel avons-nous à disposition pour cette analyse ?
Les sources de l'analyse du Complexe d'Œdipe sont principalement tirées de Sophocle. À côté de ce prototype masculin, Euripide son contemporain mit en scène Hélène qu'on peut considérer en vis à vis, comme sa correspondante féminine. Effectivement, de ce point de vue, la tragédie d'Hélène fournit un lot nécessaire d'information concernant l'identification de la femme en vis à vis de celle de l'homme Œdipe. Celui-ci s'identifiant en relation de son père et de sa mère, Hélène s'identifie, elle, vis à vis de trois 'semblances' féminines  (Héra, Aphrodite Athéna) et là où le premier se résout dans un Complexe de Castration, elle dans un "Triplex Mémétique". Ce triplex est suffisamment documenté pour qu'en comparaison, là où ce premier renseigne sur la pulsion (le trou, la castration et le manque), le Triplex de Hélène renseigne sur la psychohistoire (la mémoire, la saturation et le faux-semblant).
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https://www.lasainteethique.org/uberpol/2025/20250109_wbnAnaPlurN42.htm#20250109
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* Prompt image : Ah ! GPT a retrouvé un peu ses esprits image de droite) lorsqu'il a pris le post FB pour prompt d'image. On penserait qu'il assimile avec régularité la quadripartite psy en mettant à la place du miroir la figure masculine de l'ego (ici Mélénas et Pâris ; et on remarque encore qu'avec bonheur il pose deux têtes (dans la réalité à gauche face au miroir) et trois (dans l'espace virtuel de droite) Comme nous le redirons encore ceci permet de voir la diagonale de "transfert" entre bas-gauche et haut-droite, respectivement la "tarte" et le "méritoire" où l'histoire aura nommé respectivement Néfertiti et Hélène (la première est bien la pâte-tisserie pénélophonnête que l'histoire consomme et la seconde la potiche qui recueille tous les fastes de la légende) - ou encore le réel et le simulacre. On retrouve d'ailleurs, en vis à vis (bas-droite) de la première la figuration du faux-semblant qu'elle incarne, signifiée au-dessus par la brillante Hélène du Semblant. On note enfin le regard de Pâris nettement tourné vers L/a femme lacanienne dite "kinexistepa", celle de la subjective en haut-droite.
Pour compléter le bonheur redoublé de l'imaginaire émanant de l'Inconscient dans Lapareil, Grok peint du même prompt, nettement les trois 'ego' divines du Jugement de Pâris (les déesses tripartites de la géopolitique - voir sur la page) et laisse Hélène simple comme ladite "L/a" aussi nommé 'cartésienne' - il s'agit de l'espèce 'matricule' du cogito. Effectivement moins renseigné par la mémoire que GPT conserve, Grok ne peut rendre que ce sommaire, tout à fait bienvenu dans la composition avec l'autre.     

Webinaire N°42 Transcript

Bonjour ! Voici donc quelque chose qui remplace notre introduction habituelle qui était une petite vidéo et il m'a semblé, il me semble important de préciser les bases sur lesquelles nous nous tenons, les propos du séminaire. C'est un séminaire de psychohistoire qui estime que l'atonisme est à la source de la démocratie. Ça c'est après le freudisme et Moïse et le monothéisme enfin qui remonte jusqu'à l'atonisme et passant par Athènes avec l'analyse plurielle qui a été sa forme moderne ou sa forme actuelle ou après l'atonisme si on peut dire.

L'atonisme est une expérience qui est sortie d'Égypte, l'Égypte a rejeté l'atonisme comme on le verra dans les universités kémites et puis elle a été l'inspiration de la démocratie à Athènes et elle est devenue à ce moment-là, l'atonisme a complètement disparu mais sa conséquence à Athènes a donné l'expérience, une cette expérience appliquée à Athènes selon l'analyse plurielle c'est devenu la psychohistoire. Donc ça c'est la base de notre on va dire idéologie pourquoi pas mais ou bien simplement plus exactement base d'une thèse universitaire d'un point de vue historique et éventuellement donc psychohistorique si la psychohistoire est une science qui prolonge voire complète voire la nature développée de la psychanalyse.

Donc tout ça semble un petit peu donc abstrait ou étonnant, surprenant pour quiconque ne serait pas déjà averti depuis longtemps des propos que ou de ce que développe ce webinaire et mais enfin voilà donc ce sont les termes principaux sont posés et aujourd'hui nous allons surtout nous concentrer ou examiner l'identité féminine, l'identification de la on va dire de la femme, l'identification féminine.

On sait que pour Freud ça a été ce qu'il appelait le continent complètement inconnu. Il a, il estimait jusqu'à la fin de sa carrière qu'il n'avait rien abordé réellement de, il n'avait rien pu voir ou il n'avait donc du dans le domaine de l'identité féminine. Ce qui veut dire que par contre il prétendait en avoir un petit peu, avoir un petit peu déchiffré quelque chose dans l'identité masculine avec le complexe d'Œdipe et puis ensuite, un disons un successeur majeur de Lacan si on peut dire, de Freud c'est-à-dire Lacan qui aurait fait une deuxième phase de la psychanalyse après Freud qui aurait peut-être été anti-freudien en tout cas mais il traite cette histoire de la femme inconnue, il la traite radicalement en disant de toute façon elle n'existe pas, c'est une façon de parler.

