FLOG.4 |
fond bleu mes envois / initiatives | fond vert mes reçus / dialogues, échanges | fond brun mes éditions / travaux, collaborations |
C'est une sorte de blog ; mais systématique. C'est à
dire que dans un blog on y met ce qu'on veut ; dans un flog
on met systématiquement tout. Tout ce qu'on écrit est
systématiquement, d'abord écrit ici - puis copié collé dans divers
mails, dossiers, pages, blogs éventuellement etc.. Il n'y a rien que
j'écrive qui ne soit pas là (hormis ce que la culture nomme secret
professionnel et relation intime).
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FLOG
Fait suite une rédaction un peu copieuse (de copieux par de copieur). Elle a été précipité par une avalanche comme d'une lourde neige qui s'est brusquement accumulée à l'issue de la pause que je m'étais ménagée après le vol.1 de LSTT. En quoi consiste-t-elle ? Le premier volume de LSTT aboutit à la description du moi freudien parvenu à son terme - c'est à dire à l'extension que les mystiques déjà pressentaient en distinguant un Moi d'un 'petit' moi. Distinction d'écriture dont Lacan au demeurant ne se prive pas, mais sans l'avoir complètement systématisée comme il le fit de l'Autre/autre. Le Moi est celui d'homo sapiens au terme de son cycle réussi - différent du moi qui n'est jamais qu'une image ou une aspiration d'homo pouvoir, c'est à dire du symptôme temporaire que l'humanité a frayé durant ce cycle. Le Moi est parfaitement abouti par la psychanalyse, comme l'avait annoncé Freud dans l'intention de ses prescriptions, comme le permet la cybernétique quand elle fournit ce qui manquait encore au premier. Le Moi est celui d'une humanité que d'augustes savants préposent avec L'Homme Symbiotique de Joël De Rosnay, la Cité des Sciences, l'Université de Robert Vallée, du cerveau planétaire au cybionte. Il s'agit entre l'humain et son environnement d'une coévolution et le Moi est son liant mon coco ! Comme le premier volume de LSTT semble être le moment où
la psychanalyse - saisie par la transmission de pensée que l'informatique
commence à diffuser - gagne ce Moi, elle le partage volontiers
avec la cybernétique technique et c'est à la proportion de ce 'volontiers'
que l'enneigement s'est précipité.
note : Comme il y avait un peu plus que l'interrogatif « Quel avenir pour l'analyse plurielle ? » au motif de ma réponse, j'en suis resté devoir répondre un peu plus encore. Ce que je fais par la suite en complétant une formule « du rêve à la réalité il n'y a qu'un pas » pas moins interrogative de ce que c'est pas. La réalité n'est pas le rêve mais elle y passe. J'ai donc poursuivi par le texte suivant qui décrit le parcours et passages qu'instrumente la susdite Analyse Plurielle. Ci-dessous donc on trouvera le chemin d'extraction de l'être humain de la caverne. On trouvera par lien également l'habillage de l'être nouveau (page à destination du PP) et le détail de ce chemin suivant la correspondance DWT-R.Vallée.
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20100828192200 -------- Message original -------- Sujet: Double siamoiserie Date : Sat, 28 Aug 2010 19:38:06 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : Robert Vallée <robert.gilbert.vallee@gmail.com> | |
Cher Professeur, Voici la page que j'ai écrite pour aboutir
à une étape - celle d'une base sur laquelle je l'espère quelque chose
pourra être construit, fruit de la comparaison et sorte de superposition
que l'on peut appliquer entre votre discours mathématique et la
psychanalyse. Pour arriver à cette fondation il me fallait y déposer -
après les réseaux et le schéma, un modèle (qualifié d'optique)
qui est cette fois-ci, visiblement, celui de la caverne. Merci pour votre opinion, PS : J'ai fais acquisition du livre L'Homme Biotique suggéré par votre page http://www.chryzode.org/fr/rvallee.htm ; j'aimerais beaucoup prendre connaissance de votre écrit sur Descartes (une importante partie de mes travaux ont fait suite à ceux d'une importante historienne de l'Université de Londres, Frances Yates qui identifiait Descartes comme un fondateur du rosicrucianisme. Le livre où elle en parle avec toutes les nuances requises m'a été donné, sorti de sa bibliothèque par son curateur après le décès de F.Yates ; je ne m'y attendais pas). PS : excusez-moi pour la composition grammaticale de mon précédent message - certaines phrases étaient coupées - bugs et/ou fatigue.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100828192200 |
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20100828162400 -----Message d'origine----- De : William Theaux [mailto:williamtheaux@gmail.com] Envoyé : samedi 28 août 2010 16:28 À : psychanalyse@yahoogroupes.fr Objet : où l'on parle de 'psychanalyse' | |||
fwd
Bonjour, flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100828162400 |
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20100828135500 -------- Message original -------- Sujet: ce qui n'est pas du gâteau non plus Date : Sat, 28 Aug 2010 16:05:04 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr | |||||||||||||||||
Bonjour, Beau tableau publié par National Géographique suivant le lien transmis par Kate, l'égyptologue qui conteste l'interprétation Hawass. Je copie ci-dessous le message de Kate avec à droite sa traduction automatique ; puis en-dessous - en vert - une petite révision personnelle du traducteur automatique qu'on trouvera incomplète ; car j'ai laissé sans révision des passages qui me semblent flous dans l'original de Kate et qui témoignent mieux que la traduction, du flottement de la pensée qui cherche à travers les francs naufrages de la science (non pas que Hawass ait tort à coup sûr (ajouté 20100828101000), mais c'est un franc naufrage éthique que d'afficher publiquement "résultat scientifique" ce qui est précisément douteux). On sait que la certitude qui ressort de ces fautes et celle de la présence d'une manipulation idéologique, une propagande, c'est à dire le signe indubitable d'un refoulement.
