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(Résumé ChatGPT4o)
Webinaire
N°47 Transcript
Je n'ai pas préparé de
propos spéciaux. J'ai juste quelques petites images sur un
diaporama que j'utilise d'habitude. J'en ai une ou deux qui
concernent David Lynch, le cinéaste. Il a été mis à contribution
pour illustrer le modèle optique la dernière fois et ce qu'on peut
aussi continuer à faire aujourd'hui parce que c'est une comparaison
ou un usage très fructueux.
David Lynch avait
apparemment dans son système de pensée des modalités ou des
structures qui correspondaient bien à ceux de la psychanalyse, en
tout cas de la psychanalyse lacanienne. Alors avez-vous quelques
commentaires ou quelques propos qui alimenteront la session ?
Eh bien, nous voilà. On ne
manque pas de ressources, on va tout de même, donc, on va aller au
diaporama, alors. Et puis, on va commencer à dessiner. Alors,
pourquoi est-ce que je n'ai rien préparé ? Parce que j'ai donc été
très absorbé par des mises au clair, des clarifications concernant
la thèse Akhenaton-Moïse-Œdipe, qui date d'il y a 30-40 ans.
Je rappelle que, donc, elle
a commencé avec Freud, qui a fait qu'Akhenaton était, en quelque
sorte, connecté à la thèse. Moïse, à moins que ce soit Moïse
qui soit connecté à Akhenaton, on ne savait pas trop, mais un de
ses disciples, Emmanuel Velikovsky, a réglé l'affaire en disant
non, non, il n'y a rien à voir du côté Akhenaton-Moïse, mais
tout a lieu dans l'identification d'Akhenaton comme Œdipe ou celle
d'Œdipe comme Akhenaton.
C'est-à-dire qu'Œdipe
aurait été une mémoire grecque, une mémoire helléniste de la période
d'Akhenaton. Donc ça date, Freud a commencé à lever le lièvre
avant 1900, enfin dans la première moitié du siècle dernier.
Ensuite, on a pu arriver à attraper le lièvre.
On a pu découvrir qu'il était
trois, que c'était Akhenaton, Moïse, Œdipe, qu'effectivement c'était
une même personne qui était désignée sous trois noms. Et puis
plus tard, j'ai croisé l'hypothèse à laquelle je me suis attaché,
ou qui m'a attaché, ou à laquelle je me suis accroché, qui est
celle qu'en parallèle, puisque Akhenaton avait d'autres noms de mémoire,
sa copine, sa reine, sa compagne, celle qui était Néfertiti, avait
aussi d'autres noms de mémoire, dont Hélène.
Hélène, la fameuse
grecque, comme Œdipe est fameux en Grèce, moins qu'Hélène qui
est vraiment principale dans l'histoire de la Grèce, et de la Grèce
athénienne, de celle qui a fait une attribution de civilisation.
Enfin, en partie. Donc, identifier Néfertiti comme Hélène ou
donner une identité historique à Hélène, c'est tout de même un
gros morceau. Mais en fait, quand on y plonge, on se rend compte que
ce n'est pas tellement que c'est évident, mais c'est que ça s'est
toujours dit, en quelque sorte.
C'est simplement un
brouillard qui se lève, quelque chose comme ça, parce que toutes
les allusions depuis tout le temps étaient celles qu'effectivement
Hélène avait passé pour le moins un long séjour en Égypte et
qui a tout lieu de correspondre à Néfertiti. Et ça, c'était dit
par...
Donc ça, ça m'a bien...
Et puis dernièrement, les choses se sont écloses. Là c'est venu
très vite, tout à coup. J'ai complété ça. J'ai complété cette
histoire d'identification Hélène Néfertiti d'une espèce de
bouleversement.
Trois personnages, trois la
ville, trois que ce soit homme, femme, il y a trois. Et donc, du
coup, par rapport à l'identification, j'avais posé la question déjà
comment... En partant de l'individuel, on peut aller sur du
collectif. Et du coup, le fait qu'il y ait trois personnages, je
trouve que déjà, on est dans le collectif. Après, c'est comment
ça peut toucher une masse plus importante d'un groupe, en fait.
C'est un petit peu peut-être
la suite de la psychologie collective. Comment ça peut toucher un
groupe plus important ? Non, parce que le trois, c'est un peu
restreint. Mais quand on parle de grands groupes, de foules, etc.,
on est aussi sur la psychologie collective. Et du coup, on sort du
trois. Ou est-ce que le trois est une référence pour les autres ?
Denis, de votre côté,
quels sont vos horizons, vos vues ? Je n'en ai pas. Moi, je ne sais
pas si c'est déconnant, mais je pensais à quelque chose aussi au
niveau du 3, au niveau de la sexualité.
Alors sans vouloir, au
risque de couper l'élan sur lequel tu es parti en passant 3, 4, 5,
tu as fait une petite allusion à la religion et je pensais à ce
moment-là quand même à l'histoire. Alors je ne suis pas un grand
érudit sur la question, mais je pensais à l'histoire trinitaire
justement de la religion, son parallèle, parce que c'est le Père,
le Fils et l'Esprit-Saint, je veux dire quelque part on y retrouve
la filiation génétique du Y et on y retrouve la femme n'existe
pas.