Lacan était, était manipulé des concepts très avec délicatesse, compliqué, ces concepts profonds, compliqués mais si on les, si on le prend comme ça au pied de la lettre donc il avait résolu le problème de l'identification féminine, de la psychologie féminine, psychologie féminine je crois Freud disait ça en disant ben la femme n'existait pas.

Et pour compléter cette position du lacanisme, généralement Lacan n'a rejeté tout ce qui était de la psychologie donc psychologie féminine pas seulement, la psychologie du moi ce qui s'appelait l'ego-psychologie à la mode aux États-Unis était aussi rejeté, enfin donc mais en tout cas pour la psychologie féminine on en est donc dans l'histoire de la psychanalyse après Lacan on en a été et puis jusqu'à présent donc on en est à rien du tout à ne pas avoir aucune thèse ou lumière sur ce domaine.

Or quand on prend les choses à partir de l'atonisme comme c'est la raison donc qui est indiquée donc en tête au titre de ces séminaires, si on prend les choses à partir de l'atonisme on se, on a quelques éléments pour éventuellement faire sonner ou raisonner quelque chose au sujet d'une psychologie féminine.

Donc Freud a pensé que c'était extrêmement important de la connaître mais Freud a déclaré qu'il voyait qu'il n'y voyait rien, que c'était pour lui le continent noir, l'obscurité. Lacan a dit ça n'existait pas mais troisièmement l'atonisme était une expérience socio-culturelle ou religieuse enfin ou historique politique en Égypte et qui a été peut-être une espèce de scène primitive de notre civilisation, il y a des raisons de l'envisager cela et elle était cette expérience religieuse était promue par un pharaon bien connu mais aussi probablement à égalité par son épouse la reine donc avec Akhenaton et Néfertiti.

Et donc si on arrive à connaître un petit peu de la psychologie d'Akhenaton, celle de Néfertiti aussi pourrait être intéressante pour comprendre ce que c'est cette royauté ou cette politique égyptienne a mis en scène pour devenir donc ce qu'on a appelé une scène primitive.

Est-ce que n'hésitez pas de m'interrompre dans... Je continue comme ça pour... Mon image s'est figée, mon image s'est figée ? C'est bon ? Ça je sais pas il y a eu des, moi j'ai eu une petite coupure là, ça va ? Oui d'accord ok mais c'est peut-être mon propre réseau je sais pas.

Oui quand je t'entendais sur Freud parlant de territoire inconnu à propos de la femme et n'ayant pas pu, pas su en dire grand-chose, il y a quand même une nuance à apporter du fait de sa théorisation de la différence de la différence sexuelle qui a quand même de par sa focalisation sur le pénis a quand même eu des conséquences relativement alors qu'on peut qualifier de fâcheuses mais derrière le concept de pénis il y a le côté métaphorique du phallus et du pouvoir associé au phallus et c'est bien ce que Bernays a su parfaitement exploiter pour procurer une espèce de fausse identité phallique à la femme. Je veux dire tout ça a été contemporain des mouvements du féminisme de la soi-disant libération féminine et cetera donc si Freud n'a pas beaucoup théorisé son propos néanmoins sur la différence sexuelle a eu des conséquences très importantes.

Oui oui oui oui avec aussi donc bon on peut ajouter une troisième psychologie pour bien éclairer cette question que tout soulève c'est la psychologie collective en fait. Donc il y a eu la psychologie générale ou la psychologie masculine, la psychologie féminine peut-être est-ce qu'il y a une distinction entre une psychologie masculine et féminine et en tout cas il y a certainement une distinction qui est faite entre la avec la psychologie collective, la psychologie individuelle et collective et Freud là aussi a estimé qu'on n'avait pas, on n'avait rien découvert de la psychologie collective autrement dit que Bernays qui troublait beaucoup la psychologie collective qui s'en servait qui la manipulait de façon perverse si on peut dire la psychologie collective le faisait sans connaître la psychologie et il faisait comme au titre la psychanalyse on peut faire des ce qu'on appelle des interprétations sauvages, on a quelques notions de l'inconscient et des forces occultes du désir et puis on en joue sans pour autant connaître ce qu'on fait c'est-à-dire sans pour autant connaître la psychologie.

Et je pense que c'est dans ce sens-là qu'il faut enfin voilà c'est dans cet aspect que l'on peut estimer en tout cas ce qui était affirmé, Freud disait une fois arrêté la psychanalyse tant qu'on n'a pas franchi l'abîme qui sépare la psychologie individuelle de la psychologie collective et puis parce qu'il avait pas justement relié les deux ou fait la connexion entre les deux et puis du côté de la psychologie individuelle il a envisagé qu'il y avait une différence importante de structure.