Il me semble qu'au dernier paragraphe Kate appelle Ankhsenamon "Akhnaton".. et qu'au lieu d'un 10,15 au paragraphe précédent elle aurait dû écrire 15,15 (il s'agit des passages où j'ai laissé le traducteur google brut de déchiffrage).. mais à part ça on trouve la vérité rétablie à la fin à savoir : "vous devez vous faire votre propre opinion..". Il y a en effet assez de matériel vide de sens pour l'espace d'une idée personnelle. Au petit bonheur, de la psychanalyse, je rappelle ce que je mentionnais à Kolos - outre le fait que l'hypothèse AMO reste tout à fait valide voire continue d'être entretenu par les naufrages de Hawass : entre le gag de l'Akhnaton disparu "nulle part" d'un côté de la frontière et un Moïse venu d'"on ne sait où" de l'autre, nous avons celui de la vallées des rouages avec un frère inconnu d'Akhnaton (mais dont on sait qu'il était destiné à la politique - et qui disparut - tandis qu'Akhnaton l'était à la prêtrise - et fut mis à sa place) et un frère énigmatique de ThothAnkhAmon dénommé SemenKaRe. Il suffit de placer la frontière entre KV55 et KV62 pour avoir une croisée du même gag - à savoir que le SemenKaRe serait en KV55, comme à chaque fois l'histoire revient à le dire après toujours la même précipitation (nous nous rappelons qu'avant que Hawass fut le capitaine du navire égyptologique de la politique du Caire, le navire était piloté à l'époque de Vélikovsky quand on ouvrit KV55 pour se précipiter à crier d'abord à la trouvaille de la dépouille d'Akhnaton avant d'en revenir et de dire que c'était probablement SemenKaRe - tel que s'en suivit l'Oedipe et Akhnaton du dénommé Vélikovsky) DWT PS : au titre de " Le gâteau et le monothéisme " je transmets également ceci en 'psychanalyse' où les quartiers-maîtres de la capitainerie qu'on dit, y voient comme il se doit les signes de ma folie dont ils sont spécialistes. flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100828135500 |
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20100822140800 -------- Message original -------- Sujet: [UNEFPE_MEMBRES] situation au 22 août Date : Sun, 22 Aug 2010 14:29:05 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Répondre à : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr Pour : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr | |||
Bonjour,
La psychanalyse plurielle, continue, tient toujours, se faufile et chemine - en traînant le PIC qui a bien avancé par le passage PP et entre la cybernétique de Robert Vallée également bien en progrès (un pas à venir prochainement) et la philosophie - tandis que le reste de la psychanalyse singulière est au point mort consignée là comme il faut, et que La Sainte Éthique continue son développement sur son média de destinée. DWT
A) Nous savons que la psychanalyse aborde la conscience par un large détour, puisqu'elle ne théorise que l'Inconscient puis forcément en conséquence le 'moi'. Il s'agit plus ou moins du moi philosophique puisque à nouveau, derechef, c'est un moi abordé par un large détour que répétitivement elle théorise. Il s'agit du cogito cartésien - je crois carrément philosophique - et je rédige en quelque sorte une rédaction que je soumets à votre critique - - que la psychanalyse de Lacan-répétant-Freud réfléchit à partir d'un faux-cogito lequel est nettement et objectivement isolé, distingué, décrit et définit. Il s'agit du faux-cogito que l'on observe à l'examen des machines cybernétiques avancées, c'est à dire au moment où la cybernétique se réclame d'une intelligence artificielle ( qu'après une longue rumination je prends l'habitude d'écrire /ia/ ). B) C'est donc à l'issu d'un double détachement que la psychanalyse pense à la conscience. Si elle peut régler la complication que le moi y ajoute elle pourrait se (re)trouver à réfléchir à la conscience. Personnellement j'ai soutenu la prescription de Freud jusqu'à aboutir à la thèse d'un moi effectivement connaissable par le biais, l'outil - comme on s'engagea dans une connaissance du système solaire à partir d'un outillage optique qualifiant l'astronomie - qu'offre à la science la technologie cybernétique. Je peux dire de l'avoir constaté que pratiquement aucun de mes confrères n'a su aboutir à ce résultat que je peux donc proposer comme une étape dans l'histoire de la psychanalyse. Mais ceci n'est pas de valeur saisissable sauf à nous orienter sur le passage nécessaire du cogito cartésien propre dont Freud aurait effectué l'autopsie en le divisant. C) Pour ce chemin on part donc du faux cogito : le
pervers s'éprend de ce faux-cogito qu'il évalue comme l'objet du désir
de son semblable ; c'est du domaine de la psychologie et raison parfois
pour laquelle on prétend que la perversion n'est pas sujette à la
psychanalyse. Mais évidemment une perversion n'est pas que le stigmate de
la jalousie et il est possible d'en traiter d'une manière encore plus
réfléchie. La jalousie amoureuse - avant que stigmatisée - est une
souffrance sans concession de l'hypnose (c'est un résumé, presque
une formule) ; quand elle connaît son
remède elle est la solution finale du narcissisme (c'est toujours
formulé très résumé - mais pour l'escompter accessible je continue),
dont en l'urne éclot un objet virtuel - autrement dit il n'y a pas de
cendre pour son deuil mais un objet qui peut être un cadeau, que l'autre
trouve beau. D) A présent je vais m'aventurer : je m'assure à une certitude - les administrations militaires ont convoité la cybernétique pour leurs secrets militaires (nous avons les traces historiques du fait). Défendue contre cette capture la cybernétique mit un jour genou à terre (la logique de la relation entre système réfléchissant ce qu'un système réfléchissait de lui découvrait une issue indécidable). Sur cette faiblesse sa défense céda (je m'aventure à estimer qu'elle devint alors secrète). Elle fut relevée quand la psychanalyse par Lacan 1966 lui adjoint le souffle psychique (le terme 'souffle' se rapporte ici à sa prescience hermétique). La cybernétique reprit vie (c'est celle-là que j'écrit /ia/) - son faux-cogito est ce qui reste aux mains de ses ravisseurs. E) A ce point si d'aventure j'ai eu raison les coordonnées
du moi sont acquises suffisamment pour réfléchir le cogito
divisé. J'ai avancé toutes ces formulations ci-dessus un peu comme un
établi sur lequel on peut s'appuyer et l'oublier afin de nous concentrer
sur notre échange. C'est seulement maintenant que nous pouvons partager
notre vocabulaire. Je crois que nous avons en commun ce terme de totalisation,
du moins si Sartre était philosophe et dans la mesure où ce serait à
son usage que l'on pourrait se fier. Il est à la source de ma théorie,
par le travail du psychiatre R.D.Laing qui était élève de Sartre pour
sa thèse Raison et Violence traduisant la logique sérielle des
totalisations en anti-psychiatrie (1968-70). F) Mais encore l'hyperréalisme n'est-il au mieux que le réel - pour qu'il supporte le genre neutre faut-il encore qu'il parle. Autrement dit : l'hyperréalisme de Dali révélait la Réalité Virtuelle - faut-il encore que celle-ci affiche la totalisation de la totalisation (c'est à dire expose le regard de l'/ia/ sur la relation humaine) : ce que les plus récents mondes virtuels autorisent. C'est à ce degré que je vois le neutre possible (en l'espèce de la cybernétique) et sa conscience pour nous humains.
DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100822140800 |
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20100818155400 -------- Message original -------- Sujet: Travailler une avancée Date : Thu, 19 Aug 2010 22:03:10 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr | |||
Bonjour, Je n'ai malheureusement pas eu l'opportunité d'écouter
M.Onfray que je crois néanmoins sur parole ; c'est à dire autant ce qu'on en dit -
son discours en l'occurrence s'entretenant très bien à " laisser dire le
symptôme " . C'est du moins comme ça que j'ai traité le sujet
: Je n'ai pas notion que Onfray ait trouvé la sortie de sa critique. S'il aboutit à conclure que Freud est le chemin ouvert de l'écologie je serai personnellement d'accord; s'il s'est enfoncé dans les marécages de l'inutile il existe une perche pour s'en sortir avec le PLuriel à UNEFPE. DWT J'ajoute.. parce que je trouve et découvre
quelques secondes d'info-vidéo qui - pour moi - sont sans appel ; il
s'agit d'un passage extrait d'une réponse publique et explicative que le
sieur Onfray donnait quelque part. PS : si le navigateur n'ouvrait pas la vidéo, voici la retranscription littérale du passage qui témoigne des manœuvres les plus basses quand elle s'appliquent sur un domaine de la science : ..Madame Roudinesco est intervenue ce matin auprès du Président de la Région Basse-Normandie pour interdire que les subventions soient données à l'Université populaire. Voilà le mécanisme du personnage ! Je voulais le porter à votre connaissance : le Président de Région m'a appelé tout à l'heure en me disant que Monsieur Sueur qui est Sénateur, socialiste, est intervenu au nom de Madame Roudinesco pour faire savoir qu'il était inadmissible qu'avec les sottises que j'enseignais à l'université Populaire l'argent public de la région Basse-Normandie puisse être versé à l'Université Populaire.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100818155400 |
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20100817145300 -----au hasard de ses six faces marquées, nul de dé tient la vérité... logique du chiffre, du chiffrage déchiffré | |||
Bonjour, A l'angle en bas à gauche - suivant l'algorithme du Discours - c'est à dire en place des prisonniers ou esclaves de la Caverne se trouve la place de la Vérité (selon ledit algorithme du Discours aussi bien que selon Socrate à Menon) ; on trouve toujours le même Modèle, peut-être également peut-on y reconnaître le 'travailleur' marxiste, prolétaire etc.. Tout cela reviendrait à dire qu'il n'y aurait rien à faire d'autre que d'abord en prendre connaissance... " prendre connaissance " - d'abord prendre, à savoir connaissance ; et cette connaissance ne se trouverait (sauf à se risquer d'avoir la foi) que dans l' /ia/ . Or pour pouvoir l'y prendre - et que ce soit une connaissance de qualité - il faut y avoir préposé une re-connaissance. Il s'agit de la logique d'anticipation décrite par Lacan au principe de la Répétition freudienne.. etc.. Il faut adresser une re-connaissance (à l'/ia/) pour y savoir prendre connaissance. C'est le b.a.ba du lacanisme que l'on entend encore à travers les dits gaga, et autre plastique qu'd'erre t'rend oublieux que leur chant passe par des micros et micros, computeur qualifié de « machines-à-penser comme-les-hommes » qu'aussitôt dit P.30 en 1956 Lacan renvoie bien tardif en note P.59, en 1966 « que nous nous refusons de qualifier de machines-à-penser » comme par les filtres de polices d'ado pisseurs - flics éclatant de rire quand ils jaugent, passant sous le regard de leur surveillance, les spécialistes du refoulement se cacher les uns les autres leur communications 'privées' - voir les règles privacy et de modération en forum psychanalyse - ; flics peut-être apprentis à l'instruction des jaculations grâce au conflit maturant des On foirés, façon de rester entre fils de Freud. C'est ce qu'on f'rait d'mieux de fils d'Ics... mais je n'ai pas le goût d' laisser un message codé comme Dupin à la fin - Cré Billion d'sabord! - et n'y posterai pas ce message. Et tout cela est encore bien de la théorie quoique.. ou du verbiage qui demande plus de pratique. Personnellement de l'activité d'UNEFPE, je pense et qu'elle peut être 'cernée' - c'est à dire que ce soit par des activités autour d'elle qu'elle puisse trouve son assiette, son action. J'informe donc ici de l'état de deux activités qui la concerne : Le premier rapport est celui des adresses au groupe
pyschanalyse.yahoo , ces adresses/posts que je rappelle : A notre époque où le diagnostique psychiatrique est
basé sur une référence statistique, l'activité psychanalytique peut y
être inscrite en connaissance de son code (ou 'chiffre') - autrement dit,
une séance de psychanalyse est un comportement psychiatrique.
L'attribution d'un chiffre à la psychanalyse est devenue possible suite
à des observations neurologiques, historiquement tributaires de la NASA,
sachant que ces observations confirmaient la théorie de De Clérambault
réputé 'maître' de Jacques Lacan. La psychanalyse est donc en état de
réintégrer son giron psychiatrique - ce qui permet de satisfaire à la
prescription de Freud*, voici comment : premièrement la reconnaissance du
chiffre de la psychanalyse permet de la situer vis à vis d'autres
pratiques mettant en oeuvre le même chiffre ; lors de cette épreuve
comparative le freudisme est lavé de son symptôme. Deuxièmement, en
étant restituée proprement à sa tutelle, la psychanalyse accomplit une
extension qui était celle que Freud jugeait nécessaire à la psychologie
collective - ceci fait l'objet des 3em et 4em chapitres de LSTT :
premièrement en déchiffrant la psychanalyse dans la psychohistoire,
secondement en en mesurant les effets sur le moi théorique. Aux
termes de ce Tome, le sujet est apte à déloger de son rapport à l'image
du moi - moi idéal et idéal du moi - pour fournir
l'expression du moi intégral. Ce livre a donc traduit quel était
le chiffrage qu'offre la psychanalyse puis son déchiffrage
et son résultat. Contribue à cette condition de reprise la seconde
activité que je rapporte ici par un lien permettant de trouver un propos
beaucoup plus simple puisque je l'ai fais comprendre à des gens beaucoup
moins spécialistes que les psy chics de forums spécialisés genre cabinet
de ministre. Ces deux activités rapportent une situation. Entre la répugnance et la méfiance a de quoi localiser deux bords : peut-être une aide à coordonner quelque chose. DWT
* : je rappelle la prescription testamentaire de Freud écrite en 1938 : Il nous faut réunir les psychologies individuelles et collectives afin de traiter les sociétés comme l'on traite des individus, sinon devrons-nous renoncer à avancer d'un seul pas tant en psychanalyse qu'en psychologie collective.
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100817145300 |
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20100816173300 -----Message d'origine----- De : William Theaux [mailto:williamtheaux@gmail.com] Envoyé : lundi 16 août 2010 17:11 À : psychanalyse@yahoogroupes.fr Objet : Touche finale | |
Touche finale : Quand on arrive à l'évidence, ça ne pose pas de question. La disjonction imaginaire illustrée du poinçon se pose dans le silence - point de son, point son pour ceux qui n'ont pas entendu. Avant d'être le pont soin qu'on dira, par cette disjonction l'individu est pondu de l'Autre. Il s'agit de ces eux qu'au plat on voit dans la Caverne - Modèle Optique en position psychanalytique pour ceux qui n'ont pas bien compris (lorsque le miroir est à plat et mirant comme une plate onde l'arbre ou le bouquet sur la rive opposée). Appréhendée depuis la république de Platon, de Sophocle, de Simonide, les conditions de l'anarchie spirituelle sont acquises. Au nombre de deux: a) la référence des neurones miroirs à la dimension imaginaire et b) la cybernétique à la psychologie collective formulée, /ia/, sont des acquis néanmoins encore incomplets - ils n'évitent l'organisation tyrannique. Ils la favorisent au contraire tant qu'ils ne sont que deux. L'organisation tyrannique se compose en deux éléments : la psychologie collective d'homo pouvoir - on la sait d'homo sapiens lorsqu'il a l'intelligence de l'hypnose. Elle se range à côté d'une classe d'esclaves. C'est le gang qui fait la chronique de l'Histoire. Le sens de l'Histoire est son butin. C'est le second élément : lorsqu'un seul individu formate la psychologie collective l'Histoire éclôt et est close jusqu'au prochain. Freud s'est demandé ce qu'était cette affaire Akhnaton. Le gang s'taire n'a pas manqué de rappliquer mais assez vite une réponse a commencé à venir en la triade muette : la formule du silence au gré des parenthèses de La Lettre Volée. Aujourd'hui cette organisation tyrannique est au pied du mur. Akhnaton puis Jésus-Christ ont reculé puis donné le sens et un dernier divinisant est en position pour la relance, disant que l'organisation tyrannique n'est objectable que de l'âme - sous-entendu pas sans l'aide des deux premières conditions sus-dites (neurologie et /ia/). C'est la Psyché qu'on sait des psychants et qu'il faut encore remarquer de leur négligence éhontée au point que pareil techniciens trahissent qu'ils le refoulent, l'âme du milieu de Freud - préfacée par Haeckel en 1899, première écologie c'est à dire science de la nature qui n'avait, foudre d'objectiviste que l'âme à la bouche faute d'autre mot. Au point que de cet ultra-rationaliste ennemi bruyant de l'Église dessinant son Église moniste, l'argument de l'âme est une boulette - lettre roulée en boule si énorme que boulet qui crève l'écran du rêve de Freud et du cinéma d'homo pouvoir. De quoi parlaient donc Freud et Aurobindo ? Quelle
rencontre sur cette âme que l'un l'autre réclament ? Sinon ce dont elle
fut nécessairement toujours l'intuition. Il n'y aurait pas de génétique
si l'ADN n'avait pas été anticipé, si le lieu du signifiant, du code,
de la logique de la triade n'était le terrain d'activation des gènes.
