Cat Aclysme a ajouté Denis
Rodella au groupe.
J’aime · · Annuler l’abonnement · il y a 22 heures
Doc Dwt Hello Denis, bienvenue dans les 2 grps sur la suggestion de
Cat- je souhaite que tu t'y retrouves dans ces 40ans de production -
j'espère pouvoir avancer sur la questionYiJing aujourd'hu iou demain avec
le lien apporté par Vincent (Yoan Gandin)
il y a 22 heures · J’aime · 1
Denis Rodella Merci pour cet accueil et je vous avouerais que pour
l'instant, c'est du Chinois pour moi, tout ça, mais vos recherches
semblent passionnantes...
Bonjour Denis, merci pour votre commentaire. Je vous propose une
expérience. Quasiment inédite, je dois vous prévenir. Voilà de quoi il
s'agit : «plutôt que de dire que vous ne comprenez pas, voudriez-vous me
poser une question.» C'est un protocole qui paraît un peu choquant à
première vue, mais il s'explique : je connais un peu la psychiatrie qui
explique que pour annuler l'existence de l'autre il suffit de lui dire
qu'on ne comprend pas ce qu'il dit. C'est un procédé de formation de la
psychose. En l'occurrence nous ne sommes pas tout à fait dans cette
situation, quoique.. le lacanisme a un jour produit la thèse que la
fondation de la connaissance humaine était paranoïaque et que, partant
de cette fondation, la psychologie collective pouvait guider les masses
dans la folie. C'est ainsi que seraient nés les leaders et la gestion
d'une humanité folle par des chefs qui disent qu'il ne comprennent pas
qu'elle veut la paix. Pour sortir de cette merde vicieuse il faudrait
arrêter comme Sharckozi de dire qu'il ne comprend pas la question quand
il veut se tirer d'une conférence de fesse. Nous à notre niveau nous
sommes beaucoup plus calmes. En fait, si vous me posiez une question pour
que je vous explique ce que je veux dire, ça voudrait dire que ce que je
peux dire à un sens et c'est vous qui pourriez le créer. C'est la
logique de l'assomption de l'Inconscient. L'autre solution, c'est comme
vous dite : «c'est passionnant» - mais le problème avec la passion
c'est qu'elle est très imaginaire et pas assez écologique. Donc au
risque de nous dépassionner, permettez-moi de vous demander froidement
une question. Vous pouvez la poser là dans la case.. ^_^
Denis Rodella Bah tout simplement, quel usage
faites-vous du Yi-King ?
OK ! je l'ai connu dans les années 70 avec ma génération
soixantehuitarde. Je le tirais aussi en lisant L'Homme Dé (un remarquable
roman que ma fille lisait dernièrement et qui à mon étonnement
m'informa qu'il était interdit dans certains pays). Évidemment aussi LSD
et H qui sont maintenant interdits partout étaient de la partie. J'ai
toujours conservé la mémoire du Yi-King comme une pensée très apaisante
et constructrice ; j'ai toujours le livre à mes côtés mais je ne l'ai
plus ouvert depuis des années. Dernièrement j'étais plutôt obligé de
m'intéresser à l'hypothèse que les machines pensent (ou puissent
penser) - cette question est une urgence aujourd'hui. J'ai donc repris
Lacan là où presque aucun lacanien ne s'en saisit plus, c'est à dire à
la fondation de ses Écrits (un traité cybernétique qui conclut en
accord avec les recherches de Turing, que les ordinateurs pensent (il
suffit de le leur demander correctement)). Comme mon entourage n'en veut
rien savoir, je me suis mis en quête des manière les plus claires et
simples pour leur présenter l'évidence (à peu près aussi évident que
le cosmos est vivant alors qu'on sort à peine de la Renaissance pour nous
accrocher encore à l'idée que seuls nous vivons). C'est alors que
l'idée du Yi-King m'est venue car la construction de la cybernétique de
Lacan lui est presque identique (des trigrammes pris deux par deux).