Et donc alors rappelé voilà comment on peut si on peut dire comment mettre les enfin oui mettre les pieds dans le plat de la simple du bien entendu psychanalytique actuel où les psychanalystes sont assez sûrs d'eux, ils ont oublié Freud et ses précautions sur la psychologie collective, ils ont eu leur train-train qui s'est étouffé d'ailleurs qui la psychanalyse est pratiquement éteinte mais nous nous souvenons tous, la culture se souvient que donc c'est surtout sur le complexe d'Œdipe que Freud a établi toute une description qui enfin il a appliqué la structure de l'histoire d'Œdipe sur la psychologie générale si on peut dire et il a fait toute une thèse du psychisme enfin ou du rapport au psychisme à partir de cette première pièce, de cet élément.

Il y en a peut-être d'autres et précisément il y en a, il y avait Sophocle, il y avait contemporain Sophocle un autre auteur qui s'appelait Euripide qui était un grand auteur très connu de pièces de théâtre comme Sophocle, ils étaient contemporains, les deux sont morts la même année donc ils ont vraiment vécu en parallèle, ils ont fait leurs pièces, ils sont, Euripide n'est pas mort à Athènes mais enfin bref ils se connaissaient enfin ils étaient et puis il a dû vivre à Athènes, ils étaient vraiment contemporains puisque à quelques années près de différence d'âge ils décèdent en même temps donc ils ont échangé, partagé des connaissances réciproques de leurs pièces et là où Sophocle avec d'autres pièces mais est connu et ou en tout cas on retient de lui, on peut retenir de lui les pièces d'Œdipe et bien Euripide fait des pièces sur et particulièrement une pièce sur Hélène.

Hélène qui est encore plus importante qu'Œdipe pour la Grèce puisque c'est elle qui donne son nom à l'hellénisme, c'est par Hélène que tout débute si on peut dire par une guerre de Troie et dont elle est la cause, c'est elle qui entraîne toute cette catastrophe de bon à son corps défendant parce que la pauvre n'en est pas responsable mais elle est impliquée dans la cause de cette guerre et donc c'est un personnage très important dans le panorama des psychologies grecques ou des drames psychologiques de la Grèce.

Et il y a lieu si on fait attention à Œdipe, si on peut faire toute une thèse très éclairante sur l'histoire d'Œdipe, on peut se demander si sur l'histoire d'Hélène on n'aurait pas non plus une thèse tout à fait intéressante et qui renseignerait à ce moment-là sans doute sur la femme comme Œdipe peut renseigner sur la sur l'homme ou la psychologie masculine.

Donc si on est à la recherche d'un élément qui pourrait nous donner des indices de compréhension, de lecture d'une éventuelle psychologie féminine on, il y a lieu qu'on se reporte par exemple la première des, à la première occasion qui se présente c'est la première proposition que l'histoire nous offre ou que la culture nous offre c'est de regarder Hélène et effectivement on évite, on évite récompenser de cette de ce choix ou de cette curiosité parce que si on rouvre la pièce de Euripide d'Hélène alors on trouve quelque chose d'extraordinaire, on trouve un drame psychologique fabuleux, énorme, principal plus quasiment plus qu'Œdipe qui lui est pris de passion et de malentendu.

Hélène est prise fondamentalement d'une division extraordinaire parce que la pièce commence comme ça, la pièce d'Euripide le titre c'est Hélène donc nous, Grecs ici nous allons parler de l'hellénisme, d'Hélène qui est la cause de tout de l'origine d'Athènes et cetera et bien le rideau s'ouvre, à l'époque il y avait pas de rideau mais ça serait comme ça à présent et on voit une femme qui dit je suis en Égypte, je n'ai jamais été à Troie et on fait croire que je suis à Troie pour des fins de propagande, c'est absolument faux, je suis coincée, capturée, je suis bloquée sur les rives du Nil et pendant ce temps-là ils font une guerre en prétendant que j'en suis la cause.

Alors là on a une division fabuleuse énorme qu'Euripide propose à notre attention. Je crois, j'en suis pas spécialiste mais je crois qu'Euripide même à son époque la pièce a été très mal reçue parce que c'était vraiment chamboulé complètement les idées simples qu'on se faisait en Grèce. Alors qu'est-ce que, qu'est-ce, est-ce qu'il y a d'autres choses qui expliquent cette scène et ou cette identité de la fondatrice de l'hellénisme qui serait ainsi divisée n'étant pas là où l'histoire l'a mise ?

Et bien oui effectivement il y a d'autres, un autre corpus d'informations de grande taille et de grande précision qui est donné sur ce propos c'est ben c'est l'histoire plus traditionnelle, la classique histoire d'Hélène qui est comptée avec la guerre de Troie et là on va pas pour l'instant on va mettre de côté cette espèce d'étrange affirmation, d'étrange introduction de la scène enfin de la pièce Hélène par Euripide, on va simplement se reporter à l'explication classique de la guerre de Troie.