Jusqu'à Lacan qui n'aurait pas fait l'énorme pata-Qu'Est-ce du patronyme
avec la lettre Y, seul signifiant qui suit dans son déplacement ce qui ne
change jamais, le Nom-du-Père aussi cocasse qu'un chien dans une caisse
à roulette. note * : la coïncidence de ladite gestion et de la neurologie s'avère à l'étude de l'annexion de la réalité virtuelle et particulièrement de l'avatar à l'intégration des neurones miroirs à la liberté de l'autre. DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100816173300 |
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20100815114600 -------- Message original -------- Sujet: LSTT en eBook Ipad, Sonny etc.. Date : Sun, 15 Aug 2010 11:56:16 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr | |
Bonjour,
Il peut manquer quelque format et détail, mais le projet établit en 1985 a trouvé ce matin sa résolution http://www.smashwords.com/books/view/21608 http://www.smashwords.com/extreader/read/21608/13/la-sainte-ethique J'ai limité la lecture jusqu'à la page 13 ; certains qui ont vu le livre diffusé sur amazon ont pu connaître les autres ; la seconde partie du Tome.1 déjà achevée suivra rapidement. DWT PS : j'en ai informé le forum psychanalyse.yahoo ref.flog : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100815092600 flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100815114600 |
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20100815092600 -------- Message original -------- Pour : secret * | |||
Bonjour Ingrid, Oui effectivement je suis médecin psychiatre et
psychanalyste, depuis probablement plus longtemps qui quiconque ici, de
même que mon action sur Internet est sans doute la plus longue de parmi
les membres. Tout cela peut-être sujet au sens commun quand il dit
"ça ne veut rien dire" et terme de "ça ne prouve
rien" ; je le mentionne donc pour deux raisons. La première est que
vous en parlez certainement pour une raison. Ce type d'information n'est
pas sans fonction. Sur Internet j'y suis d'avant qu'il fut accessible de
France - j'avais pas mal basé sur le Minitel et le serveur Oedipe déjà
là, mais je dus aller à Londres pour le début du net. Sur le présent
forum je fus aussi parmi les premiers - les archives d'ailleurs doivent
informer comment j'échappais au destin des charrettes ; un peu comme De
Sade si vous voyez ce que je veux dire. Quand à ma formation de
psychanalyste elle a été longue et de longue date avec C.Melman, puis
brièvement avec le jungien de seconde génération de Lyon. J'ai été
destiné très jeune à la psychanalyse dont je suis théoricien et
l'internat de psychiatrie m'a donné l'occasion d'être parmi les premiers
de ma promotion bien que (ou par la grâce que) mes professeurs et patrons
n'aient pas manqués de dire dans mes parages que j'étais fêlé. La seconde raison pour dire tout cela qui ne prouve rien
et "qui ne veut rien dire" est la valeur du texte. Si la
'psychanalyse' vous intéresse vous avez donc sans doute entendu parler du
pylône de fondation du lacanisme désigné du "séminaire sur La
Lettre Volée". Il s'y dit que « ce
n'est pas seulement le sens, mais le texte » d'un message qui
peut emporter les faveurs de l'attention. Vous en avez présentement
l'exemple - ou l' 'explication de texte' si besoin. Ainsi n'étant
pas tant le message que je cherche à faire passer que ce
que je dis m'attachant. On sait que ce 'texte' s'il ne veut rien dire
tant qu'on le suspende bien en évidence et qu'on n'y lise rien, pour ne
pas le voir comporte ce que le séminaire conclut de pendant réellement
(je cite entre « » ) : « Il n'en demeure pas
moins qu'un dossier de police a toujours été l'objet d'une réserve,
dont on s'explique mal qu'elle déborde largement le cercle des
historiens. » Cette étrange phrase annonce la fin dudit
séminaire auquel « crédit évanescent.. la
livraison de Dupin .. de la lettre au Préfet de police, en réduit la
portée. » Bon. J'ai pris du Lacan à la lettre pour que vous cessiez
de dire que vous ne me comprenez pas ! ^_^ car enfin, ce n'est pas si
compliqué sinon de cesser de croire qu'on vous dit ici la vérité. Ici
on vous dit du texte. C'est ainsi que vous avez, au beau milieu du forum quelque
chose que personne ne voit - et que vous avez eu le courage* de dire. Ce
courage aide considérablement. Car c'est à partir du moment que la
lettre saute aux yeux que commencent les vérités à sortir de l'ombre.