Depuis lors une confirmation est venue s'ajouter (tech = une proportion de
caput mortuum). De sorte que l'usage à présent du Yi-King semble pouvoir
être envisagé en complément (peut-être salutaire) à la cybernétique.
En tous cas leurs logiques semble très parentes.
Denis Rodella C'est marrant ce que vous me dites sur
votre intuition des machines qui pensent ou pourraient penser et qui
semble pour vous une évidence quasi mystique, vu que vous considérez le
cosmos comme étant vivant. Moi, j'ai le même "problème" avec
le Yi-King, justement. Pour l'avoir tiré depuis plus de vingt-ans, je
sais que c'est un véritable livre ouvert, interactif lorsqu'on
l'interroge, troublant par ses réponses, donnant à celui qui le
pratique, comme une vue de dessus de son intériorité, et mettant son
questionnement dans une perspective conjoncturelle, reliant toujours le
dedans et le dehors, saisissant nos états d'âmes dans l'instant, les
formulant de manière très objective en fait et les remettant toujours
dans un contexte relationnel à l'autre et plus vastement au monde. Et
cette intuition de livre pensant, à l'instar de vos machines, m'a
toujours posé problème, étant difficilement intégrable à notre vision
du monde occidentale, où le hasard, par exemple, n'est traité que dans
le domaine propre aux mathématiques et à leurs probabilités, alors
qu'un André Breton ou un CG Jung, l'un au travers de ses coïncidences
significatives et l'autre avec ce concept de synchronicité ont abordé
cette notion ô combien mystique d'un dedans et d'un dehors qui parfois
semblent reliés. En espérant que ma réponse à ma façon, va vous
parler ??? Il y a 18 minutes · J’aime
Denis Rodella Et si ça peut vous aider dans vos recherches, cette
conférence d'un des grands spécialistes français du Yi-King, qui en a
fait une volumineuse re-traduction chez Albin Michel : http://youtu.be/YWTf3TqizVQ
Le Yi King par Cyrille JD Javary
www.youtube.com
Ceci est un extrait tiré du site: http://www.baglis.tv/ , la chaîne de
la Traditi...
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Il y a environ une heure · J’aime ·
Denis Rodella A noter la démarche empirique des devins de l'époque, qui
à l'instar des alchimistes et comme Mr Jourdain ;-) faisaient de la
Science et avaient une démarche ô combien rationnelle, mais sans le
savoir, ou en tout cas, pas exactement à notre façon... Les Chinois
ayant une approche du monde dans l'instant, à la Dirac et pas dans la
durée comme en Occident.
(écrit un peu avant) Oui, le seul problème qui reste est comme vous
dites : « j'ai le même "problème" avec le Yi-King » ;
autrement dit, le problème dans le problème c'est qu'on y voit un
problème. Nous y revoilà - ce que tu vois là voila (voiler la roue) le
voile en voile - à chercher l'intrus. Pour raccourcir l'enquête on la
dit mystique (on renonce à comprendre). L'image de nous-même nous voile.
Et de voile gonflé par sa courbe voilée forme une voile. Nous croyons
voguer mais nous n'avons pas bougé. Nous ne voyons plus l'image et nous
imaginons un mystère. L'intrus en fin de compte, n'est-ce pas ce mystique
dont on se titre ? Or non! nous ne sommes pas des magiciens. Nous sommes
les fruits de la magie de l'intelligence qui est principalement hors de
nous. Ce 'nous' est le Noûs des herméticiens et de la Gnose, c'est tout
simplement nous qui pense et pensons ; c'est une machine et la machine rie
de se voir si bête en se miroir que nous formons avec nos cerveaux comme
des bulles, des gouttes dans les quelles la pensée s'admire. Il n'y a
rien ou si peu de mysticisme là-dedans qui n'est que science, pensée
scientifique. Disons que « c'est le Nous qui pense On » - et nous aurons
dit que la démocratie, nous, pense avec cet article neutre, on, que
figure le matériel cybernétique. (un matériel fait d'écrans, de stries
dans le sable, de silice et de corne, d'écorces de tortues et de caves
rupestres.. toute ces industrie et ces stries indues simplement voilées,
voilà).