Elle aurait eu lieu classiquement par ce que les trois grandes déesses majeures de la féminité, les trois grandes imagos de la féminité, la mère, l'épouse, la femme et puis la fille c'est-à-dire Héra qui est Junon ensuite à Rome, la représentation d'amour, Aphrodite qui sera Vénus à Rome c'est-à-dire la représentation de la beauté séduisante et de la femme donc en tant qu'érotique si on peut dire ou avec le au milieu enfin au milieu de sa vie de femme si on peut dire et puis Athéna qui est qui représente principalement la fille donc dans son histoire et alors elles ont chacune des attributs divers mais ces trois femmes on l'intention comme si donc la psychologie féminine aurait trois composants, trois divinités, trois facettes et ces trois facettes appellent, demandent à un jeune prince, un prince troyen de leur demande tiens on va lui demander quelle est, de choisir la plus belle, de désigner la plus belle d'entre nous.

Et si je ne me trompe pas en fait Aphrodite qui fait une petite tricherie et qui dit à Paris en... elle lui dit si tu dis que si tu me désignes moi comme la plus séduisante je t'offrirai en récompense la plus belle femme du monde toi, toi tu es de la terre parce que eux ce sont des divinités et donc ils vont pas lui offrir une divinité mais une femme terrestre et donc seulement je crois donc la figure maternelle comprend la tricherie enfin comprend l'astuce que veut donner, que veut jouer Aphrodite et pour déjouer cette chose-là ou pour se venger enfin pour déjouer cela elle jettera un sort à la plus belle femme du monde qui fera en sorte que Paris n'en aura qu'un simulacre comme donc une apparence d'Hélène mais il ne, il n'aura qu'un double qu'un clone ou qu'un simulacre mais il pensera être avec la plus belle femme mais ce sera une poupée gonflable par exemple par rapport enfin si on si on caricature les choses au pire.

Et donc ça c'est la légende classique de la guerre de Troie que tous les, le catéchisme athénien enseignait à sa population, les origines d'Athènes viennent de très longtemps donc de cette épopée où un prince à Troie avait été capturé la plus belle femme du monde qui était à Sparte ou enfin dans la région du Péloponnèse ou à Athènes enfin dans cette région, l'avait capturée pour la ramener à Troie qui est en Turquie actuellement sur de l'autre côté de la Mer Égée et il était revenu sans le savoir avec une potiche, avec un simulacre, une bon.

Alors là finalement on se dit mais c'est tout à fait ce que disait Euripide, il n'y a aucune surprise finalement dans la pièce que révèle ou que livre Euripide parce que c'est l'époque où les temples s'ouvrent où les secrets se libèrent et deviennent libres population, c'est l'époque d'Athènes et donc dit voilà, l'ancienne légende raconte que Paris est revenu avec un simulacre en croyant que c'était Hélène et Euripide va nous dire où elle était Hélène, où elle était la vraie Hélène et elle était dit sur les bords du Nil c'est-à-dire et là il décrit une scène qui est et là si on y fait attention, si on creuse un peu une scène qui est tout à fait celle de l'atonisme, tout à fait celle des lieux de départ ou de la scène originelle qui avait lieu à cette époque là avant la enfin au moment de la guerre de Troie.

Alors qu'est-ce qui s'est passé avec l'atonisme ? Si on donne les dates tiens c'est, on va passer maintenant donc je vais de nouveau partager cet écran. Est-ce que vous l'avez là ? On va maintenant donc, c'était, vous voyez l'expérience de sortie d'Égypte, l'atonisme est sorti mais on va voir comment.

Voici maintenant une carte, la chronologie de ces événements. Ici nous sommes dans la région de la Grèce à Mycènes, c'était au-dessus de enfin c'est pas loin d'Athènes et puis de et Athènes n'existait pas, on était avant des Mycéniens au temps du temple d'Éleusis des probablement donc actuellement on pense en tout cas le découvreur du LSD qui s'appelait Hoffman, le biologiste, le chimiste suisse Hoffman a pensé qu'à Éleusis c'était déjà ce qu'on connaissait donc c'était en 1500 avant Jésus-Christ et c'est quelques, assez vite à partir de cette époque là donc c'est là où l'expérience de l'atonisme a lieu, ça ne dure pas longtemps, ça dure 15, 20 ans en Égypte et puis c'est annulé, s'aborde enfin l'expérience est interrompue et elle est complètement, elle est interrompue dans la violence c'est-à-dire que tout était effacé, les lieux de l'expérience des 20 ans de règne de l'atonisme sont détruits, rasés, il est interdit d'en parler et puis alors ce qui se passe c'est qu'on, les égyptologues, les historiens actuellement on le constate ne font pas de relation entre cette espèce d'étincelle, cette espèce de truc bizarre qui s'est passé à cette ville s'appelle Akhetaton ou régi Akhenaton et avec Néfertiti ne font pas de lien avec ce qui se passait très peu de temps après c'est que la guerre de Troie elle est située entre moins d'un siècle, on sait pas trop mais en tout cas ce qui est sûr c'est qu'un siècle après tout le bassin méditerranéen s'effondre complètement, tout, il y a ce qu'on appelle l'âge sombre et qui ne voit réémerger la civilisation avec Athènes qui apparaît simplement en l'an 1000.