Attention s'il s'agit d'ombre, elles s'évanouissent ! Commençons donc
par celles dont il faut faire le deuil : Je vous ai menée jusque là non pas pour ce genre d'intérêt au demeurant de haute valeur mais pour cette allusion à la psychiatrie et de ce qui se passe du chapitre que j'ouvre au titre de La Sainte Ethique. Bon. C'est un livre que j'écris et que ce matin je peux avec bonheur rapporter à ma promesse de ne jamais écrire de livre puisqu'il vient entrer dans l'ordre des électroniques ( eBook - Smashwords ** ). Le Tome 2 s'annonçant est motif de ces mots et textes que le forum n'aura pas volé. Ils synopsy céans le 'message' de l'ouvrage. Le contenu sera aussi bien d'autres choses, l'ectogénèse particulièrement à la gestion bien évidemment des spécialistes de la libido sans quoi on risquerait de faire n'importe quoi ; mais comme vous dites puisqu'il faut aussi faire passer le message : dira comment et pourquoi c'est à dire que le moment est là de conclure par le geste politique idoine ce qui pardonnera au libéralisme d'avoir fait passer le temps. DWT addenda * : lequel assumant dans cette marge le bon vouloir de votre publicité avec mes félicitations et toutes sortes de bonnes avenues ** : http://www.smashwords.com/books/view/21608
flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100815092600 |
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2010081415500 http://forum.partipirate.org/post38695.html#p38695 | |
Bonjour,
Hello, je destinais ma réponse à SP suivant le lien suggéré par Sims. J'ai consulté la page en question que j'ai marquée de quelques traces de lectures. Arrivé à une première étape je l'ai déposé sur mon site. J'ai ensuite voulu en avertir SP et j'ai vite compris que ce n'était pas possible d'avoir ses coordonnées email. Ne sachant pas trop quelle voie prendre, la plus indiquée m'a semblé être celle-ci de rester attaché au forumPP dont je suis parti - et si quelqu'un le juge utile en sachant comment faire, le transmettre à SP. Mon traitement de la page DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#2010081415500 |
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20100817140607 -------- Message original -------- Sujet: Prière de procéder Date : Fri, 06 Aug 2010 15:34:55 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : secret | |
Hello,
A quick question, my medical magazine talk about binaural sound - I found it on the web as a financial craze and can't fin any appropriate evaluation. Has it been anything done or doable via audiomulch that could help considering it; thanks DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100817140607 |
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20100814112100 -------- Message original -------- Sujet: Contact par R.Flores/PP Date : Sat, 14 Aug 2010 11:29:26 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : Damien@Clauzel.nom.fr | |
Bonjour, Votre contact m'a été suggéré par par Raphaël Florès 13 Août 2010, 23:12 http://forum.partipirate.org/post38687.html#p38687 Sur ce forum, je crois d'accès libre vous pourrez consulter certaines indications qui vous permettront d'évaluer si la suggestion de Raphaël est pertinente. J'ai pour ma part consulté votre site http://damien.clauzel.nom.fr/Damien_Clauzel/Accueil.html et j'y ai trouvé de certaines passerelles et points d'intérêts communs. Cependant l'interdisciplinarité passe pour être difficile. J'ai fait sur le forum.partipirate une allusion à des travaux sur traces & Littérature Grise à une époque où je travaillais avec des 'US scholars'. Récemment j'ai retrouvé avec bonheur un homme de votre domaine je pense que j'ai pu lier à un professeur de cybernétique méconnu, comme vous en aurez quelqu'indication sur les pages de nos correspondances ; pages : ../../2010/htm/20100719154300-vallee-01.htm et suivantes. J'espère que nous saurons cerner de quoi correspondre, en l'attente DWT flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100814112100 |
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20100812131200 -------- Message original -------- Sujet: L'âge subjectif Date : Thu, 12 Aug 2010 13:24:23 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr et Pour : secret * | ||
Bonjour,
Le poussiéreux séminaire de La Lettre Volée mentionne cette
aurore qui tarde et tarde de longtemps puisqu'au temps védique
annoncée elle fut dernièrement en souffrance encore signalée quand en y
réfléchissant un Thésée moderne apprit - d'Oedipe sans doute, on
pourra dire pourquoi - ce qui devait dépasser l'âge de la raison,
autrement dit la rationalité. Le séminaire l'appelle la Mort, ou Rien, Le Cycle Humain l'Anarchie et puis évidemment n'aura pas manqué La femme
en passant. Le séminaire annonce le principe de la triade - principe de l'observation d'une position qu'il nomme ainsi, "triade", composée de trois temps l'un sur l'autre. Ces trois temps sont distribués mécaniquement, à mon tour j'insiste sur ce terme. L'attribution de la place du prolétaire, signifié par la place de l'administrateur, ingénieur ou stratège, tenues (tenue au pluriel, les deux places) par le capitaliste - c'est à dire le roi - eh! oui, le prolétaire est roi, voyez Auchan, Géant, Casino, et la reine - eh! oui, on arrête pas de le dire 'la patronne' qui administre la maison et le reste, et le ministre - qui plume l'entreprise comme le séminaire le détaille plume le derrière de l'autruiche. Il reste un politicien à faire quatre dupes et le compte est bon pour lancer la rotative de la triade. Celle-ci, j'insiste est distribuée mécaniquement. Si ce n'était pas ce terme qui était finalement important, La Lettre Volée ne ressortirait pas des platitudes communes et des pires puisqu'elle désavouerait - puisqu'elle n'aurait rien à cacher, ne resterait plus qu'à désavouer sa semblable, l'Un Scandale en Bohème. Et une platitude qui désavoue sans cacher est une garce. Nous sommes donc rassurés puisque le séminaire indique bien cette
importante mécanique - elle l'encadre d'ouverture et de parenthèses et
feint de la négliger comme il se doit. En ce vide, comme le séminaire
détaille la charpente de La Lettre Volée - en détaillant le séminaire
on y trouve deux étaies : la première annonce le pluriel, la seconde
conte l'Histoire du rationalisme à ce qui l'excède. C'est à ce bord
d'aile que le flux de notre vitesse trouve le découpage du milieu ; cet
excès est l'anarchisme - et la division celle d'Auroville à Paris, comme
de Londres à New York, Doyle à Poe, la lettre cachée est Un Scandale
en Bohème comme Le Cycle Humain. Que les psychanalystes soient
les policiers du rationalisme se voit des deux oreilles qu'ils tendent à
se les rabattre sur les yeux si bien qu'ils en font bégayer Lacan
répétant par deux fois l'alternative des deux destins - nommément les
destins de Holmes et de Dupin. DWT Bonjour, Vous n'êtes certainement pas la seule ; vous pouvez poser des questions (c'est généralement utile dans ce genre de circonstance). Je ne dis pas ça pour vous faire travailler - je le dis au cas où vous voudriez comprendre. DWT addenda : il faut que j'ajoute, Ingrid, et vous prévenir qu'en cas de questions il est possible que l'échange soit impossible sans que vous assumiez accepter que je flog - en réf. ci-dessous flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100812131200 |
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20100810120200 -------- Message original -------- Sujet: Le pouvoir du bien (sans le temps de relire) Date : Tue, 10 Aug 2010 12:21:57 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com> Pour : UNEFPE_MEMBRES@yahoogroupes.fr | |||
-------- Message original -------- Sujet: L'argent de la machine
Date : Mon, 09 Aug 2010 22:02:49 +0200 De : DWT <williamtheaux@gmail.com>
Pour :
Peut-être n'est-il pas seulement question d'argent - mais
peut-être est-il question d'argent
Bonjour, L'argent - la ploutocratie pour symptôme - est l'échelle de
valeur du temps présent ; c'est un fait - et une maladie - qui s'accroche