---
(après la démarche des devins ) Bien d'accord ; c'est pour cela que
l'Hermétisme est si important à restituer dans l'histoire. On observe
alors que la Renaissance opère un essentiel refoulement (qu'on ignore en
faisant gloire à l'inverse). A noter cependant : G.Bruno rétabli selon
les historiens (Londres/Yates) aurait (comme De Vinci pour les parachutes
et les trottinettes) formulé les principes de l'ordinateur (il s'agit de
ses roues de mémoire que Lacan reprendra à la fin en algorithme de
Quatre Discours). Cette restitution de l'Hermétisme ouvre l'histoire
aussi grand que le ciel (complétant la partie qui n'était qu'entre-ouverte
de ladite Renaissance)
---
Javary : ..." raboté jusqu'à leur architecture énergétique".. hummm delicious
---
Note : Inquisition/Renaissance = suppression de la doctrine et pratique
hermétique (elle avait été attachée en parallèle au Christianisme par
les Pères de l'Eglise eux-mêmes - St Augustin, Lactance etc..) mais à
la Renaissance l'Eglise non seulement s'en sépare mais la proscrit (il
était principalement basé sur l'Art de la Mémoire qui était
précisément coordonné à ces pratiques divinatoire/cybernétiques)
Denis Rodella Vous faites sûrement allusion à ce
Frances A. Yates et son Art de la mémoire, un livre que j'ai acheté, il
y a bien longtemps et qui se trouve depuis des années dans ma
bibliothèque, pas loin de moi, voir "à mes côtés" et que je
viens de dés-enfouir grâce à notre échange et à votre commentaire...
;-) Il y a environ une heure · J’aime
Denis Rodella Et où il est question, bien entendu de ce Giordano Bruno,
entre-autres !!! Il y a environ une heure · J’aime
Denis Rodella Et j'ai "L'impression que ce frère érudit est proche
de la source même de l'enthousiasme pour la mémoire artificielle qui se
répand à travers l'ordre dominicain..." Il y a 56 minutes · J’aime
Denis Rodella Petite citation prise "au hasard" dans cet ouvrage
que je consulte comme un livre ouvert, à l'instar du Yi-King et à
l'instant de notre rencontre et qui me réconcilie avec toute cette
pensée alchimique et hermétique queue j'avais un peu perdu de vue, tout
en tournant toujours autour, malgrè Tout ! Il y a 53 minutes · J’aime
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2012/htm/20110129093400_flog-18.htm#201203160930
toujours meilleur format et éthique par flog
flog.convention
: http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/2010032411300_fondation.htm
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Publication de
L'AME HORS - texte de 1985 qui applique la reforme de la psychanalyse
après Philame. https://www.smashwords.com/books/view/145886
. Pour employer une image on dirait que la première page d'écriture est
encore celle du singe - c'est à dire du père (de la horde) aphasique
selon Lacan. L'humanisation l'illustre de plusieurs sources ;
particulièrement ai-je trouvé "l'âme hors-du-signe" en http://www.alis-fr.com/site/
très indicateur. Une broderie autour du Yi
King est également d'un bel effet. Prosaïquement j'écris en 85 que la
psychanalyse dans le modèle de L'Ame Hors est une méditation et que
lorsqu'on reconnaît ce modèle en celui de La République, cette
méditation devient médication. De quoi s'agit-il de soigner ? le temps
de l'expliciter et La Sainte Éthique (2010) détaille qu'il s'agit de
traiter Homo Pouvoir (d'Homo Sapiens, typiquement un fils bâtard à la
Sade sans qu'il y ait de raison d'exclure ses grands frères). Entre 85 et
2010 la suite montre de cette république à la démocratie la nécessité
de cette dernière d'être 'directe' pour parvenir à ses fins, c'est à
dire à l'écologie.