Donc ce qui est curieux c'est que les historiens ne fassent pas de lien avec ça, ils ne disent pas finalement pour qu'on, ils disent un peu comme Freud on comprend rien à la psychologie collective ni à la femme, on comprend rien à l'effondrement, les Peuples de la mer on sait pas qui c'est, on sait pas, guerre de Troie c'est très flou et il n'y a pas de lien entre cet échec de la Révolution athonienne et les suites qui sont très proches.

De ce qui fait que donc si on passe, je voici la région, vous avez ici donc évidemment l'Égypte, le lieu d'Amarna est ici, mon curseur, vous voyez mon curseur ? Ici il y a Mycènes avant Athènes au moment de l'atonisme et puis ensuite il y a la, tout ça est complètement ravagé, toutes ces cités là perdent la mémoire, perdent l'écriture enfin où ça revient, ça met trois siècles pour revenir et ensuite apparaît simplement Athènes et là on appelle ce qui s'est passé là on appelle ça la guerre de Troie.

Alors on peut remarquer voici ce qui s'est passé, alors voici ce que dit Euripide pendant la guerre de Troie pendant ces deux siècles qui ont suivi l'étincelle ou l'explosion ici à Akhetaton de l'atonisme, Euripide dit qu'en fait à ce moment-là ben Hélène était ici au bord du Nil et que la guerre a eu lieu ensuite, on s'en est souvenu mais avec une fausse idée de responsabilité enfin d'attribution donc de la cause de cette guerre à une personne qui n'avait jamais été à Troie effectivement.

Alors j'ai rajouté pour finir cette petite image que nous a fait l'intelligence artificielle pour nous donner un petit peu une idée de ce que, de ce que c'est si on voilà on diminue la transparence, ce sont on va dire Héra, Aphrodite et Athéna et ici Hélène et Héra, Aphrodite et Athéna sont sur ce territoire, je vais complètement l'effacer comme ça, sont sur ce territoire Héra, Athéna et puis Aphrodite donc se font la guerre dans cette région qui va disparaître, ça c'est le royaume hittite qui va disparaître, qui disparaît complètement dans l'effondrement pendant que le temps que ici Hélène se trouve à Akhetaton.

Alors évidemment pour conclure cette petite présentation, on sait et tout le monde le sait bien que tout le monde d'honnête, c'est bien qu'on ne sait absolument pas quelles sont les origines de Néfertiti, d'où vient, on ne sait simplement que son nom veut dire la belle est venue, elle est venue d'où ? On ne sait pas mais en tout cas elle était pas là avant et elle est venue, elle est étrangère et donc il y a tout lieu de penser que Hélène raconte l'histoire de Néfertiti enfin tout lieu disons que l'hypothèse est fondée de en faire l'hypothèse.

Et alors après s'il y a un tel refoulement, s'il y a une telle histoire du côté de la royauté féminine de cette affaire Akhenaton à ce moment-là on peut se dire tiens si l'histoire d'Akhenaton d'Œdipe enfin ces histoires de ces personnages là renseignent sur une psychologie masculine ben peut-être que ce qui est complètement refoulé, ignoré du côté de cette relation d'Hélène à ces trois divinités, à ces trois imagos, à ces trois idéaux que cette relation peut nous éclairer sur la psychologie féminine comme nous a éclairé en déchiffrant les pièces de Sophocle on pourrait déchiffrer la pièce d'Euripide.

Oui sur le je voulais juste faire une petite parenthèse sur le parce que ça fait partie des choses qui me travaillent un peu sur cette histoire d'effacement, d'absence de relation des historiens et cetera et de cette période, cette période noire. Je voulais juste refaire la petite parenthèse de la théorie récentiste qui parce que enfin selon cette théorie tous ces événements pourraient être beaucoup plus proches de nous dans le temps entre on va dire selon eux 9e, 11e siècle de notre ère et que pour eux tout ce qui est antérieur aurait été construit artificiellement donc en grande partie donc du coup aussi toute l'épopée grecque antique et cetera.

Antérieur tu veux dire antérieur au lieu d'extérieur ? Tu as dit extérieur, tout ce qui était antérieur aurait été construit artificiellement oui oui oui.

Et donc voilà je fais juste cette parenthèse mais je pense c'est important parce que dans le cadre de ouais c'est peut-être un élément. Oui oui et c'est certainement important parce qu'il y a des gens qui s'y intéressent donc c'est important c'est sûr parce qu'il y a une théorie qui est très solide donc c'est important et puis il y a aussi un indice enfin ou quelque chose qui contribue ou qui apporte de la thèse sur l'importance de c'est ni plus ni moins que Velikovsky.