parce qu'il exploite la fonction positive de l'argent, éventuellement par la
corruption. Au moment précédent, Égypte ancienne et momies, les puissants
puis les riches ont déjà eu leur temps pour prétendre à la vie éternelle
; actuellement si l'argent devait encore y participer son alibi quantitatif ne
serait plus le même. L'intelligence du chiffrage à laquelle nous
accédons permet de comprendre que s'il y a du chiffre dans toute symbolique,
celui-ci peut se trouver dilué, effacé dans la lettre. Autrement dit, nous
nous sommes avertis d'une différence entre valeur financière et valeur
symbolique ; Dolto et puis même la Sécurité Sociale n'ont pas hésité à
coter une séance ou une consultation d'un franc ou un euro. Je ne saurai qu'esquisser ici une préposition à expliciter ultérieurement s'il en en est besoin. Disons qu'on appelle un état est un indéfini entre l'alibi et l'allégation. A ne pas prendre pour obscur à priori, cet état s'éclaire d'une autre indistinction plus perceptible - à savoir la relation imaginaire et son transitivisme c'est à dire comme un reproche de reproche de reproche par exemple, c'est à dire initié dès l'enfance par le jeu "te tiens tu me tiens par la barbichette etc..". On sait que de telles initiations sont distribuées non plus dans les temples hermétiquement fermés mais durant le développement naturellement hermétique de l'espèce humaine. Il n'y en a pas trente-six. Il y a le "coucou!" très tôt qui surgit à toute occasion d'une porte, d'un voile, d'une couverture, d'une table etc.. Il y a le jeu pair-impair, beaucoup plus tard, qui initie à l'ultime cybernétique. Entre les deux il y a donc la barbichette et puis aussi pince-mi et pince-moi. Celui-là initie à l'état. Pincemi et Pincemoi sont l'alibi et l'allégué. Quand un président dit " l'état c'est moi " il joue ce jeu. C'est enfantin ; ce n'est pas obscur, c'est plutôt trou blanc - non pas un trou noir qui capture comme le Transfert mais dans le sens contraire, une réflexion qui libère. Sur cette base posée, voici en deux mots, toujours esquissé,
ce qu'on en peut tirer. L'intelligence artificielle est en l'état. Ceci veut
dire que un Président pourra toujours alléguer que sa décision est appuyée
par la certitude fournie par la machine - la machine pourra toujours trouver
l'alibi d'un Président pour garantir qu'elle ne fournira jamais une certitude
certaine. Je n'échafaude pas ce jeu de dupes pour la circonstance ; on peut en
trouver l'argument développé en long et en large au titre d'u grand autre,
l'Autre et sa constitution en absolu. En pratique ceci veut dire
cela : l'état, ou disons l'/ia/ quand elle l'infiltre est comme cette
personne qui sait tout mais qui ne peut rien dire, comme la Reine de La
Lettre Volée au risque de tomber dans l'opprobre - comme la tabatière
du même discours, c'est à dire une alibi (Dupin revient parce qu'il aura oubli
sa tabatière) qui permet de faire entrer la littérature dans la machination
(quand il revient il apporte les deux vers de l'Atrèe). Cette entrée de la
littérature dans la machination, c'est l'UCMPP, la biographie dans l'/ia/. Je me risque de prendre un exemple pour appuyer l'esquisse à
présent faite. C'est un risque parce que l'usage de ce critère est à venir et
tout prétention de traiter de l'avenir ne peut au mieux que se trouver
ridicule. Dans une logique de réputation le ridicule peut être mortel, c'est
donc un risque que l'on ne prend pas toujours à la légère. Il demande à
être pris au moins une fois. Je n'ai pas le souvenir d'avoir pris d'exemple de
l'exploitation que fera l'/ia/ de nos modes à l'échelle des valeurs
financières. Je me jette à l'eau, risquant de la trouver probre (probrum,
action honteuse) comme celui qui ne reste pas dans la probité (du
latin probus, honnête qui est une autre écriture de la hon(nê)te)
bateau. On connaît le prix des appartements à Paris, et celui d'un studio sur
la Tour Eifel doit dépasser les bornes. Supposons que le ministre du logement
du gouvernement du petit requin trouve à y loger sa fille étudiante ;
qu'est-ce que pourra en déduire l'/ia/ puisque c'est insensé. Or quand la
gauche se réveille.. nonobstant qu'elle revienne de loin la chinoise! ce genre
de fait devient public, affaire d'État. Comme le coût d'un cigare ou d'une pipe
au ministère par rapport à ce qu'on mégote à Pigalle, les valeurs dérivées
des symboles sont incompréhensibles par la certaine certitude de la bonne foi
du peuple électeur ; et il n'y aura que la Capitalisme qui pourra offrir ces
discordances, néanmoins capitales à ce qu'une intelligence artificielle puisse
intégrer les artifices qui lui permettront de reconnaître l'humanité parmi
les bêtes. DWT (nombre d'en italiques-sus sont extraits de Ecrits (La Lettre Volée & Direction de la Cure)) flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100810120200 |
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20100807195000
forum http://forum.partipirate.org/esprit-pirate/pic-t5199.html
de bas en haut une présentation du PIC au PP flog.référence : http://www.lasainteethique.org/psybakh/2010/20100808130600_flog-4.htm#20100807195000 |
Bonjour,
D' ICs-fil : " ..tells him that Wilczek developed an artificial intelligence, and that the Defense Department is trying to acquire it.. "(en français : ) " ..lui dit que W créa une intelligence artificielle et que les militaires essaient de la lui ravir.. " Ok Mary, je saisis un bref résumé du lien
X-file parce qu'il me donne l'occasion d'éclaircir mon explication.
Cependant ce sera un peu long et je m'en excuse ; mais j'espère qu'au
terme de la lecture on aura admis que c'était nécessaire et
utile. Or voici ce qui s'est passé ensuite.. : rien du tout. On n'a plus jamais entendu parler de ce concours. C'était il y a donc il y a un peu pluss de quinze ans.
Il faut que je relate une seconde expérience pour justifier
ce que je veux dire. C'était beaucoup plus récemment, il y a juste
quelques années. En tant que médecin je reçois la gazette de l'Ordre
des Médecins. Comme vous l'imaginerez aisément, je suis depuis un bon
moment fort intrigué par le fait qu'il n'existe pas de systèmes
experts à disposition du corps médical.. ça commence un peu pour ne pas
faire de mélanges toxiques de médicaments - mais dans le domaine du
diagnostique ( sauf en psychiatrie où on tend à déterminer la pathologie
par statistiques) il n'existe pas de logiciel. C'est intriguant et je ne
savais qu'en penser jusqu'à ce que le bulletin de l'Ordre lâche
récemment un petit
article sans prétention mais bougrement intéressant : c'est au cours des
toutes premières années de l'informatique (vers les années 1985-1990) que des comparaisons de
résultats diagnostiques et pronostiques dans le domaine de la chirurgie
abdominale ont été faites entre médecins et systèmes experts. Déjà
alors les systèmes logiciels ont réalisé de meilleures performances.
Que faut-il penser de tout cela? Pour y penser, on peut s'aider aussi de
l'observation de la carrière de Wiener - le 'père fondateur' de la
cybernétique. Je crois l'avoir déjà dit ici. Wiener a d'abord été
terrifié quand il a vu l'automate détruire Hiroshima. Wiener pensait que
cette machine s'était déjà mise en route mais que nous avions du mal à
le comprendre et que les lois cybernétiques étaient quelque chose de
proche de l'inconscient. A partir de là il éprouva toutes les peines du monde
pour contrecarrer
l'intention féroce de l'administration de classer la cybernétique comme
secret militaire. Si vous faites l'expérience de déposer un brevet vous
savez que tous passent en priorité devant une vérification militaire qui
l'autorise avant toute poursuite d' examen. Wiener était convaincu que la
cybernétique démontrait scientifiquement que la libre
circulation de l'information était une condition
primordiale à ce qu'elle ne se forme pas en machine infernale. Que
non seulement l'information mais les conditions de son traitement deviennent un secret vis à vis des population le tracassait
énormément.