Oui, mais le Saint-Esprit
est peut-être féminin, peut-être. D'ailleurs si on fait bien la
liaison, c'est une sainte. Oui. Alors, on va essayer de le dessiner
justement avec notre radeau optique.
Joli. C'était juste un
chiffrage à la lettre volée. Ici, on va faire une nouvelle
innovation. Attendez, je pense que là, il est possible que ça ne
marche pas non plus à cause de l'enregistrement.
...que les détenteurs
habituels de ce pouvoir... avaient pu clairement avoir peur d'avoir
perdu au cours de la période amarnienne. Tu vois ce que je veux
dire ? Oui, en quelque sorte. Enfin, je ne sais pas où... Où
est-ce que je vais arriver, moi non plus ? Tu vas y aller, hein ?
Parce que là où on va, il me semble, là où on va, c'est que ce
qu'on met dans la période amarnienne, dans ce schéma-là, c'est ce
qui apparaît de scandaleux dans l'affaire Akhenaton, et donc qui
est interprété par Freud comme le complexe d'Œdipe, c'est
l'inceste, ou bien c'est le rapport sexuel en fait, c'est la
sexualité, qui est dans la rivalité des Troyennes, dans la rivalité
des Trois, c'est l'inceste, c'est l'inceste. Bien sûr, c'est la
sexualité, c'est le motif de qui est la plus belle, mais en fait
c'est la beauté, c'est le narcissisme qui est réellement le motif,
si on peut dire.
Tandis que dans l'affaire
akhenatonienne, c'est-à-dire œdipienne, selon les termes de Freud,
c'est la génitalité. Et ensuite, on apprend par Wilhelm Reich à
quel point la sexualité, effectivement, est quelque chose qu'il
faut que les maîtres du monde interdisent aux esclaves, sauf en
termes de pornographie et d'autres dépravations ou d'autres
conditionnements pour briser vraiment la relation.
Mais donc c'est... C'est la
sexualité qui est la libération ou la catastrophe, en fait. Donc
c'est là où j'aurais dû légitimement retomber, et à force de
repousser, je finis par renoncer moi-même.
Hélène, dans l'affaire
d'Hélène d'ailleurs, c'est sa beauté qui prime, mais ce n'est pas
tellement sa sexualité, et ça se voit tellement que, c'est plutôt
la sexualité, Andromaque, moi je ne connaissais pas, c'est dernièrement
que je m'y suis un peu plongé, Andromaque en fait se fait dégommer
par Hélène, mais... Et par l'intermédiaire, par l'entremise de sa
fille.
Hermione. Hélène elle-même
n'intervient pas dans la scène, elle est complètement cachée,
c'est son époux Ménélas, c'est son époux qui vient dans le
palais d'Hélène dire pas du tout, c'est notre fille, la fille d'Hélène
et la sienne, c'est-à-dire Hermione qui va monter sur le trône. Et
Hermione, elle, tous ses ennuis, c'est parce qu'elle n'a pas de
sexualité, elle est comme Athéna, c'est une fille et justement
elle ne procrée pas, et c'est parce qu'elle ne procréerait pas
qu'elle est...
Enfin bref, alors
qu'Andromaque, elle, a ce fameux fils qu'elle essaie de placer ou de
cacher sans cesse partout où elle passe en fait. Donc là, on a une
espèce de relecture sur laquelle je me suis attaché à écrire ces
temps-ci, où on retrouve pas mal d'échos de la scène égyptienne
dans l'affaire... On unifie vraiment complètement ce tableau qui
est celui d'un traumatisme aussi, historiquement, qui a été
l'effondrement de l'âge sombre, où effectivement il y a eu
apparemment des désordres, enfin des... des ravages physiques,
d'effondrement de cités, d'incendies, d'épidémies, ou bien de sécheresses,
enfin de... où la population a été... largement éprouvée
pendant une espèce d'éclipse de la civilisation.
Une petite remarque
technique peut-être avant de terminer, parce qu'à plusieurs
moments, je ne sais pas si ça vient de moi et de ma connexion, mais
à plusieurs moments, j'ai noté des fluctuations dans le volume
sonore quand tu parlais. Mais je ne sais pas si les autres l'ont
ressenti aussi ou pas. Oui, oui, oui. Et donc, je me demandais si ça
ne peut pas être une interférence du petit appareil que tu
utilises, parce que c'était inhabituel.
D'accord. On verra ce que
ça donne, ces conditions d'enregistrement. Donc là, maintenant, on
va mettre un terme à la session, puisque l'heure est arrivée. Je
vais essayer de passer, je vais tester. Je vais essayer de tester
cette nouvelle. Vous avez une formule de traitement par l'IA de la mémoire
de notre enregistrement et de notre session. Et puis, soit je
reprends l'ancienne méthode. Enfin, on verra. On verra ça. Donc là,
j'arrête l'enregistrement.
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