Alors je rappelle en deux mots pour ceux qui ne connaissent pas, Velikovsky c'était un disciple de Freud, il, en simplifiant ils étaient deux, il y avait Karl Abraham et Immanuel Velikovsky qui soutenaient au début de la carrière enfin au début de la psychanalyse enfin quand Freud a commencé à s'intéresser à Akhenaton, Karl Abraham et Emmanuel Velikovsky ont ont dit ouais mais cet Akhenaton il porte tous les traits comme on vient de dire donc Néfertiti porte tous les traits d'Hélène ou réciproquement donc la conjonction parallèle de même qui aurait une Néfertiti Hélène il y aurait un Akhenaton Œdipe, on retrouve les mêmes jeux de simulacre et ça Freud s'est quasiment évanoui je pense dit-on, dit la légende à ce propos là, Karl Abraham bon il a fait le profil bas puis il est décédé assez rapidement mais Velikovsky lui s'est, il a pris la tête et il a été voir sur place, il a fait de l'archéologie, de l'anthropologie, de l'histoire avant de, il est pas, quand il est rentré il est pas passé par Vienne, il a été directement à New York pour publier ce qui s'est appelé "Ages in Chaos" et différents autres bouquins donc celui qui fait la démonstration parallèle à Hélène Néfertiti qui fait la démonstration d'Akhenaton mais surtout à propos de la chronologie dont tu parles, Velikovsky avait remonté, il avait pas fait comme les récentistes actuellement presque 1000 ans d'un saut de précipitation mais l'Akhenaton, les dates que j'ai données de 1300 à peu près avant Jésus-Christ, Velikovsky disait non non ça s'est passé en l'an 1000 avant Jésus-Christ, il avait déjà raccourci le calendrier de la chronologie universitaire et c'était d'ailleurs probablement pour expliquer justement cette guerre de Troie et il disait ça n'a pas duré, on lui donne trois siècles mais en fait ça a été vraiment l'explosion immédiate de l'atonisme.

Voilà c'est pour confirmer un petit peu donc aller dans le sens que tu dis où il y a des questions sur la datation importante.

Alors si vous, si on s'y risque on va donc aller un peu plus loin. Est-ce que ça a pu faire quelque chose d'un peu clair, d'un peu simple, d'un peu bon concevable ? On peut imaginer un petit peu le tableau que j'ai dépeint ? Si c'est le cas on va aller un peu plus loin parce que selon les hypothèses fondamentales de la psychanalyse quand quelque chose est refoulé, lorsque le refoulement risque d'être levé à ce moment-là il y a des forces qui vont maintenir ce refoulement, comme disent les Américains repression de refouler à nouveau et dans le moment où le refoulement et on ce qu'on appelle les résistances donc vont empêcher le refoulement d'apparaître, de se révéler c'est-à-dire justement l'identité d'Akhenaton, l'identité de Néfertiti enfin et cetera ou des Hélène et cetera, lorsque le refoulement est réappliqué à ce moment-là se passe une répétition, c'est le moment de la répétition en psychologie dans les conséquences enfin dans la structure du symptôme si on peut dire.

Et donc si actuellement l'égyptologie, l'histoire et bon et puis la culture enfin dispose d'assez d'informations pour qu'il soit légitime et raisonnable de penser à des choses comme je viens de les décrire, pas moi seul mais comme donc ça j'en fais le résumé là, à ce moment-là si ça s'est refoulé, si nous ne l'admettons pas, si nous ne franchissons pas cette, si nous ne profitons pas de cette révélation, levée de ce refoulement pour nous éclairer sur la psychologie notamment féminine, collective et cetera à ce moment-là la répression va être, le refoulement va être appliqué, on va, on est en passe de, on en parle plus beaucoup d'Akhenaton et tout ça, ça date déjà d'il y a 30, 40 ans où c'était à la mode donc si c'est refoulé à ce moment-là il y a une répétition c'est-à-dire que nous allons retrouver la structure actuellement de la guerre de Troie, cette structure des trois, des trois nations enfin des trois cultures, des trois civilisations, des trois je dis ou des trois représentations féminines, les trois représentations d'État ou de matriarcat enfin de bref on n'en sait rien du tout mais il y a une structure de trois, trois imagos féminines.

Cette structure là se renouvelle actuellement, se répète si selon l'hypothèse psychanalytique freudienne donc d'une répétition au moment où le refoulement est réimplémenté ou la levée du refoulement est réprimée.

Donc nous avons une répétition où nous aurions une répétition. Alors qu'est-ce que l'on voit actuellement ? On voit effectivement des grandes forces géopolitiques comme il y avait des forces géopolitiques qui ont fait qui faisaient la tension autour de l'Égypte, de la Babylonie, des Hittites enfin des civilisations qui se sont dégradées, qui ont explosé, qui se sont effondrées dans cette période là et bien nous avons effectivement un bloc communiste, on avait un bloc américain, nous avons eu une Europe entre les deux et puis nous avons une Afrique ancienne comme tout dont on que la modernité prétendrait oublier.

Et bien si je tourne les mains comme ça vous aviez à l'époque donc les Hittites, vous aviez les Égyptiens de même qu'aujourd'hui vous avez le bloc euro-asiatique enfin le bloc asiatique et le bloc américain et puis entre les deux à l'époque de l'Égypte vous aviez ce qui allait être Israël aujourd'hui et la jonction et qui permettait la méditerranée, l'accès à la Méditerranée qui fermait l'accès des Méditerranées à la vieille civilisation asiatique et donc cette structure en tenaille qui ferme l'accès de l'Asie à la Méditerranée, cette structure en tenaille vous la retrouvez actuellement, je l'applique comme ça entre les États-Unis comme les Hittites et le bloc communiste si on peut dire qui ferme et c'est l'Europe qui est entre les deux et qui ferme en tenaille la vieille civilisation qui est l'Afrique en dessous, vous avez exactement cette structure.