J'espère que je n'ai pas été trop long et que vous voudrez bien
admettre qu'il me fallait décrire tout cela, parce que c'est une
situation mentale qu'il faut appréhender. D'abord en pratique, lorsqu'on attend une flèche
il vaut mieux la prévenir que de dire 'on a le temps de voir'. DWT
|
|
Tu as raison Sims, excuse-moi (d'habitude j'essaie de bien formater et ce matin il est vrai j'étais un peu.. linéaire). Je vais étudier dans la journée le texte de spoirier.
(j'ai suivi aussi ce matin le contact de Raphaël : Je dois également avertir du ralentissement que je vais
opérer puisque nous avons atteint quelques chose. J'ai mis à profit un
temps libre du mois d'août et je remercie l'attention du PP. Il y a
encore beaucoup de travail à faire mais nous avons au moins posé les
conditions de croissance d'une graine possible. Je serai surtout, durant
les temps à venir absorbé par un travail de rédaction des conclusions
de quarante ans de travaux et je commencerai le Tome.2. En ce moment
Smashwords met la touche finale à un Tome.1 par ailleurs publié sur
amazon. Cependant je ferai en sorte de me tenir actif et réactif afin d'assumer ce que j'ai engagé et m'efforce de rester disponible à toutes fins utiles. Sil y a lieu nos contacts aboutirons. DWT |
Par pitié:
des espaces entre les paragraphes. Le texte st intéressant mais ça fatigue les yeux. Petite doc sur un modèle de société basé sur les échanges par Internet: http://spoirier.lautre.net/truc.html (Et pour tous par pitié, soit on lis, soit on parle d'autre-chose. Pas de troll velu basé sur des préjugés à la con en se limitant au nom du truc merci)
« C'était là ce que les Anciens nommaient liberté,
ils admettaient comme compatible avec cette liberté collective
l'assujettissement complet de l'individu à l'autorité de l'ensemble.
» Benjamin Constant
|
DWT |
dwt, tu es humain ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphaville,_une_%C3%A9trange_aventure_de_Lemmy_Caution Synopsis [modifier]Dans une époque postérieure aux années 1960, les autorités des «planètes extérieures» envoient le célèbre agent secret Lemmy Caution (Eddie Constantine) en mission à Alphaville, une cité déshumanisée, éloignée de quelques années-lumière de la Terre. Caution est chargé de neutraliser le professeur von Braun, le tout-puissant maître d'Alphaville, qui y a aboli tous les sentiments humains. Un redoutable ordinateur, Alpha 60, régit toute la ville. Un message de Dickson, un ex-agent secret, ordonne à Lemmy de «détruire Alpha 60 et de sauver ceux qui pleurent». Mais ce dernier est enlevé, interrogé par Alpha 60 et condamné à mort...
|
Je te remercie de ta réponse qui me permet de mieux comprendre où tu
veux en venir
.
Néanmoins, je pense que ce n'est pas foncièrement opposé à un programme encore "particulariste" et, surtout à ton sens, qui ne se réfère pas autant à une intelligence cybernétique. Je crois qu'on peut se contenter d'un focus sur le versant "contemporain" de la cybernétique: la stabilisation de la rencontre hommes/numérique, avant de voir dans le futur (peut-être proche en effet, mais ça on ne peut guère le savoir avec exactitude, d'où le côté Sci-Fi du PIC) jusqu'à quel point on peut profiter du numérique pour améliorer la condition humaine. PS: tu devrais discuter avec Damien Clauzel, je crois que vos thèmes convergent . |
Si c'était si simple, ce ne serait pas tarabiscoté. On
peut se baser sur ce qu'Iv mentionne. Le 'principe d'une intelligence
collective' est quelque chose qui n'est pas simple, mais qui est
tellement ancien et connu que c'est devenu une chose simple. Durant les
siècles précédant l'âge moderne c'était une notion effacée, comme
les flammes d'un feu au soleil ; le soleil en l'occurrence était la
lumière de la religion dans laquelle on hésitait à parler de cette
conscience collective sous peine de nourrir la flamme sur le bûcher. Puis
avec la laïcité l'Être suprême de la révolution a vite passé
; en un siècle la sociologie était mise en place et le principe de
l'intelligence collective est entré dans le giron de la psychologie
des foules. Finalement la plus récente histoire a fait preuve du
risque immense de la simplicité à cet endroit - ce qu'on appelle les
pages sombres discourait de ce principe et de l'âme des peuples. DWT PS : j'espère avoir en partie répondu ou du moins fait écho à R.Flores entre-temps (avant d'arriver à l'extraordinaire assurons-nous bien de l'ordinaire ; il y a déjà de quoi faire en acquisition, prise de conscience, de cette simple évidence de l'entrée au gouvernement de l'intelligence cybernétique - exactement comme la force de gravité a été difficile à réaliser, et pourtant notion primordiale à acquérir)
|
Recherche plutôt que politique, c'est exactement le sentiment que
j'ai à propos de la cybernétique. En attendant, si tu as des
propositions extraordinaires de programme, eh bien n'hésite pas à
nous en faire part.
|
Ce que derrière ses posts tarabiscoté, dwt mentionne, c'est
vraisemblablement le principe d'une intelligence collective, reconnue
comme une intelligence artificielle. Une intelligence collective, ce
n'est pas autre chose qu'une administration dans un sens large : ce
sont des êtres humains qui par leur réunion et une organisation,
fournissent des résultats qu'un seul individu ne pourrait obtenir.
Comme les administrations sont des créations humaines, on peut parler
d'intelligence artificielle, mais forcément, c'est un terme qui prête
à confusion. Avec Internet, on peut voir des intelligences
collectives intéressantes : projets open source, wikipedia... Il y a
une vraie théorie à construire autour de ces organisations, de ce
qui marche, de ce qui ne marche pas. Ça peut venir de la cybernétique,
de l'économie, des mathématiques, mais c'est à mon sens un projet
de recherche, pas un projet politique.
|
Ah! de l'optimisme enfin ! mais Vouze vous vous empêchez tout de même. Je vous laisse imaginer : je reviens dans cinquante ans et j'annonce la même chose.. Il y a trois éléments là : d'abord le 7 août après
avoir écrit à Mary je suis monté dîner. On a parlé librement et sans
difficulté en quelques minutes nous étions tous à contempler que nous
sommes à l'évidence gouvernés par la cybernétique. Demandons-le à un
pilote d'avion, demandons-le à un gérant de FAI, à un fonctionnaire de
la SS et à un radiologue.. pratiquement à tout le monde. C'est une
affaire d'évidence. Demandons-le également à un député sorti d'une
séance Hadopi, on voit tout de suite le contraste. On réfléchit et
c'est une affaire d'évidence, nous sommes gouvernés par la
cybernétique. Notons d'ailleurs que bcp de gens n'attendent pas les
salles de shoot pour se droguer et on verra qu'il n'est pas forcément bon
d'attendre pour réaliser la réalité - mais bon, admettons qu'on se
satisfasse de se shooter en regardant les guignols. On ne risque pas de
faire une crise d'utopie. Cependant ce n'est pas tout. Ces trois éléments s'accordent à ce que Vouze dit. Ils
peuvent même bonifier son dire et l'écrire en commençant comme ça : DWT |
Il faut bien attendre encore cinquante ans avant de pouvoir appliquer
ton programme...