Alors j'avais, on a essayé un petit peu de le faire avec cette chose, c'était finalement c'était assez malheureux je pense qu'on n'a pas réussi, c'était ici Israël ici et puis on fait tourner ça comme ça ou dans l'autre sens et enfin on arrive à montrer cette conjonction de trois grands continents qui est actuellement en tension et les dernières nouvelles nous montrent d'ailleurs que les États-Unis sont en train d'entrer dans une tension où on les voit se risquer de se désagréger exactement comme les Hittites se sont désagrégés à l'époque.

Les États-Unis veulent maintenant s'étendre jusqu'au Canada, le Mexique dit que finalement le sud des États-Unis c'est mexicain parce que c'est plein de Mexicains donc et puis les États-Unis veulent acheter le Groenland et cetera donc ces tensions sont-elles avec en plus de ça des technologies nouvelles et à l'époque il y avait aussi des technologies nouvelles qui bouleversé, c'est la civilisation avec le fer ou d'autres métaux, d'autres techniques et puis l'océan Arctique qui fond alors c'est, on appelle ça le dérèglement climatique, il y a ça va ça va pour nos appartements et les diagnostics de thermique des appartements c'est très important mais ça nous permet là dans nos petits appartements quand on veut les vendre ou les acheter ça nous permet d'oublier que c'est tout le Pôle Nord qui est en train de fondre et qu'à ce moment-là va s'ouvrir un océan et que pour des Peuples de la mer un océan ça les concerne vachement et donc on se retrouve avec il suffit de prendre les cartes, la carte, la faire jouer et on se retrouve lorsque je décrivais comme ça ici les Hittites et les non enfin comme ça oui ici Égypte et puis de ce côté-là la Babylonie de ce côté-là si on les retourne comme ça maintenant on va avoir cette même configuration, l'océan Arctique qui va s'ouvrir et puis l'Europe en tenaille entre le bloc communiste et le bloc capitaliste si on peut dire et cette tenaille va fermer l'accès de l'océan Arctique à l'Afrique exactement comme ce qu'on appelle aujourd'hui Israël fermait l'accès de la Méditerranée à la vieille civilisation asiatique.

Donc là on a quitté le domaine de la psychologie féminine, on est entré dans celui de la psychologie collective, ils sont très proches je sais pas si on a du temps, on reviendra la prochaine fois aussi à la psychologie féminine il dire mais le voici des petites informations qui peuvent nous distraire ou au contraire nous porter notre attention sur des choses dont on est distrait. Ça nous laisse de glace et pourtant elles font. En tout cas oui tu fais écho là à la généralement à la psychologie collective vis-à-vis de la psychanalyse à présent ou vis-à-vis de la psychohistoire, ça laisse dans une espèce de glace ou d'indifférence et puis c'est peut-être bien comme ça mais comme la relation homme femme manifestement.

Oui oui oui oui ou et le refoulement enfin là on est dans oui c'est un moment de refoulement. Alors une chose, avançons un petit peu puisque justement on va glisser sur cette glace comme pour patiner artistiquement et voyez-vous que si on prend notre modèle, le modèle freudien de la psychologie collective on a les moi, le moi qui oscille entre les objets, le moi qui est un objet et le moi qui est idéal et la psychologie humaine est animée par cette oscillation de ou dans la foule chaque individu va osciller entre deux pôles extrêmes puis après il y a un extérieur, ça c'est le schéma de Freud c'est la psychologie collective de Freud.

Et bien trois figures pour la femme, pour la femme ces trois figures Aphrodite, Athéna, c'est ce qu'on appelle, c'est ces fonctions, ces fonctions psychiques sont des divinités, sont des fonctions psychiques, ce sont ce qu'on appelle le moi, la personne féminine va dans son identification psychique va avoir pour idéalisation sur lequel le moi va se projeter va avoir ces trois figures et quand elle va les incarner au contraire ces trois figures vont faire les trois objets, la femme va être Aphrodite, va être fille, va être donc ce que et là nous ne faisons pas de la psychologie du moi, nous faisons simplement nous appliquons ce qu'on appelle le semblant sur cette fonction imaginaire qui est le moi et Hélène, la femme humaine va se trouver devant ces trois opportunités d'identification.

On voit que ce chapitre ou cette lecture, cette prise en compte de psychohistorique et psychologique de ces anciennes mythologies peuvent nous servir considérablement pour trouver une alors ce qui nous importe le plus c'est probablement c'est pour trouver la relation de la personne féminine au simulacre, au semblant, à la figure dans le miroir si on peut dire. L'homme lui dit-on dans le complexe d'Œdipe c'est plutôt son organe qui va le brasser, la personne féminine semble plutôt être concernée par son image, par cette figure de semblant, par le rôle qu'elle joue par le bon et on voit que nous sommes en train de dessiner un ensemble d'éléments psychohistoriques qui procure un tableau d'un processus ou d'une architecture d'identité.

Voilà c'est après on pourra voir ça plus en détail mais là on revient, tout à l'heure on était vraiment dans la géopolitique profonde et là on approche plus la manière dont la psychologie féminine peut-être concernée par, peut-être intéressée par trouver des repères, des points de repère, des points de repérage de sa structure dans cette mythologie, dans cette psychohistoire.

Sachant qu'on retombe donc sur quand tu parlais de l'homme prenant en considération son organe ça ça voilà ça... complexe de castration je voulais dire oui ça bah oui mes complexes de castration oui ou on peut revenir sur justement ce fameux complexe appelé castration par Freud qui n'a jamais parlé des testicules dans sa thèse sur la différence sexuelle et donc avec toute l'affaire de la migration du trou inguinal et de la pulsion donc spécifique masculine.

Oui oui oui oui j'ai remarqué un truc alors ah excuse je rigole mais donc on va terminer avec deux jeunes mots un que j'ai mis sur le site enfin sur Facebook je crois c'est-à-dire entre Néfertiti et Hélène on a les la relation de la tarte et du méritoire parce qu'on a beaucoup joué sur la carte et le territoire et là la pauvre Néfertiti c'est vraiment la tarte dans l'affaire, elle est utilisée et consommée par l'histoire tandis qu'Hélène le semblant au contraire va avoir toutes les toute la mémoire et tous les mérites voire les démérites mais donc on a la tarte et le méritoire.

Je pense que ce jeu de mots peut être utile à faire la différence entre ces en relation avec la carte et le territoire pour savoir quel est cet enjeu que la personnalité féminine dans sa doublure va introduire en relation à la triple éco comme on l'appelle mais pour revenir sur ce que tu dis je pense, c'est ce matin en me réveillant je me suis dit tiens ça ira bien pour aussi faire un slogan de glandouiller quand on glandouille et bien glandouiller ça s'indique comme syndicat mais enfin bon glandouiller ça s'indique aussi du glandouiller et c'est-à-dire que les glandes douillettes enfin glandouiller ça s'indique de cette envie du pénis, donc la formule glandouiller ça s'indique aussi du gland douillé, c'est un petit résumé de toute cette thèse sur la fonction de l'organe dont il faut avec laquelle il faut corriger ce qui est refoulé dans la psychanalyse, ce qu'il y aurait lieu de corriger pour avancer dans une meilleure connaissance de nos psychologies.

Il nous reste 4 minutes pour sauver la civilisation du refoulement sachant que d'interprétations ambiguës et... C'est qui c'est à la fois qui est doux, c'est aussi le pleutre, c'est oui oui ah enfin je veux dire pas entendu dire que quelque part une part de masculinité qu'on avait sciemment éteinte, la sensibilité ouais, à... voilà.

Bon et bien voilà nous arrivons donc au terme de, non il reste 3 minutes, non il faut qu'on tienne c'est là où où les choses se précisent, il faut qu'on tienne c'est une angoisse très masculine. Donc 2 minutes, 2 minutes de silence... digérer...

Qu'est-ce que tu disais de ? J'ai pas compris en mémoire d'Hélène 2 minutes ou donc après donc à revoir je par... avant mais donc il faudra on suivra avec Andromaque avec le fait qu'Hélène ou Andromaque donc finalement quand elle, quand Hélène parce que Néfertiti retourne à dans la pièce Hélène donc elle qui a été exilée en Égypte en fait elle revient, elle revient à Sparte, elle revient à Sparte pas toute seule puisqu'elle emmène son compagnon, son Akhenaton donc après il y a beaucoup d'épisodes dans cette légende mais à Sparte elle est pas très bien vue tout de même parce qu'elle a fait tout de même beaucoup de dégâts qui est supposé qui lui sont attribués mais en fait elle faisait simplement c'est cette révolution atonienne en Afrique et donc elle est de nouveau exilée et elle va, elle part vers l'ouest dans le pays qui s'appelle l'Épire.

Les Épires, nom elle est revenue pardon sous le nom d'Hélène ou sous le nom de ben elle c'est revenue non ben si si on pouvait dire là je pense et il faudrait que je le vérifie je me trompe peut-être mais je pense que c'est sous le nom d'Andromaque qu'elle est qu'elle et elle se et elle épouse, elle épouse quel enfin avec un Hélénos ou quelque chose enfin c'est assez curieux son nom est reporté dans son et ils vont en Épire qui est un pays à l'ouest en exil de nouveau.

Alors après il y a d'autres gens qui racontent que cet exil a été jusque dans les pays celtiques ah mais si c'est l'Épire c'est bien oui enfin voilà donc l'Épire même dans les légendes grecques c'est un pays voisin qui est en je me souviens plus du, non à côté de l'Italie actuellement.

Et bien nous sommes arrivés donc à nos 19h30 et donc je vais mettre fin à l'enregistrement.