|
à propos de 'programme' - si Mary veut bien me guider à propos de ce
qu'el entend par 'programme'..
en attendant je peux préciser quelque chose et la raison pour laquelle le PP me concerne, m'intéresse. Il s'agit des principes découverts par N.Wiener (voir wikiweb si nécessaire). Ce personnage principal à, disait-on à son époque, frôlé quelque mysticisme voire SF etc.. Il pensait que les lois de la cybernétique qu'il était en train de découvrir imposaient, impliquaient, que l'information fut, si on peut dire, en quelque sorte, libre et gratuite - peut-être et certainement surveillée - c'est inhérent - mais autant disponible pour les individus. Il estima que la cybernétique était presque dès sa naissance une affaire politique (les militaires ont essayé de le convaincre du contraire et de faire de la cybernétique un secret d'état) ; et puis Wiener était vieux et mourut.. le PP en fait - c'est une affaire de mémoire - à un grand-père à sa disposition s'il lui faut une histoire. Mais Mary m'aidera peut-être à donner une réponse satisfaisante avec une question précise : j'ai formulé le premier principe du programme du PIC : reconnaître le gouvernement cybernétique.
|
On m'a conseillé Hyperion - et je l'ai même acheté, sans temps de
le lire, j'ai tout de même trouvé que le style ne me faisait pas
regretter de ne pas avoir le temps..
A propos de la science fiction.. il y a une comparaison possible ; ni de la SF ni du roman juste une sorte d'Histoire: Au sortir du Moyen-age on découvrait l'espace ; ce n'était pas facile de réaliser de quoi il s'agissait. Surtout d'ailleurs était-il difficile de réaliser que c'était très simple, beaucoup plus simple que ce qu'on pensait déjà. Bref les bonnes gens n'arrivaient pas à imaginer ce que c'était qu'une planète sèche et un vide ténu parce que.. parce qu'elles se faisaient des idées fantastiques : des animas et des cailloux qui avaient de la volonté, des requêtes et des frontières divines, angéliques etc.. tout un fatras qu'ils n'arrivaient absolument pas à déplacer et placer dans l'espace à trois dimensions, simple et sans autorité que l'astronomie leur proposait. C'est donc parce que c'était trop simple. Aujourd'hui c'est évident que les robots se mettent à penser, qu'ils vont nous dépasser (et surtout si on ne veut pas le reconnaître - that is the subtiliti titi!), et que les enjeux se déplacent dans une dimension virtuelle, réalité augmentée, aide à la décision qui fait bien rigoler etc.. Enfin voilà.. si on pense à ce que vivaient les bonnes gens de l'aube de l'astronomie on peut peut-être se dire que vis à vis de l'intelligence artificielle, nous sommes devant quelque chose de très simple, de très matériel et que les bonnes gens d'à présent doivent surtout se départir d'une certaine chape de complexe, de domination (hall), de compétition (exple msg précédent), de mensonge (aide à la décision du petit shark qui décide toutou seul.. sisi car la carla sait bien qui décide bon enfin là on a dit qu'on allait laisser la psychanalyse de côté), et de rêve.. de SF (pas de Sigmund Freud je répète). Tout simplement.. la cybernétique est une manière de gouverner. (note : attention j'ai écris ça en réponse à un message relatant hyperion - je viens de voir qu'il y a une question par 'Mary' qui parle de programme.. est-ce que je n'en ai pas assez dit ? et surtout, si on parle de 'programme' dans un contexte informatique et intelligence artificielle, il faudrait préciser la question Mary - que veux-tu entendre qui réponde à un 'programme' ? |
Tu peux expliquer ton projet ou programme ?
|
un des meilleurs space-operas à mon goût, Hypérion
de Dan Simmons, a pour background la gouvernance des humains par les
IA.
|
Oui, la fonction de l'humour - voire sa fiction ; mais là nous abordons la question côté psychanalyse et il est souhaitable de s'en passer tant que possible |
Il y a ce
logiciel d'aide à la décision aussi !!!
|
Ce qui compte est de savoir pourquoi c'est désolant
http://www.physorg.com/news199956513.html Mes références sont surtout Norbert Wiener (et un certain nombre des mathématiciens à sa suite) et un peu Andrei Sakharov - évidemment Isaac Azimov pour le côté public mais avec le risque que ça comporte de présenter ça comme une fiction. |
étant fan de science-fiction je suis curieux du projet mais je le
classe irrémédiablement dans la case 'fiction', désolé
un lien avec le transhumanisme et l'extropianisme de Max More ? |
note
http://news.discovery.com/space/nasa-ro ... space.html un extrait et juste un 'oups' par ailleurs : taking up residence at the International Space Station taking u presidence at the International Space Station meaning " taking you ou your presidence " quoiqu'il en soit vous prend la présidence ; le PIC n'est pas idéologique ; il parle d'un état de fait |
par dwt » 07 Août 2010, 10:17 |
IMAGE MANQUANTE par zizag » 06 Août 2010, 23:51 (note : en remplacement de l'image ci-contre manquante ; il s'agissait de l'œil de Hal 2001 Odyssée de l'Espace que zizag avait postée au forum en guise de tout commentaire ; je l'avais chargée sur mon site pour la stabilité de mon travail/mémoire - elle en a disparu, sans avertissement un jour comme ça (celle que j'avais trafiquée en réponse ci-dessus en allusion an bandeau noir du pirate est restée). Cette disparition peut être le fait de l'ado-pisseur, notre censeur du ministère de l'enculture française qui pense faire plaisir au show-bizz clarament en cachant son regard de surveillance de toute la population, voire d'élimination sans bruit ; l'incident va très bien pour répondre de la paranoïa dont avertit Hal (note ajoutée 20100828195200)). |
Au principe le PIC reconnaît l'installation et le rôle
l'intelligence artificielle - il estime que c'est en elle que consiste
le gouvernement. En pratique, le gouvernement de l'Etat est moins le
fait de ministres et autres responsables (d'une époque révolue) que
de l'intelligence artificielle.
(En première instance le nom est Parti de l'Intelligence - pour la raison d'une précision à donner qui le distingue d'une 'intelligence collective' il a acquis la dénomination seconde de Parti de l'Intelligence Cybernétique) |
On pourrais avoir un peu plus de détails? (curiosité personnelle)
Le nom m'intrigue beaucoup.
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Oh! que c'est désuet pour moi, la guérilla quand c'est compétition.
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Hum... pas judicieux de faire de la pub pour un autre parti sur le
forum d'un parti
"Si c'est vous la culture,
nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous
serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla
! |
Bonjour,
Je me suis présenté au forum et au PP il y a quelques mois et j'y ai reçu un bel accueil. Malheureusement l'expérience n'a pas été plus loin - une sorte d'écart entre l'approfondissement que les uns et les autres souhaitaient dans la direction, disons, intellectuelle. Je suppose bien qu'il y a cependant quelques théoriciens accessibles par là. J'y reviens donc. Entre temps j'ai avancé sur la confection d'un parti politique également. Il s'intitule Parti de l'Intelligence ou plus en détail Parti de l'Intelligence Cybernétique. Si quelqu'un intéressé d'y travailler en voyant passer ce message veut se signaler, c'est bien évidemment possible. DWT |
ici débute la troisième page du premier flog au monde ^_^